Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi suomi ottaa joka vuosi velkaa useita miljardeja vaikka täällä on lähes maailman kovin verotus?
13.02.2024 |
Suomessa kokonaisveroaste on noin 50% eli palkasta noin puolet menee veroina valtiolle ja siihen päälle valtio ottaa miljardi tolkulla velkaa joka vuosi.
Eikö tämä ole aika uhkaava tilanne ja minne nuo kaikki rahat oikein menee?
Ymmärtäisin kyseisen veroasteen jos valtio ei ottaisi velkaa juuri yhtään ja ymmärtäisin velan määrän jos verotus täällä olisi todella alhaista mutta sitä en ymmärrä että verotus ja velan määrä on rajua.
Kommentit (258)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No koska eläkeläisiä on 1,3 miljoonaa ja heille halutaan tarjota ilmaiset tekonivelet ym operaatiot. Työikäisiä on liian vähän.
ja ne työläiset tekee tuottamatonta käsienheiluttelu työtä joka ei rahallisesti hyövää taloutta.
Eläkeläisten hoitaminen tosiaan tuottaa huonosti ja rahaa ei jää innovointiin.
aika pieni marginaali eläkeläisistä tarvitsee hoitoa tai apua
Terveyskeskukset ja seurakunnat on lähes täysin vanhuksia varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No kun pitää elättää maa han muu tt ajat, pumpata rahaa ulkomaille kaikenlaisina avustuksina eri kohteisiin, ym. Onhan noita rahareikiä 🤷
Sitten on nämä "yleishyödylliset" järjestöt joille pumpataan rahaa valtavia summia joka vuosi. Maailman pienimmät tuloerot tarkoittavat maailman suurimpia sossunavustuksia
Vierailija kirjoitti:
Julkisella tehdään sama työ 4-5 kertaa eli ensin aavistellen, että mitäköhän tehdään ja sitten sitä aavistusta korjaten. Rahaa palaa valtavasti, koska kerralla ei tehdä kuntoon.
Julkisella on omat ongelmansa jos ei ole motivaattoreita tehokkuuteen,
On kuitenkin lukuisia aloja joissa hommat menee aivan vihkoon kun se alistetaan bisnekselle. Esim. "arvokas vanhuus" tai "luotettava posti" on asioita joista väkisinkin tingitään voittojen perässä koska kriteerit + valvonta ei ikinä pysy ahneiden toimijoiden perässä. Eikä ole mielipidekysymys ovatko he ahneita, vaan se on pörssiyhtiön velvollisuus kaikin lain mitenkään sallimin keinoin maksimoida omistajiensa voitot. Ja jos valvontaan panostetaan valtavasti lisää niin se on taas verorahoista pois eli yksityistämisellä mennään monesti ojasta allikkoon.
Enenn oli tv lupa maksu mitä osa maksoi ja nykyään on ylevero mitä jokainen maksaa ellei tulot ole tosi pienet. Tässäkin valtion tulot kasvoi.
Hinnat kun on noussut niin samalla valtion verotulot on kasvanut koska alv24% on aina enemmän mitä kalliimpi tuote on.
Rahareikiä on yksinkertaisesti liikaa.
Jos mietitään pelkästään julkista puolta, niin kuinka monta akkaa sinne tarvitaan istumaan erilaisissa "tosi tärkeissä viroissa" jos jostain vähennetään, niin se on aina se kaikkein pienipalkkaisin siivooja, joka saa luvan lähteä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen verot prosentteina suhteessa bruttokansantuotteeseen ja miljoonina euroina
1980 35,3 % 11 895 miljoonaa euroa
2022 43,1 % 115 576 miljoonaa euroa
Eikö olekin mielenkiintoista? Verot prosentteina ovat kasvaneet 7.8%-yksikköä eli valtavasti suhteutettuna bkt:hen, ja verokertymä on lähes 10-kertainen ja silti elintaso no matalampi ja raha riittää paljon huonommin kaikkeen? Inflaation seuraus eli rahanarvon aleneminen on tässä näkyvissä aika selkeästi. Sen aiheuttaa puolestaan kierrossa olevan rahan määrän kasvu suhteessa todellisen tuotannon määrään, eli pankit ovat painaneet liikaa rahaa vuosikymmenet ja on eletty velaksi. Kumma juttu että lopputulos on tämä, mutta velastahan ei tarvitse välittää ja on vain "julmaa" jos valtio ei elä yli varojensa. Sitä saa mitä tilaa.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot…
Vierailija kirjoitti:
Julkisella puolella kallis organisaatiorakenne. Kehitystyö ja digitalisointi on varmaan vienyt ison siivun valtion varoista.
