Voiko esimies kävellä työterveyslääkärin suositusten ja määräysten yli?

Puhut ap työn ja eritoten työnkuvan tuunaamisesta, joka ns virallinen termi toiselle jossa pyritään ylläpitämään työntekijän työkunto ja työssä oleminen.

Se on, yleensä, työnantajankin etu, siinähän työntekijä pysyy työntekijänä sen sijaan, että hän jää tosiaan sairauslomalle ja kokonaan pois töistä. Lääkärintodistuksessa on muuten viime vuodet ollut oma kohtansa "sopii ruunattuun työhön/ei sovi tuunattuun työhön sairautensa vuoksi" ja siihen lääkärin on laitettava kyllä tai ei-merkintänsä ihan aina, siis olet todistusta saamassa vaikka sitten flunssasta, koronasta tai mistä tahansa.

Tuunattua työtä ei kuitenkaan voi jatkaa kauaa, omassa asuinkunnassani 2kk ajan jonka jälkeen palattava normaaliin ja käsittääkseni uusi vuosi tuo siihen taas mahdollisuuden. Jos ei tuon 2kk aikana tervehdy ns normaaliin työkykyyn niin työnantajalla on velvoite tarjota uutta työtä, potkuja ei hevillä voi asian vuoksi antaa.

Tämä tieto/kokemus pk-seudulta.

Kyllähän ne jotkut työnantajat ja esimiehet kuvittelevat olevansa pätevämpiä kuin lääkärit, kun vähättelevät esim. lääkärin määräämää sairauslomaa ja sen pituutta. Ottavat todella suuren riskin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"saikku on varmempi"?

Jotta työnantaja ei joudu kiipeliin se sairastelevan työntekijän kanssa sillä toki työterveys ottaa huomioon työnantajan edut vaikka ei saa kertoa työntekijän prognoosia suoraan mutta ei se pimentoon jää, pelkkä fraasi voi kieliä, työterveys pelaa työnantajan pussiin aina. 

Edelleen mihin asiaan saikku on varmempi? Ja miten VARMEMPI? Jos ei ole saikulla 

Suositus ja määräys ovat kaksi täysin eri asiaa.

Suositan sinua vaihtamaan työpaikkaa.

Määrään sinut vaihtamaan työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Työntekijän ei voi loputtomasti olla sairaslomalla.

Kun tietty määrä sairausloma päiviä täyttyy, aletaan selvittää työntekijän työkykyä.

Yhdessä työterveyden kanssa.  Palavareissa on mukana myös luottamusmies.

Jos työntekijä ei enää pysty sairautensa takia tekemään nykyistä työtä, työnantajan on yritettävä löytää hänelle muuta vastaavaa työtä.

Jos työnantajalta ei löydy työntekijälle työtä, jota hän vois tehdä, se tarkoittaa sitä, että työntekijän saa irtisanoa.

Silloin työntekijä rupee hommaamaan työkyvyttömyys eläkettä.

Tässä kohtaa on yleinen väärinymmärrys: Työntekijä ei välttämättä ole ollenkaan Kelan tai työeläkeyhtiön mielestä työkyvytön vaikka kyseiseltä työnantajalta ei löydy hänelle työtehtävää, johon terveys riittäisi.

Prosessin aikana hyvää tarkoittava lääkäri on saattanut korostaa erilaisia rajoitteita työntekoon. Muutenhan lausunnossa ei ole järkeä. "Kokee, ettei pärjää työssään" on nollan arvoinen lausunto vakuutusyhtiölle ja Kelalle. Seuraavaa työpaikkaa hakiessa yleensä joutuu sitoutumaan antamaan terveydentilastaan olennaiset tiedot.

Voi olla aika hankala paikka, kun juurikin todisteltu työkyvyttömyyttä.

Lääkäri toteaa työkunnon. Työnantaja hyväksyy lääkärin toteamuksen sellaiseksi, että siltä ajalta voi maksaa palkan. Lääkäri ei ole työnantajan edustaja.

Vierailija kirjoitti:

Mitä terveyssyitä etätyöhön tässä on? Jos työt eivät työpaikallakaan suju, vaan on työntekijällä on paljon poissaoloja ja kehno työsuoritus, ei etätyö asiaa yleensä paranna.

Jos työntekijää vaivaa esimerkiksi masennus, alkoholiongelmat, työuupumus tai yleinen kiinnostuksen puute töihin en esimiehenä alkaisi ratkaista näitä ongelmia etätyöllä.

Tämä. Jos työt eivät toimistolla suju, on 100% varmaa, ettei etätöistä tule yhtään mitään.

