Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mitä hittoa tehdä, mustasukkaisuus pilaa suhteen.

Vierailija
27.02.2024 |

Mustasukkaisuus on alkanut tuhota parisuhdetta pikkuhiljaa, en yksinkertaisesti pysty enää luottamaan kumppaniin. Syy tähän on se että kumppani käyttäytyy rajattomasti. Eikä ymmärrä alkuunkaan mistä mustasukkaisuus johtuu.. 

Harmittaa kovasti koska ilman tätä ongelmaa suhde on poikkeuksellisen hyvä.

 

Kommentit (272)

Vierailija
241/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mielenkiintoista keskustelua. Osa keskustelijoista tuntuu näkevän tämän kontrollointina ja vapauden rajoittamisena."

Suomen laki näkee tämän kontrollointina ja henkilökohtaiseen vapauteen kajoamisena, mahdollisesti vainoamisena.

Ei muuten näe, kun asialle on molempien suostumus ja asia näin yhdessä sovittu.

Ihminen voi suostua alistettuna ja manipuloituna sellaiseenkin, joka oikeasti rikkoo pahasti hänen rajojaan. Tai läheisriippyvaisuudesta. Kysy vaikka keneltä narsistin uhrilta esimerkiksi.

Mutta laitonta se ei silloinkaan ole, jos kerran suostunut on.

Ei asia ole näin mustavalkoinen. Jos ihminen vaikka pelkää puolison tekevän jotain pahaa esim. lapsille, jos ei suostu johonkin hänen pyyntöön, niin... kyllä se väkivallalla uhkailu ja sillä kontrollointi saisi olla rikollista. Haluaisitko itse vaikka mennä vastentahtoisesti vastaavassa tilanteessa sänkyyn ja et kokisi sitä raiskaudeksi. 

Jos, et suostu satutaan lapsia... sinähän annat...tätä kun jatkuu tarpeeksi kauan on se monesti "hiljaista tietoa asioiden kulusta."

Vierailija
242/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Vierailija
244/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Vierailija
245/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Vierailija
246/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mielenkiintoista keskustelua. Osa keskustelijoista tuntuu näkevän tämän kontrollointina ja vapauden rajoittamisena."

Suomen laki näkee tämän kontrollointina ja henkilökohtaiseen vapauteen kajoamisena, mahdollisesti vainoamisena.

Ei muuten näe, kun asialle on molempien suostumus ja asia näin yhdessä sovittu.

Ihminen voi suostua alistettuna ja manipuloituna sellaiseenkin, joka oikeasti rikkoo pahasti hänen rajojaan. Tai läheisriippyvaisuudesta. Kysy vaikka keneltä narsistin uhrilta esimerkiksi.

Mutta laitonta se ei silloinkaan ole, jos kerran suostunut on.

Ei asia ole näin mustavalkoinen. Jos ihminen vaikka pelkää puolison tekevän jotain pahaa esim. laps

Onnittelut ketjun typerimmästä kommentista. 

Tuolla sanottiin ettei sisällä uhkailua jne.

Vierailija
248/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kyse ollut opettamisesta, vaan siitä, että varmasti jokainen tietää, nekin kyllä on "tiukemmat rajat", että tuollainen "et saa mennä baariin ilman minua ja luoteen puhelimet suhde" yleensä lasketaan henkisen pahoinpitelyn piiriin. Se, että jotkut haluavat sitä, on varmasti jollekin ihmetyksen aihe. Uskoisin, että jokainen tämän tajuaa. Se, että miksi se ei tunnu kaikista henkiseltä pahoinpitelyltä on mielenkiintoinen juttu. 

Minusta kukin elää suhteessa niin kuin haluaa ja jos aidosti on tyytyväinen, niin se ei ole keltään pois, mutta pakko se varmasti myöntää on, että monelle se aiheuttaa ihmetystä. 

