Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IL: Haastatellut johtajat ja päälliköt yksimielisiä: Hallituksen toimet mahdollistavat jopa vain 3-5€ tuntipalkat
09.03.2024 |
Nyt laitetaan duunarit kyykkyyn. Täällä eilen joku oikein osuvasti kysyi, että miten nämä paikallista sopimista kannattavat työntekijät täällä kuvittelevat voivansa neuvotella itselleen hyvät palkat ja ehdot, kun edes liitot eivät siihen tällä hetkellä kykene. Satonen totesi loppuviikosta, että tämä asia ei ratkea neuvottelemalla koskaan, vaan ainoa keino on runnoa läpi hallituksen ajamat lakimuutokset sellaisenaan. Vastapuolen kanssa ei edes neuvotella.
Kaikista haavoittuvaisempia tässä skenaariossa ovat ulkomaalaiset halpatyöläiset. Tällä hetkelläkin Suomessa on meneillään rikostutkintoja ulkomaalaisten työntekijöiden kohtelusta, ihmiskaupasta ja maksamatta jääneistä palkoista. Kuka on niin naivi, että luulee vielä suomalaisen yrittäjän ja työnantajan aina olevan niin rehti ja reilu, että jos laki sallii parin euron tuntipalkan, niin sitä ei otettaisi käyttöön?
Johtajien miljoonabonukset ovat viime vuosina paisuneet kuin pullataikina. Samalla kun työväen palkkoja ja ehtoja jatkuvasti heikennetään, maksetaan johtajille valtavia bonuksia. Kesko oli palkinnut johtoryhmäänsä väriä vaihtavalla öky-Bentleyllä. Samalla työntekijät polkupalkalla yötä myöten hyllyttää marketeissa. Globaaleissa tilastoissa näkyy myös vaurauden valuminen yhä harvempien käsiin, kun loput kituuttavat ja köyhtyvät.
Kommentit (418)
Ap kirjoitti trollialoituksen ja te nielette sen täysin purematta. Mitään tuollaista yksimielisyyttä asiasta ei ole todellakaan ollut, eikä johtajat ole kenenkään palkkoja tuollaisiksi alentamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoitti trollialoituksen ja te nielette sen täysin purematta. Mitään tuollaista yksimielisyyttä asiasta ei ole todellakaan ollut, eikä johtajat ole kenenkään palkkoja tuollaisiksi alentamassa.
No kun ei ole trolli:
IL: Voiko hallituksen esitysluonnos paikallisesta sopimisesta mahdollistaa vain 35 euron tuntipalkan työntekijälle
Palkansaajapuolta edustavan Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikön Timo Nevarannan mukaan se on mahdollista.
Yrittäjien Makkulan mukaan hallituksen lakiuudistuksessa ne työehtosopimuksen sopimismahdollisuudet, joita työehtosopimusosapuolet työehtosopimuksessa antavat paikallisesti sovittaviksi, ovat tulevaisuudessa myös sellaisten yritysten käytössä, jotka eivät kuulu työnantajaliittoihin.
Makkula korostaa, että sopimisen rajat tulevat työehtosopimuksesta, jonka sisällön työnantajaliitot ja työntekijäliitot työehtosopimusneuvotteluissa sopivat.
Teollisuusliiton Nevarannan mukaan 35 euron tuntipalkat voivat hyvin olla sen tien päässä, jota hallitus ja elinkeinoelämä nyt kulkevat.
Meillä on nyt jo ongelma, että valvonnan resurssit ja sanktiot ovat heikkoja. Jatkossa meillä on lisäksi lainsäädännön antama suoja heikoille paikallisille sopimuksille.
Nevarannan mukaan jo nyt rikkomuksille altis ulkomainen työvoima on uudistuksessa erityisesti riskiryhmä.
On mahdollista, että heikkoja paikallisia sopimuksia aletaan tehdä lähetetyille työntekijöille jo lähtömaissa. Siellä on jo etukäteen otettu kaikista heikoin taso, joka sopimuksesta voidaan ottaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/62704417-164a-4b2a-8282-c21b2a0ef…
https://www.vauva.fi/keskustelu/5497665/yle-terveydenhuollon-konsultiks…
Entinen etälääkäri kertoo, että häntä kehotettiin konsulttien toimesta perehdytyksessä unohtamaan kaikki, mitä hän oli oppinut lääketieteellisessä. Tästä edes päin tärkeintä olisi ainoastaan potilaiden ohjaaminen etävastaanotolle kustannussyistä"
Mikä ihmeen dystopia tästä maasta on tullut parin vuoden sisällä...