Tässä Ap kertoo, että hän haluaisi etätöihin. Ilmeisesti 100%. Tähän on nyt työterveyslääkärin suositus, mutta kyllähän sitä lääkäristä monenlaisia lappuja voi saada kun riittävästi selittää.

Mikä ihme sairaus hänellä on, jos hän oireilee lähitöissä työpaikalla päätteen ääressä, mutta parantuisi kotona päätteen ääressä?

Jos hänen olisin esimies, heräisi minulla kysymyksiä... Jos työntekijällä olisi yhtään viitteitä esimerkiksi alkoholiongelmasta vastaus olisi minulta ei. Jos taas taustalla ovat mielenterveysongelmat, niin paranevatko ne kotona? Esimerkiksi masentunut työntekijä ei yksin kotona etätöissä kokemukseni mukaan selviä, jos ei selviä lähitöissäkään.

Ja jos taas kyseessä on joku fyysinen vaiva, jonka vuoksi pitää ottaa saikkua lähitöistä, miten se etätöissä parantuisi? Kun on kyse 100% etätöistä, kyseessä täytyy olla fyysisesti helppo tietityö.

Vierailija kirjoitti:

Tässä Ap kertoo, että hän haluaisi etätöihin. Ilmeisesti 100%. Tähän on nyt työterveyslääkärin suositus, mutta kyllähän sitä lääkäristä monenlaisia lappuja voi saada kun riittävästi selittää.

 

Mikä ihme sairaus hänellä on, jos hän oireilee lähitöissä työpaikalla päätteen ääressä, mutta parantuisi kotona päätteen ääressä?

Jos hänen olisin esimies, heräisi minulla kysymyksiä... Jos työntekijällä olisi yhtään viitteitä esimerkiksi alkoholiongelmasta vastaus olisi minulta ei. Jos taas taustalla ovat mielenterveysongelmat, niin paranevatko ne kotona? Esimerkiksi masentunut työntekijä ei yksin kotona etätöissä kokemukseni mukaan selviä, jos ei selviä lähitöissäkään.

Ja jos taas kyseessä on joku fyysinen vaiva, jonka vuoksi pitää ottaa saikkua lähitöistä, miten se etätöissä parantuisi? Kun on kyse 100% etätöistä, kyseessä täytyy olla fyysisesti helppo tietityö.

Mutku hän haluu..!

Njaah, vai että täyttä etätyöoikeutta ap kinuaa...haiskahtaa aikalailla, että kotona voisit sitä ongelmitta hoitaa, mutta työpaikalla et, samaahan se siellä työpaikallakin on, ainoastaan fyysinen ympäristö on eri ja sehän se ap:n ongelma nyt siis onkin, ei jaksaisi siirtää luitaan aamuisin kotoa jonnekin muualle.

Työnantajasi ei siihen suostu, joitakin kun tarvitaan myös "siellä toimistolla" ja sinä olet ilmeisesti sellainen.

En ole ap, mutta kyseessähän voi olla vaikka sisäilmaongelmat työpaikalla?

Vierailija kirjoitti:

En ole ap, mutta kyseessähän voi olla vaikka sisäilmaongelmat työpaikalla?

Juuri näin. Esim. omista työkavereista kaksi tekee täyttä etätyötä tästä syystä. 

Epäilen, että jos kyse olisi esim. työpaikan sisäilmasta, siitä olisi aloituksessa tai jossain viestissä sen jälkeen Ap maininnut,

Kyseessä jalan tapaturman jälkitilanne, eli en pysty ajamaan autoa eikä toisella paikkakunnalla sijaitsevaan työpaikkaan pääse julkisilla. Alun sairausloman jälkeen olen ollut nyt jonkun aikaa etätyössä ja se onnistunut hyvin kun etätyöpiste tehty jalan tilanne huomioiden. Olen välillä hoitanut kahdenkin henkilön työt täysin moitteetta. Ja meillä tosiaan osa työntekijöistä tekee 100% etätyötä ja loput hybridiä, sama työ kyseessä. 

Jalkaan on toinen leikkaus tulossa ja sen pitäisi parantaa tilannetta. Nyt kuitenkin lääkäri suosittelee jatkamaan täyttä etätyötä siihen saakka. Esimies nikottelee, enkä ymmärrä miksi. Hän ei ilmeisesti ei ole tajunnut todistuksen tekstiä siitä että mikäli mukautus ei onnistu, todistus toimii sairauslomatodistuksena. Ja mieluiten tekisin töitä, kun se kerran etänä täysin onnistuu, sairauslomalle en taas haluaisi.