Ei niitä lasketa miksikään henkiseksi pahoinpitelyksi jos molemmat osapuolet ovat halunneet samat rajat... Mulla oli edellisessä suhteessa avokin kanssa sellainen raja et tulen kotiin yöksi. Pahoinpitelikö mun avokki mua henkisesti.  Itseäni tuo toiv

Tässä oli kyse nyt siitä, että ei saa mennä baariin. Puhelin pitää näyttää tarvittaessa. Ei saa olla vastakkaisen sukupuolen ystäviä...eli kaikki on kontrollointia. Tuollainen täyttää ihan oikeasti henkisen pahoinpitelyn kriteerit. On aivan er asia, jos sovitaan, että pääsääntöisesti baarista tullaan kotiin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Vierailija
250/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

pippeli ja pimppi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mielenkiintoista keskustelua. Osa keskustelijoista tuntuu näkevän tämän kontrollointina ja vapauden rajoittamisena."

Suomen laki näkee tämän kontrollointina ja henkilökohtaiseen vapauteen kajoamisena, mahdollisesti vainoamisena.

Ei muuten näe, kun asialle on molempien suostumus ja asia näin yhdessä sovittu.

Ihminen voi suostua alistettuna ja manipuloituna sellaiseenkin, joka oikeasti rikkoo pahasti hänen rajojaan. Tai läheisriippyvaisuudesta. Kysy vaikka keneltä narsistin uhrilta esimerkiksi.

Mutta laitonta se ei silloinkaan ole, jos kerran suostunut on.

Ei asia ole näin mustavalkoinen. Jos ihminen vaikk

Ja Sinulle voisi sanoa, että sinulla on ketjun naivin kommentti. Uhkailua ja väkivaltaa ei aina tunnisteta. Uhri voi luulla sen olevan normaalia ja vakuutella itselleen kaikkien asioiden olevan hyvin. Mutta se siitä, ei täällä ole koskaan voinut järkevästi vaihtaa ajatuksia, koska kukaan ei halua ajatella asioita muusta kuin yhdestä suunnasta. 

Ps. Lukekaa ne henkisen väkivallan merkit. Saattaa olla, että silmät jollakin toivottavasti aukeaa. 

Ap:lle päätökseen stempit. Tilanne kuulostaa haasteelliselta. 

Vierailija
252/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten niin eri asia. Ihan samalla tavalla tuo sovittiin avokin kanssa kuin vaikka se että olisin luvannut hänelle puhelimeni. Jos se ei haittaa minua tai puolisoni ei sen pitäisi haitata ketään muutakaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuli mieleen, että miksi tällainen vaatimus "puhelimista, ei vastakaistasukupuokta olevista ystävistä, baarista yms" ei sisällä uhkausta? Itselle tulee välittömästi mieleen, että mitä tapahtuisi jos toinen ei yhtäkkiä enää haluaisikaan tätä? Kuka näin toimiva ei ajattelsi sen silloin olevan ero? Vai olisko se yhtäkkiä ihan ok? Eli eikö tämä asetelma sisällä uhkauksen? 

Vierailija
254/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi minä selittäisin sinulle mitään?

Meillä on tapamme mieheni kanssa ja meidän parisuhteessa ne ovat toimineet todella hienosti.

Juuri näin. Meillä on suhteessa ollut paljon ongelmia, mm. luottamuksen suhteen, mutta siitä huolimatta olemme valinneet pysyä yhdessä. Näin ollen me ollaan sovittu suhteessamme tietyt jutut joilla suhde toimii ja arki on hyvää, molemmilla hyvä olla. Ja se on meille tärkeintä, että molemmilla ON hyvä olla. Se tarkoittaa sellaisia sääntöjä ettei moni muu hyväksyisi, mutta mitä sitten? Ei moni muu olekaan me. Ja nuo säännöt on hyvässä yhteishengessä sovittu niin, että kumpikin saa tehdä haluamansa asiat. Minä esimerkiksi voin olla yhteydessä miespuoliseen kaveriini, kunhan mies tietää mitä viestitellään. Mies voi käydä saunaillassa työporukalla, mutta ei lähde esim. baariin tai laivalle. Salaisuuksia ja yksityisasioita ei ole. Ja AINA se toinen menee edelle asioissa. Jos mies vaikka ei halua minun menevän pikkujouluihin, syy mikä tahansa, minä en mene. Se ei ole luopumista, vaan itsestäänselvyys. Mieluummin teen sitten jotain yhdessä miehen kanssa, se tulee aina ykkösenä 😊 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen, että miksi tällainen vaatimus "puhelimista, ei vastakaistasukupuokta olevista ystävistä, baarista yms" ei sisällä uhkausta? Itselle tulee välittömästi mieleen, että mitä tapahtuisi jos toinen ei yhtäkkiä enää haluaisikaan tätä? Kuka näin toimiva ei ajattelsi sen silloin olevan ero? Vai olisko se yhtäkkiä ihan ok? Eli eikö tämä asetelma sisällä uhkauksen? 