Näin toimii kokoomus. Rapauttaa työhyvinvoinnin tehostamisen nimissä ja traumatisoi työntekijät jatkuvalla dehumanisoinnilla. Persut hoitavat loput, koska heille on olemassa vain mustaa ja valkoista, vihollisia ja ystäviä. Riikan takinkääntö oli totaalinen. Äänien toivossa Riikka valehteli, ettei köyhiltä leikkaaminen PS:lle käy, mutta valtaan päästyään Purra vaati työntekijää olemaan porvarillisempi kuin työnantajaansa eli leikkaamaan suosiolla omaa palkkaansa reilusti.
Ja velkakäyrä sojottaa punaisempana kuin koskaan. Koska mäkkärinkassa-Purra vaati itselleen ja muille orjapiiskureille 2000 € veronalennukset. Siksi duunarin on nyt annettava puolet palkastaan näille töitä 20 vuotta oikeita töitä vieroksuneille, tukia nostaville nilviäisriikoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoitti trollialoituksen ja te nielette sen täysin purematta. Mitään tuollaista yksimielisyyttä asiasta ei ole todellakaan ollut, eikä johtajat ole kenenkään palkkoja tuollaisiksi alentamassa.
No kun ei ole trolli:
IL: Voiko hallituksen esitysluonnos paikallisesta sopimisesta mahdollistaa vain 35 euron tuntipalkan työntekijälle
Palkansaajapuolta edustavan Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikön Timo Nevarannan mukaan se on mahdollista.
Yrittäjien Makkulan mukaan hallituksen lakiuudistuksessa ne työehtosopimuksen sopimismahdollisuudet, joita työehtosopimusosapuolet työehtosopimuksessa antavat paikallisesti sovittaviksi, ovat tulevaisuudessa myös sellaisten yritysten käytössä, jotka eivät kuulu työnantajaliittoihin.
Makkula korostaa, että sopimisen rajat tulevat työehtosopimuksesta, jonka s
3 viiva 5€ tuntipalkan, välimerkit eikä lainaukset ei toimi palstalla!
Kokoomus miehitti perustuslakivaliokunnan, jotta osa kansasta voitaisiin tappaa kylmään ja nälkään laillisesti. Eli käytännössä siis laillisesti toimeentulotuki evätä köyhiltä perheiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites se yleisen hintatason lasku oikein toimii, pitäisikö kaikkien jonkin aikaa tehdä jollain 5 euron tuntipalkalla duunia ja ostaa vain sitä mihin on varaa niin hinnat alkaa laskemaan?
Kuvitteletko että koko muu maailma myös muuttui halvemmaksi jos me päätetään alkaa tekemään töitä kolmella eurolla? Ei tänne tule ulkomailta enää mitään. Syödään perunaa ja nukutaan ulkona.
No miten on sitten olemassa maita missä kaikki maksaa paljon vähemmän kuin meillä ja näyttävät pärjäävän ihan hyvin?
Esimerkiksi jossain thaimaassa maksaa kaikki vähemmän mutta silti sinne saadaan kalliimmista maista kokista ja kaikkea myytäväksi? Miten tämä oikein toimii? Voisitteko vastata eikä
Niin. Miksi Thaimaasta tullaan tänne marjanpoimintaan, nukkumaan konteissa ilman sähköä tai juoksevaa vettä? Ja silti näillä EK:n kuuluvilla kusimulkuilla on otsaa viedä näiltä ahkerilta työntekijöiltä passit ja r**skata naistyöntekijöitä öisin. Näitä tapauksia ei ole yksi tai kaksi vuosien varrelta, vaan useampia. Kyseessä on järjestäytynyt toiminta, osittain sama raksalla ja ravintola-alalla, jossa alihankkijasopimuksilla kusetetaan väkeä tänne orjiksi.
