Lue keskustelun säännöt.
Kuka sen päättää onko Tessin mukaiset sopimukset käytössä työpaikalla?
15.02.2024 |
Anteeksi tyhmä kysymys :D
Katsoin A-studiossa kun haastateltava kertoi että työelämänmuutokset ei vaikuta niihin joilla tessin mukainen sopimus.
Mutta eikö työnantaja voi päättää neuvottelujen tullessa ettei tessiä käytetä? Silloinhan nämä kaikki heikennykset olisi voimassa.
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä minua nyt hämmentääkin.
Kun minusta nyt on annettu ymmärtää ettei nämä muutokset koske kaikkia. Mutta tulevaisuudessa kuitenkin voi jos työnantaja niin päättäisi.
Ap
Kyllä. Tulevaisuudessa koskee kaikkia.
Tätä paljon erityisesti persujen puheessa, että jokin asia on tes:issä. No niin, on nyt tällä hetkellä, mutta kohta ei enää ole.
Ja sit ihan vaan ohiksena mietin, että jos persujenkin mielestä TES:eissä on määritelty asiat lakia paremmin, niin miksihän he sitä lakimuutosta ajavat? Jos kerran "ei vaikuta keneenkään" (lue: ei vaikuta TES-aloihin NYT).a
Aikaisemminkin on viety töitä halvempiin maihin. Jatkossa voidaan shoppailla ihan kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kevät taas tätä kusetuksen määrää :D
Suomen yrittäjät listasivat AY liikkeen 20 valheellista väittämää tämän osalta ja tästä ketjusta bongasin jo 5.
Alla olevassa linkissä myös selkosuomella vastauksia AP:n kysymyksiin. Ole hyvä :)
https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/yrittajat-listaa-ay-liikkeen-20-vaa…
"VÄITE 8: Kun yrityskohtaiset työehtosopimukset nostetaan lainsäädännössä samaan asemaan kuin valtakunnalliset, kukaan ei enää valvo niiden sisältöä.
Muuten ok, paitsi meillä ei ole laissa minkäänlaista minimipalkkaa. Siksi meillä on olleet TESit.
Hallituksen ja EK:n tarkoitus on nimenomaan hankkiutua eroon työehtosopimuksista ja siten mahdollistaa palkkojen ja työehtojen polekeminen.
Meillä ei ole minimipalkkalakia, eikä ay-liikkeen murtaminen edistä lainkaan työntekijöiden oikeuksia, vaan ainoastaan työntantajien.
Sitten voi itse kukin kuvitella pystyvänsä neuvottelemaan itselleen ehdot, joilla elää, mutta veikkaanpa että siinä kohtaa liittoihin nyt kuulumattomillekin valkenee, mitä varten liitot oli aikanaan sata vuotta sitten perustettu.
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen ja EK:n tarkoitus on nimenomaan hankkiutua eroon työehtosopimuksista ja siten mahdollistaa palkkojen ja työehtojen polekeminen.
Meillä ei ole minimipalkkalakia, eikä ay-liikkeen murtaminen edistä lainkaan työntekijöiden oikeuksia, vaan ainoastaan työntantajien.
Sitten voi itse kukin kuvitella pystyvänsä neuvottelemaan itselleen ehdot, joilla elää, mutta veikkaanpa että siinä kohtaa liittoihin nyt kuulumattomillekin valkenee, mitä varten liitot oli aikanaan sata vuotta sitten perustettu.
Nimenomaan. Lisäksi työnantajat kuuluvat työnantajaliittoihin, joissa on legioona lakimiehiä antamassa lainopillista tukea. En ole vielä kuullut kenenkään vaativan, että myös työnantajaliitot pitää lopettaa. Työnantajat eivät ole niin tyhmiä kuin jotkut työntekijät. Siinä yksi yksittäinen työntekijä neuvottelee työehdoistaan ja palkastaan työnantajan ja tämän lakimiesarmeijan kanssa, tosi reilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kevät taas tätä kusetuksen määrää :D
Suomen yrittäjät listasivat AY liikkeen 20 valheellista väittämää tämän osalta ja tästä ketjusta bongasin jo 5.