Jos sä olet suostunut rajoihin niin ei tuo ole mikään uhkaus. Sehän on silloin selvä peli.

En mäkään voi sanoa vaimolle et enpä ole enää yksiavioinen. Et sä voi erota musta koska se olisi uhkaus.

Vierailija
256/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi minä selittäisin sinulle mitään?

Meillä on tapamme mieheni kanssa ja meidän parisuhteessa ne ovat toimineet todella hienosti.

Juuri näin. Meillä on suhteessa ollut paljon ongelmia, mm. luottamuksen suhteen, mutta siitä huolimatta olemme valinneet pysyä yhdessä. Näin ollen me ollaan sovittu suhteessamme tietyt jutut joilla suhde toimii ja arki on hyvää, molemmilla hyvä olla. Ja se on meille tärkeintä, että molemmilla ON hyvä olla. Se tarkoittaa sellaisia sääntöjä ettei moni muu hyväksyisi, mutta mitä sitten? Ei moni muu olekaan me. Ja nuo säännöt on hyvässä yhteishengessä sovittu niin, että kumpikin saa tehdä haluamansa asiat. Minä esimerkiksi voin olla yhteydessä miespuoliseen kaveriini, kunhan mies tietää mitä viestitellään. Mies voi käydä saunaillassa työporukalla, mutta ei lähde esim. baariin tai laivalle. Salaisuuksia ja yksityisasioita ei ole.

Ja tää on täysin ookoo jos sä ja miehesi olette onnellisia ja tyytyväisiä suhteeseenne.

Vierailija
257/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on puolison kanssa esimerkiksi baari sääntöjä, mä en juo kirkkaita. Koska menetän itse kontrollin ja olen vaarallinen itselleni, lähden ihan kenen mukaan vaan. 

Mies ei taas esimerkiksi mene kavereiden kanssa laivalle tai viikoksi Lappiin koska molemmat reissut ovat pelkkää örvellys kännäystä. Ja ikävä todeta mutta hyvin usein vieraissa käyntiä..

Vierailija
258/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aapeelle. Mä neuvoisin ihan suoraan sitä että sanot naisellesi että sun virheet on käytetty seuraavasta tulee suora palo. Oman itse kunnioituksen ja mielenterveyden takia pidät tuosta päätöksestä kiinni. Ei kannata tuhlata elämäänsä ja rakkautta ihmiseen joka ei ansaitse sitä.

Vierailija
259/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rajoista mies vastaa. Olen suhteessa jossa ei olla määritetty rajoja mitenkään.  Mutta jos avovaimo haluisi rajat mä suostuisin melkein mihin vaan. Mulla ei ole mitään salattavaa ja mä voisin helposti menettää jotain jos sillä saisin vaimon tyytyväiseksi.  Vaikka noi satunnaiset ryyppy reissut ei ne tee mua onnelliseksi tyytyväinen vaimo tekee.

Vierailija
260/272 |
27.02.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Ei asia ole näin mustavalkoinen. Jos ihminen vaikka pelkää puolison tekevän jotain pahaa esim. lapsille, jos ei suostu johonkin hänen pyyntöön, niin... kyllä se väkivallalla uhkailu ja sillä kontrollointi saisi olla rikollista. Haluaisitko itse vaikka mennä vastentahtoisesti vastaavassa tilanteessa sänkyyn ja et kokisi sitä raiskaudeksi. 

Jos, et suostu satutaan lapsia... sinähän annat...tätä kun jatkuu tarpeeksi kauan on se monesti "hiljaista tietoa asioiden kulusta.""

Ei juma***** sä olet sairas. Ketjussa puhutaan mm. viestisalaisuudesta ja siitä ettei ole rikos, jos puoliso pyytää näyttämään viestin ja sinä sopimuksenne mukaan sen näytät. Ja sinä vertaat sitä väkisinmakaamiseen ja lasten hakkaamiseen???? Ihan nyt saa**** järki käteen näissä sekoiluissa jo!