Kukas ne ylisuuret eläkkeet maksaa jos duunarin keskiansiot alkaa olla kolmen euron tasoa? Tai julkishallinnon 4000 liksat? Suomesta tulee Kreikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo eli kokoaikaisen työn kuukausibruttopalkka alimmillaan voisi jäädä nykyisen työmarkkinatuen hujakoille. Koska sillä palkalla ei elä, paikataan tilannetta asumistuella ja toimeentulotuella.
Tämähän on oikeastaan tulonsiirto veronmaksajilta työnantajille: veronmaksajat maksavat sosiaalituet, joiden avulla työntekijä pysyy hengissä tehdäkseen matalapalkkatyötä työnantajalle.
Eräänlaista sosialismia tämäkin. Kokoomus ei ole markkinatalouspuolue, pro-market, joka pistäisi yritykset kilpailemaan keskenään. Sen sijaan se pro-business -tyyliin syytää erilaisilla tavoilla tukia olemassaoleville yrityksille. Esimerkiksi nyt subventoimalla työvoimakuluja.
Vierailija kirjoitti:
Joo eli kokoaikaisen työn kuukausibruttopalkka alimmillaan voisi jäädä nykyisen työmarkkinatuen hujakoille. Koska sillä palkalla ei elä, paikataan tilannetta asumistuella ja toimeentulotuella.
Tämähän on oikeastaan tulonsiirto veronmaksajilta työnantajille: veronmaksajat maksavat sosiaalituet, joiden avulla työntekijä pysyy hengissä tehdäkseen matalapalkkatyötä työnantajalle.
Eräänlaista sosialismia tämäkin. Kokoomus ei ole markkinatalouspuolue, pro-market, joka pistäisi yritykset kilpailemaan keskenään. Sen sijaan se pro-business -tyyliin syytää erilaisilla tavoilla tukia olemassaoleville yrityksille. Esimerkiksi nyt subventoimalla työvoimakuluja.
Tilanne on jo nyt tämä, kun työssäkäyvät saavat erilaisia tukia mm asumistukea, kun maan palkkataso ei riitä täällä elämiseen.
Ekonomistien mukaan palkkatasoa tulisi nostaa, jotta ostovoima alkaisi elpyä. Hallitus tekee päinvastoin ja puskee maan lamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös 5e/h työ on arvokasta työkokemusta ja siitä voi sitten edetä korkeampaan palkkaan.
Miksi maksaa enemmän kun vähemmänkin voi?
Yritykset valittavat, että osaavaa työvoimaa ei löydy. Suuri enemmistö niistä uskoo, että paikallinen sopiminen auttaisi eniten osaavan työvoiman löytämistä. Sitä eivät kerro, millä tavalla se auttaisi.
Muutamat sanovat, että yhteistyö oppilaitosten kanssa sekä työharjoittelu voisivat myös auttaa. Niitä toki voisi ottaa käyttöön ilman yhtäkään lakimuutosta tai paikallistaa sopimista. Mutta nyt halutaan öyhöttää paikallisesta sopimisesta. Se on yrittäjille tärkein tavoite.
https://www.verkkouutiset.fi/a/yritysten-tyovoimapula-on-pahentunut/#64…
Orpon hallitus sanoutui irti EU:n lakialoitteessa, joka koski vastuullista yrittäjyyttä Saksan tavoin, torppasi harmaan talouden tutkinnan ja rahoituksen rahahanat, pyrki rampauttamaan ay-liikkeen ja työntekijöiden oikeudet, jotta yrittäjien mielivalta olisi täällä ainoa laki, ja tuhosi kerralla hyvinvointivaltion turvaverkot, jotta tuet eivät kilpailisi 2€/h palkkojen kanssa.
Saman puolueen puppet master eli EK lähetti konsultteja tuhoamaan terveydenhuollon työntekijöiden mielenterveyttä kaiken maailman pupu-konsulteilla, joiden moraali ei tällä kertaa taipunut työnantajapuolen tahtoon. Konsulttien oli murrettava Satakunnan alueella työskennelleiden lääkärien ja hoitajien ammattiylpeys, heitä oli käsketty haukkua näitä täysin suodattamatta päin naamaa mätäpaiseiksi, läskeiksi, tyhmiksi ym. ja tavoitteena oli se, että työntekijät olisivat unohtaneet kaiken, mitä lääkiksessä oli lääkäreille opetettu, jotta päästäisiin halvemmalla, tämän Savoa-yrityksen suosittelemillä etälääkärikäynneillä oli sitten potilaan kohdalla kyse syövästä tai nuhasta.