Ap

Myös työterveyshuollon korjauskehotukset työpaikan epäkohtia kohtaan voidaan mitätöidä vain sanomalla että ei ole rahaa. Toki näin on vain suullisesti työterveyshuolto mulle väittänyt, mutta en pidä osakeyhtiömuotoisten firmojen puheita välttämättä täysin luotettavina, on näyttöä yritysten kaksinaamaisesta ja epärehellisestä toiminnasta jo sen verran...

Tässä tulee myös mieleen kuinka hyvin työterveyslääkäri oikeasti tuntee ap:n ja hänen työkykynsä? Yleensä lääkärin kanssa ei olla tekemisissä kuin hyvin lyhyitä aikoja, muutama kymmenen minuuttia. Siinä ei kovin pitkää tuttavuutta muodostu.

Toisaalta esimiehellä on paljon enemmän kontaktia alaisiinsa, heidän työsuorituksiinsa ja työkykyynsä. Esimerkiksi etätyökyky ja etätyömotivaatio tulee esille töissä hyvin selvästi.

Jos joku työ sopii etätyöksi ja hommat todella sujuvat henkilöltä etätyölle nykyään harvoin yrityksissä estettä. Yksi syy voi toki olla jos työntekijä ei itse pysty ymmärtämään milloin asioita olisi hyvä hoitaa myös työpaikalla face-to-face. 

Ap:n tapauksessa tulee mieleen, miten asiat ovat sujuneet sairauslomien aikana? Jos Ap on sitä mieltä, että hän on työkykyinen etänä, muttei työpaikalla, voisi olettaa että hän olisi sairauslomapäivinä hoitanut töitä etänä kuntonsa mukaan. Kenenkään ei toki ole pakko tehdä sairauslomapäivinä kiireellisiä duuneja, mutta toisaalta motivoituneet työntekijät usein niitä hoitavat.

Jos taas Ap on aina ollut sairauslomalla niin heikossa kunnossa, ettei etätöitä ole oikeastaan koskaan sairaslomalla tehty, miten ihmeessä jos hänet siirrettäisiin 100 % etätöihin tilanne jotenkin muuttuisi?

Saahan työntekijä aina myös irtisanoa itsensä jos työ ei maistu. Tietääkseni ei ketään voida pakottaa olemaan jonko työssä tai sairas sairaseläkkeellä. 

Jos jollain on sairas pakkomielle että noin pitäisi ollq jonkun henkilön kohdalla, hakeutuisin hoitoon.

Tai alkaisin säätää lakeja, että noin on sitten ihan jokaisen kohdalla. Ta daa sittenhän meillä ei olisi enää työttömiä ollenkaan? Poistetaan työttömyyspäiväraha! Heureka mikä keksintö. 

Vierailija kirjoitti:

Työntekijän ei voi loputtomasti olla sairaslomalla.

Kun tietty määrä sairausloma päiviä täyttyy, aletaan selvittää työntekijän työkykyä.

Yhdessä työterveyden kanssa.  Palavareissa on mukana myös luottamusmies.

Jos työntekijä ei enää pysty sairautensa takia tekemään nykyistä työtä, työnantajan on yritettävä löytää hänelle muuta vastaavaa työtä.

Jos työnantajalta ei löydy työntekijälle työtä, jota hän vois tehdä, se tarkoittaa sitä, että työntekijän saa irtisanoa.

Silloin työntekijä rupee hommaamaan työkyvyttömyys eläkettä.

 

No meillä kyllä oli eka palaveri vaikka en ollut ollut poissa kuin muutaman päivää. Ei mitään pitkää sairaslomaa eikä toistuvia sairaslomia.

Irtisanominen ei tarkoita työkyvyttömyyseläkettä vaan sellaisen työn hakemista, jota pystyy tekemään.

Voi mutta esimies saattaa syyllistyä rikokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä terveyssyitä etätyöhön tässä on? Jos työt eivät työpaikallakaan suju, vaan on työntekijällä on paljon poissaoloja ja kehno työsuoritus, ei etätyö asiaa yleensä paranna.

Jos työntekijää vaivaa esimerkiksi masennus, alkoholiongelmat, työuupumus tai yleinen kiinnostuksen puute töihin en esimiehenä alkaisi ratkaista näitä ongelmia etätyöllä.

Tämä. Jos työt eivät toimistolla suju, on 100% varmaa, ettei etätöistä tule yhtään mitään.

Täysin päinvastoin. Moni huonosti voiva on jaksanut paljon paremmin kun on edes välillä voinut olla etätyössä.