Digitalisointi on kallista. Se kasvattaa hallintoa ja alentaa tuottavuutta.
Tänä päivänä ei palvelut millään julkishallinnon alalla pysty samaan tehokkuuteen kuin 90-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkuvasti ikääntyvä väestö ja jatkuvasti paisuva julkinen sektori. Kunpa vaan tietäisit mihin kaikkeen veronmaksajien rahoja tässä maassa tungetaan.
Toinen esimerkki:
Suomessa toimii erilaisia päihdejärjestöjä toimii pitkästi yli toista sataa (100+). Niille siirretään verovaroja ainakin 30 miljoonaa euroa vuodessa. Näillä verovaroilla järjestetään järjestöjen hallinto.
Tarpeellista työtä, mutta miksi hallintokerros on näin suuri? Eikö 1-2 järjestöä riittäisi näin pienessä maassa? Vastaan itse. Riittäisi, mutta hallinnosta elää iso joukko ihmisiä. Heidän intressi on vähintään säilyttää status quo tai mielellään lisätä oman leipäpuun rahoitusta.
Näistä pikkupuroista syntyy valtava rahavirta. Päihdehuolto on muuten kuntien lakisääteinen palvelu. Tuo järjestöjen mainittu 30 miljoona on vain järjestöjen hallintoa varten. Tarpeellista työtä sinänsä, mutta voisiko systeemiä keventää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisella tehdään sama työ 4-5 kertaa eli ensin aavistellen, että mitäköhän tehdään ja sitten sitä aavistusta korjaten. Rahaa palaa valtavasti, koska kerralla ei tehdä kuntoon.
Julkisella on omat ongelmansa jos ei ole motivaattoreita tehokkuuteen,
On kuitenkin lukuisia aloja joissa hommat menee aivan vihkoon kun se alistetaan bisnekselle. Esim. "arvokas vanhuus" tai "luotettava posti" on asioita joista väkisinkin tingitään voittojen perässä koska kriteerit + valvonta ei ikinä pysy ahneiden toimijoiden perässä. Eikä ole mielipidekysymys ovatko he ahneita, vaan se on pörssiyhtiön velvollisuus kaikin lain mitenkään sallimin keinoin maksimoida omistajiensa voitot. Ja jos valvontaan panostetaan valtavasti lisää niin se on taas verorahoista pois eli yksityistämisellä mennään monesti ojasta allikkoon.
Postihan on kait vieläkin valtion omistama? Ei ihmekään kun se on susipaskaa. Yksityiset paljon parempia.
-eri
Syytä on myös muistaa että valtiontaloutta ei voi verrata kotitalouden velkaantumiseen. Valtio ei pyri velattomaan tilaan, vaan velkasuhteen paraneminen tarkoittaa aina sitä että on jälleen kannattavaa ottaa velkaa välttämättömiä, tuottavia ja pitkän aikavälin säästöjä aiheuttavia projekteja varten.
Siksi lyhytnäköisten leikkauksien sijaan olisi parempi vaikka velkarahalla saada työttömille töitä jotta kalliiksi tuleva syrjäytyminen vältetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sohvalla makaajia paljon ja todella iso valtion virkamies määrä, tulee kalliiksi.
Postihan on kait vieläkin valtion omistama? Ei ihmekään kun se on susipaskaa. Yksityiset paljon parempia.