Tällaista Suomea nyt rakennetaan. Kaiken maailman kusettajien paratiisia ja Pohjolan Bangladeshia. Ja velkaa otetaan silti 58 miljardia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo eli kokoaikaisen työn kuukausibruttopalkka alimmillaan voisi jäädä nykyisen työmarkkinatuen hujakoille. Koska sillä palkalla ei elä, paikataan tilannetta asumistuella ja toimeentulotuella.
Tämähän on oikeastaan tulonsiirto veronmaksajilta työnantajille: veronmaksajat maksavat sosiaalituet, joiden avulla työntekijä pysyy hengissä tehdäkseen matalapalkkatyötä työnantajalle.
Eräänlaista sosialismia tämäkin. Kokoomus ei ole markkinatalouspuolue, pro-market, joka pistäisi yritykset kilpailemaan keskenään. Sen sijaan se pro-business -tyyliin syytää erilaisilla tavoilla tukia olemassaoleville yrityksille. Esimerkiksi nyt subventoimalla työvoimakuluja.
2020-luvun orjuutta. Orjavaalit viime vaalit olivatkin. Alustatalouden orjuus nro 2. Käytännössä sama kuin Venäjällä ja USA:ssa 1800-luvulla, työntekijä on sidottu työhönsä nälkäpalkalla ja halvimmalla mahdollisella majoituksella, työstä saatu palkka mahdollistaa vain halvimman mahdollisen ravinnon. Mitään tulevaisuuden näkymiä ei ole orjalla luvassa. Vankilassakin yksilöllä on enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa tulevaisuuteensa.
Kokoomus on Suomen maan syöpä. Kokkarihöttö on levinnyt jopa köyhien duunarien ajatuksiin ja nää duunarit kuvittelee kokkareiden ajavan köyhien asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoitti trollialoituksen ja te nielette sen täysin purematta. Mitään tuollaista yksimielisyyttä asiasta ei ole todellakaan ollut, eikä johtajat ole kenenkään palkkoja tuollaisiksi alentamassa.
Ovi on avattu kaikelle tällaiselle nyt, kun liittoja ollaan nujertamassa. EK:sta on suora yhteys eduskuntaan, koska kokoomus sai tiedon ennen mediaa esim. AKT:n lakosta viime viikolla. Ja EK haluaa tänne lapsi- ja orjatyövoimaa, 2- 5 € tuntipalkkoja, paikallista sanelua (mikä järki siinä sitten on, jos sen avulla ei saada palkkoja poljettua?), veronalennuksia, yritysten vastuullisesta toiminnasta luopumista, kaiken sääntelyn rajoittamista ja veronalennuksia.
Oletko miettinyt, millaisia mahdollisuuksia tällainen politiikka esim. mahdollistaa jo entuudestaan luonteeltaan epäeettisille aloille kuten turkistarhaajille ja pentutehtailijoille niiden pelto-orjien riistäjien lisäksi? Koiraa ostaessasi saat 2000 € sukurutsaisen pennun, jolla voi olla rabies, turkiksesi voi olla elävältä nyljetty, mansikoissasi voi olla myrkkyä tai kuukautisverta jne. who cares... ei ainakaan kokoomus.
Vierailija kirjoitti:
Mieti vähän. Miksi he tarjoaisivat pieniä palkkoja? Eihän niitö töitä ota kukaan vastaan niin kauan kuin kotona saa enemmän.
järki käteen näihin keskusteluihin.
Kriittiset sanat lauseessasi: "niin kauan kuin". Tarkoitus on tietenkin, että myös näitä töitä on pakko ottaa vastaan, jos tarjotaan. Muuten menettää oikeutensa kaikkeen sosiaaliturvaan.
Ja sitten tietenkin ulkomaalaistyövoima, kaikki Thaimaasta roudattavat marjanpoimijat sun muut sellaiset. Kumma kun persutkaan eivät heistä mitään meteliä ole pitäneet, vaikka olisihan peräkylillä hyvien marjametsien äärellä työttömiä ihan kotimaisiakin peräkammarinpoikia, jotka voisi työllistää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa pitää mielessä, että sinun 20e palkalla saa töihin kaksi henkilöä 9e tuntipalkalla, ilman lomia ja määräaikaisena. Kuulostaa mukavalta, eikö
Mulla on vankka erikoisosaaminen, joka vaatii korkean koulutuksen. En usko, että 9e tulijoita olisi mahdollista palkata korvaamaan minua.