Alla olevassa linkissä myös selkosuomella vastauksia AP:n kysymyksiin. Ole hyvä :)
https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/yrittajat-listaa-ay-liikkeen-20-vaa…
Jos paikallista sopimista voi tehdä vain työehtosopimuksen asettamisissa rajoissa niin miten paikallinen sopiminen muuttaa asioita joustavammaksi?
Meillä oli yhdessä vaiheessa firmassa tilanne että kun uutta työehtosopimusta neuvoteltiin nii siitä ei päästy kai sopuun ja meillä luovuttiin työehtosopimuksesta.
Paikallisella sopimisella moni on saanut tessiä paremman palkan, reilusti paremman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä minua nyt hämmentääkin.
Kun minusta nyt on annettu ymmärtää ettei nämä muutokset koske kaikkia. Mutta tulevaisuudessa kuitenkin voi jos työnantaja niin päättäisi.
Ap
Kyllä. Tulevaisuudessa koskee kaikkia.
Tätä paljon erityisesti persujen puheessa, että jokin asia on tes:issä. No niin, on nyt tällä hetkellä, mutta kohta ei enää ole.
Ja sit ihan vaan ohiksena mietin, että jos persujenkin mielestä TES:eissä on määritelty asiat lakia paremmin, niin miksihän he sitä lakimuutosta ajavat? Jos kerran "ei vaikuta keneenkään" (lue: ei vaikuta TES-aloihin NYT).a
Aikaisemminkin on v
Niin, tällainen on ilmeisesti oikeiston siis myös persujen äänestäjien ihannevaltio.
Voi Suomi, mihin olet menossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kevät taas tätä kusetuksen määrää :D
Suomen yrittäjät listasivat AY liikkeen 20 valheellista väittämää tämän osalta ja tästä ketjusta bongasin jo 5.
Alla olevassa linkissä myös selkosuomella vastauksia AP:n kysymyksiin. Ole hyvä :)
https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/yrittajat-listaa-ay-liikkeen-20-vaa…
Jos paikallista sopimista voi tehdä vain työehtosopimuksen asettamisissa rajoissa niin miten paikallinen sopiminen muuttaa asioita joustavammaksi?
Meillä oli yhdessä vaiheessa firmassa tilanne että kun uutta työehtosopimusta neuvoteltiin nii siitä ei päästy kai sopuun ja meillä luovuttiin työehtosopimuksesta.
Paikallisella sopimisella moni on saanut tessiä paremman palkan, reilusti par
Koskee kaikenmaailman huippuosaajia. Suurin osa meistä ei sellaisia ole, eikä työnantajatkaan sellaisia tartte. Laumoittain tilauskäpistelijöitä, puhelinasiakaspalvelijoita, tehdastyöntekijöitä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kevät taas tätä kusetuksen määrää :D
Suomen yrittäjät listasivat AY liikkeen 20 valheellista väittämää tämän osalta ja tästä ketjusta bongasin jo 5.
Alla olevassa linkissä myös selkosuomella vastauksia AP:n kysymyksiin. Ole hyvä :)
https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/yrittajat-listaa-ay-liikkeen-20-vaa…
Jos paikallista sopimista voi tehdä vain työehtosopimuksen asettamisissa rajoissa niin miten paikallinen sopiminen muuttaa asioita joustavammaksi?
Meillä oli yhdessä vaiheessa firmassa tilanne että kun uutta työehtosopimusta neuvoteltiin nii siitä ei päästy kai sopuun ja meillä luovuttiin työehtosopimuksesta.