Luuletko ettei kaikki työt ole niin organisoitavissa että kuka vaan voi tehdä. Jos työnantajat joskus vaivautuisi lukemaan työttömien hakemuksia ymmärtäisi miten paljon työttöminä on ammattilaisia.
Luulen. Kyse on lääketieteestä. Ei taida työnantaja uskaltaa perus kadunmiestä laittaa kuskin paikalle.
Jos väität täällä palstoilla olevasi lääkäri niin tuo kommenttisi kyllä paljastaa ettet ole. Lääkäreidenkin työ on muuttumassa ja muuttunutkin jo. Palkat on vielä hyvät mutta missään ei sanota että lääkärien palkkakehitys jatkuu näin edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on että kaikilla aloilla ei ole yleissitovaa TES:iä. Pelkän työlain mukaan mennään monessa työpaikassa, ilman TES:iä. Valtakunnallista yleistä minimipalkkaa en kuitenkaan kannata, koska minimeistä tuppaa tulemaan normeja, joiden yli ei makseta. Se on myös TES:ien ongelma. Silloin kun TES:iä ei ole, niin markkinavoimat, kysynnän ja tarjonnan laki, on parempi minimipalkan määrittäjä kuin minimipalkkalaki.
Muistelisin lukeneeni, että Jungle Juice Bar -ketjussa olisi aikanaan mainostettu maksettavan TES:in mukaista tai korkeampaakin palkkaa. Kun nuori sitten kirjoitti sinne työsopimuksen, siinä olikin sanottu koeajalta maksettavan alempaa palkkaa, joka vasta koeajan jälkeen nousisi. Sitten kuitenkin moni työsuhde purettiin juuri koeajan lopulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa pitää mielessä, että sinun 20e palkalla saa töihin kaksi henkilöä 9e tuntipalkalla, ilman lomia ja määräaikaisena. Kuulostaa mukavalta, eikö
Mulla on vankka erikoisosaaminen, joka vaatii korkean koulutuksen. En usko, että 9e tulijoita olisi mahdollista palkata korvaamaan minua.
Luuletko ettei kiinassa tai intiassa ole koulutettua väkeä ?
Kiinassa on jo vuosia ollut koulutetuilla paremmat palkat ja paljon parempi elintaso kuin Suomessa.
Kouluttamaton väestö siellä on köyhää. Heistä ei ole Suomen "osaajapulan" poistajiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa pitää mielessä, että sinun 20e palkalla saa töihin kaksi henkilöä 9e tuntipalkalla, ilman lomia ja määräaikaisena. Kuulostaa mukavalta, eikö
Mulla on vankka erikoisosaaminen, joka vaatii korkean koulutuksen. En usko, että 9e tulijoita olisi mahdollista palkata korvaamaan minua.
Luuletko ettei kaikki työt ole niin organisoitavissa että kuka vaan voi tehdä. Jos työnantajat joskus vaivautuisi lukemaan työttömien hakemuksia ymmärtäisi miten paljon työttöminä on ammattilaisia.
Luulen. Kyse on lääketieteestä. Ei taida työnantaja uskaltaa perus kadunmiestä laittaa kuskin paikalle.
Savonia Partners kehuu lääkärien hommienkin onnistuvan 90% etänä. Etälääkärikin joutuu hoitamaan 30 asiakasta päivässä, kun orjapiiskurit seuraavat tuloksia. Kun vielä tekoälykielenkääntäjä kääntää intialaislääkärin puheen reaaliaikaisena, ei etälääkärin tarvitse olla edes Suomessa eikä osata suomea. Lääketieteen tutkimuksestakin voidaan leikata varoja, joten eivät lääketiedettä opiskelleetkaan enää voi olla nirsoja töiden suhteen. Ansioturvan leikkaukset tuntuvat ikävästi, kun on tottunut hyviin liksoihin ja on elänyt sen mukaan.
Alue: Aihe vapaa
Kukaan ei ole menossa töihin tolla palkalla.