Paikallisella sopimisella moni on saanut tessiä paremman palkan, reilusti par
Ihan jokainen työnantaja halutessaan on voinut tähänkin asti maksaa tessiä parempaa palkkaa. Ei kai joku ole sinulle sanonut, että voivoi, maksaisin sinulle tuplapalkan, mutta kun tuo tes?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fiksuinta olisi nimetä kaikki työntekijät heti ensipäivästä "Ylemmiksi Toimihenkilöiksi". Silloin ei tarvitse noudattaa juuri mitään muuta, kuin Suomen lakia. Osalla ylemmistä toimihenkilöistä on työehtosopimus kyllä, mutta sen sisältö on aivan umpisurkea. Esim. ylityöstä ei makseta, vaan tunnit kerätään työaikapankkiin. Niitä voi sitten pitää vapaana, kun on "hiljaisempaa". Muutenkin tuossa TESsissä lukee joka ikisen sopimuskohdan perässä "Ellei paikallisesti toisin sovita".
Ideaa saa vapaasti käyttää.
Ylempien toimihenkilöiden palkkaluokat varmaan vähän eri kuin duunarin 😉
Niillä välttämättä ole edes mitään palkkaluokkia.
Mitäs nuorempi suunnittelija insinööritoimistossa tienaa? Arvaan 2500 brutto, DI:llä 2800 brutto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2004 Menin töihin paikalliseen metallifirmaan (perheyritys) olin tuolloin 32v pomo oli kertonut palkanlaskijalle että olen alle 18v ja tullut töihin työkkärin kurssin kautta vaikka todellisuudessa hain itse suoraan työpaikkaa ja kun tuli ensimmäinen palkka niin palkkatodistuksessa oli tuntipalkaksi merkitty vajaa 7€/h pääluottamusmies pyysi nähdä palkkatodistuksen ja kun näytin niin hän sanoi välittömästi sen olevan väärin ja meni korjaamaan asian vähän myöhemmin pomo tuli minulle paasaamaan että ei minun saa tuollaista tehdä että näytän palkkatodistuksen pääluottamusmiehelle tämä on vain meidän välinen asia
Etelä-Pohjanmaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja sanelee. Työnantaja voi harjoittaa myös ns työehtoshoppailua. Esim OP:n puhelinkeskuksen asiakaspalvelijat eivät suinkaan ole minkään palvelualan tessin alla vaan kiinteistöpalveluissa, joilloin palkat saa pidettyä vielä surkeammalla tasolla. Olin töissä taannoin ICT-alan näpyttelyhommissa ja siellä myös yritettiin shoppailla tessiä työntekijälle epäedullisempaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtoshoppailu
Ja sitä kun niin kovasti selitellään että työnantajat haluisi niiiiiin kovasti vaan nostaa palkkoja ja antaa lisää etuja!
Ilmeisesti et ole kovin kaksinen työntekijä, jos ajattelet että sut pystyy mikä tahansa kadulta otettu pummi korvaamaan? Ammattimiehelle maksetaan ammattimiehen palkka, eikä työntekijöitä ihan lähtökohtaisesti palkata irtisanottaviksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen ja EK:n tarkoitus on nimenomaan hankkiutua eroon työehtosopimuksista ja siten mahdollistaa palkkojen ja työehtojen polekeminen.
Meillä ei ole minimipalkkalakia, eikä ay-liikkeen murtaminen edistä lainkaan työntekijöiden oikeuksia, vaan ainoastaan työntantajien.
Sitten voi itse kukin kuvitella pystyvänsä neuvottelemaan itselleen ehdot, joilla elää, mutta veikkaanpa että siinä kohtaa liittoihin nyt kuulumattomillekin valkenee, mitä varten liitot oli aikanaan sata vuotta sitten perustettu.
Ei se kyllä edelleenkään noin mene. Meillä on edelleen työehtosopimukset voimassa. Liittojen intresseihin toki kuuluu levittää olemattomia uhkakuvia työntekijöiden keskuuteen. Tosin ihmeellisesti sellaisillakin aloilla pärjätään missä ei työehtosopimuksia ole. Tietyillä aloilla työnjohdolla ei ikinä ole ollut mitään irtisanomisehtoja ja silti pärjäävät ihan hyvin.
Pelkästään laiskat ja taidottomat paskat pelkää työpaikkansa puolesta, vaikka jatkossakaan ei ketään voi mielivaltaisesti irtisanoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja sanelee. Työnantaja voi harjoittaa myös ns työehtoshoppailua. Esim OP:n puhelinkeskuksen asiakaspalvelijat eivät suinkaan ole minkään palvelualan tessin alla vaan kiinteistöpalveluissa, joilloin palkat saa pidettyä vielä surkeammalla tasolla. Olin töissä taannoin ICT-alan näpyttelyhommissa ja siellä myös yritettiin shoppailla tessiä työntekijälle epäedullisempaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtoshoppailu
Ja sitä kun niin kovasti selitellään että työnantajat haluisi niiiiiin kovasti vaan nostaa palkkoja ja antaa lisää etuja!
Ilmeisesti et ole kovin kaksinen työntekijä, jos ajattelet että sut pystyy mikä tahansa kadulta otettu pummi korvaamaan? Ammattimiehelle maksetaan ammattimiehen palkka, eikä työntekijöitä
95 % työntekijöistä on sellaisia, että heidät voidaan korvata perehdytyksen jälkeen. Et sinäkään ollut vastavalmistuneena alasi huipputekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja sanelee. Työnantaja voi harjoittaa myös ns työehtoshoppailua. Esim OP:n puhelinkeskuksen asiakaspalvelijat eivät suinkaan ole minkään palvelualan tessin alla vaan kiinteistöpalveluissa, joilloin palkat saa pidettyä vielä surkeammalla tasolla. Olin töissä taannoin ICT-alan näpyttelyhommissa ja siellä myös yritettiin shoppailla tessiä työntekijälle epäedullisempaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtoshoppailu
Ja sitä kun niin kovasti selitellään että työnantajat haluisi niiiiiin kovasti vaan nostaa palkkoja ja antaa lisää etuja!
Ilmeisesti et ole kovin kaksinen työntekijä, jos ajattelet että sut pystyy mikä tahansa kadulta otettu pummi korvaamaan? Ammattimiehelle mak
Näin juuri. Olen ollut monissa työpaikoissa. Jos joku osaaja lähtenyt, on saatettu miettiä, että miten nyt selvitään, mutta aina lähes viikossa kaikki jatkunut entiseen malliin ja koko ihminen jo unohtunut.
Vierailija kirjoitti:
"Juuri näin! Jos mulla olisi firma, ja tarvitsisisn työntekijän tekemään tiettyä työtä, niin tottakai ottaisin sen joka tekee saman homman halvimmalla. Firmat haluaa maksimaalisen voiton! Ei ne tee hyväntekeväisyyttä. Työntekijät ovat ainoastaan välineitä maksimaalisen voiton saavuttamiselle."
Maksimaalista työpanosta ja sitä myöten maksimaalista voittoa ei välttämättä saavuteta kepillä. Sopivat porkkanat lisäävät pätevien työntekijöiden kiinnostusta työpaikkaa kohtaan ja toisaalta saa nykyisen henkilökunnan maksimaaliseen työsuoritteeseen.
Ei tarvitakaan mitään keppiä, eikä sen puolen porkkanaakaan, kun maailmalla on niin paljon tarjontaa työvoimasta. Varsinkin jos työ ei vaadi juurikaan mitään koulutusta, niin aina löytyy halvemmalla tekijöitä. Niissäkin töissä, joissa koulutus vaaditaan, joutuu tasapuolisesti osaavat kilpailemaan työtehossa ja tuloksissa toisiaan vastaan, jotta oma työpanos ei näytä liian pieneltä. Pitää nähdä yhä enemmän vaivaa erottuakseen edukseen. Perushyvä työnsä hoitaminen ei kilpailussa riitä. Jos jostain syystä teho laskee, on hyvin helpolla korvattavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja sanelee. Työnantaja voi harjoittaa myös ns työehtoshoppailua. Esim OP:n puhelinkeskuksen asiakaspalvelijat eivät suinkaan ole minkään palvelualan tessin alla vaan kiinteistöpalveluissa, joilloin palkat saa pidettyä vielä surkeammalla tasolla. Olin töissä taannoin ICT-alan näpyttelyhommissa ja siellä myös yritettiin shoppailla tessiä työntekijälle epäedullisempaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtoshoppailu
Ja sitä kun niin kovasti selitellään että työnantajat haluisi niiiiiin kovasti vaan nostaa palkkoja ja antaa lisää etuja!
Ilmeisesti et ole kovin kaksinen työntekijä, jos ajattelet että sut pystyy mikä tahansa kadulta otettu pummi korvaamaan? Ammattimiehelle maksetaan ammattimiehen palkka, eikä työntekijöitä
Mitäs kun pomon juttusille hakeutuu toinen ammattimies, ja lupaa tehdä työsi vaikka satasen tai pari halvemmalla? Miksi työnantaja kuitenkin haluaisi pitää juuri sinut? Oletko niin ylivertainen, ettei varmasti löydy muita, jotka osaavat ihan yhtä hyvin, tai jopa paremmin ja tehokkaammin hoitaa työsi? Entä kun vanhenet? Oletko varma, että eläkeikään asti pystyt tekemään tulosta yhtä tehokkaasti kuin nyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen ja EK:n tarkoitus on nimenomaan hankkiutua eroon työehtosopimuksista ja siten mahdollistaa palkkojen ja työehtojen polekeminen.
Meillä ei ole minimipalkkalakia, eikä ay-liikkeen murtaminen edistä lainkaan työntekijöiden oikeuksia, vaan ainoastaan työntantajien.
Sitten voi itse kukin kuvitella pystyvänsä neuvottelemaan itselleen ehdot, joilla elää, mutta veikkaanpa että siinä kohtaa liittoihin nyt kuulumattomillekin valkenee, mitä varten liitot oli aikanaan sata vuotta sitten perustettu.
Ei se kyllä edelleenkään noin mene. Meillä on edelleen työehtosopimukset voimassa. Liittojen intresseihin toki kuuluu levittää olemattomia uhkakuvia työntekijöiden keskuuteen. Tosin ihmeellisesti sellaisillakin aloilla pärjätään missä ei työehtosopimuksia ole. Tietyillä aloilla työnjohdolla ei i
NYT on vielä työehtosopimukset voimassa. Ei ikuisesti. Arvaa vaan meneekö uusiksi heti seuraavissa neuvotteluissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja sanelee. Työnantaja voi harjoittaa myös ns työehtoshoppailua. Esim OP:n puhelinkeskuksen asiakaspalvelijat eivät suinkaan ole minkään palvelualan tessin alla vaan kiinteistöpalveluissa, joilloin palkat saa pidettyä vielä surkeammalla tasolla. Olin töissä taannoin ICT-alan näpyttelyhommissa ja siellä myös yritettiin shoppailla tessiä työntekijälle epäedullisempaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtoshoppailu
Ja sitä kun niin kovasti selitellään että työnantajat haluisi niiiiiin kovasti vaan nostaa palkkoja ja antaa lisää etuja!
Sekin tietysti että työehtosopimus ei millään muotoa estä maksamasta TES:ä korkeampia palkkoja tai antamasta TES:ä parempia etuja työntekijöille.
Siksi tämä on niin kovin omituist aettä osa porukasta lankeaa tuohon lankaan että luopumalla TESsistä saisi paremman palkan tai edut
Yleensä se näkyy palkassa jos ylitöistä ei makseta. Ylityöt sisältyvät jo valmiiksi palkkaan. Usein näissä tapauksissa ei ole edes määritelty työaikaa.
Ainakin hyvissä työpaikoissa toimitaan sillä tavalla.