-eri
Näyttääkö ne postiautoilta mitkä nykyään kirjepostin jakaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen verot prosentteina suhteessa bruttokansantuotteeseen ja miljoonina euroina
1980 35,3 % 11 895 miljoonaa euroa
2022 43,1 % 115 576 miljoonaa euroa
Eikö olekin mielenkiintoista? Verot prosentteina ovat kasvaneet 7.8%-yksikköä eli valtavasti suhteutettuna bkt:hen, ja verokertymä on lähes 10-kertainen ja silti elintaso no matalampi ja raha riittää paljon huonommin kaikkeen? Inflaation seuraus eli rahanarvon aleneminen on tässä näkyvissä aika selkeästi. Sen aiheuttaa puolestaan kierrossa olevan rahan määrän kasvu suhteessa todellisen tuotannon määrään, eli pankit ovat painaneet liikaa rahaa vuosikymmenet ja on eletty velaksi. Kumma juttu että lopputulos on tämä, mutta velastahan ei tarvitse välittää ja on vain "julmaa" jos valtio ei elä yli varojensa. Sitä saa mitä tilaa.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot…
Valtion menotkin on kasvaneet
1987. Menot 18 miljardja
2024. Menot 87,9 miljardia
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisella puolella kallis organisaatiorakenne. Kehitystyö ja digitalisointi on varmaan vienyt ison siivun valtion varoista.
Digitalisointi on kallista. Se kasvattaa hallintoa ja alentaa tuottavuutta.
Tänä päivänä ei palvelut millään julkishallinnon alalla pysty samaan tehokkuuteen kuin 90-luvulla.
Käytännön esimerkki julkiselta puolelta: Oma organisaationi ostaa ostopaveluna toiselta julkiselta palveluita joita se ei itse pysty tuottamaan joka paikassa. Molemmilla organisaatioilla on omat tietojärjestelmänsä eikä sitä tarpeellista huvita antaa sen ostopalvelua tuottavan käyttöön koska... no en tiedä, vaatisi käytännössä vain tietohallinnon luvan organisaation ulkopuoliselle käyttäjälle koska kyseiset tiedot luovutetaan käytännössä kuitenkin muuta kautta. Nyt täytyy siis tehdä triplakirjanpito (2 tietojärjestelmää ja paperityöt siihen päälle jotka ovat 100% tarpeettomia mutta ei vaan voi jostain syystä luopua niistä). Tämä on sitä digitalisaation luomaa tehokkuutta käytännössä. En kerro mistä organisaatioista on kyse, mutta suuressa kuvassa asiat toimivat näin tässä maassa.
Julkisella puolella liikaa kovapalkkaista työntekijää töissä ja raha valuu ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Syytä on myös muistaa että valtiontaloutta ei voi verrata kotitalouden velkaantumiseen. Valtio ei pyri velattomaan tilaan, vaan velkasuhteen paraneminen tarkoittaa aina sitä että on jälleen kannattavaa ottaa velkaa välttämättömiä, tuottavia ja pitkän aikavälin säästöjä aiheuttavia projekteja varten.
Siksi lyhytnäköisten leikkauksien sijaan olisi parempi vaikka velkarahalla saada työttömille töitä jotta kalliiksi tuleva syrjäytyminen vältetään.
Eikä valtion velka ole sama kuin yksityinen velka.
Yksityinen velka ei periydy seuraavalle sukupolvelle. Valtion velka periytyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syytä on myös muistaa että valtiontaloutta ei voi verrata kotitalouden velkaantumiseen. Valtio ei pyri velattomaan tilaan, vaan velkasuhteen paraneminen tarkoittaa aina sitä että on jälleen kannattavaa ottaa velkaa välttämättömiä, tuottavia ja pitkän aikavälin säästöjä aiheuttavia projekteja varten.
Siksi lyhytnäköisten leikkauksien sijaan olisi parempi vaikka velkarahalla saada työttömille töitä jotta kalliiksi tuleva syrjäytyminen vältetään.
Eikä valtion velka ole sama kuin yksityinen velka.
Yksityinen velka ei periydy seuraavalle sukupolvelle. Valtion velka periytyy.
Valtion velka on siis pahempi asia.
Suomi on äärivasemmistolainen maa ja tässähän se näkyy. Meidän ns. oikeistopuolue kokoomus on eurooppalaisittain katsottuna käytännössä SDP-light.
Suomalaiset on aivopesty ajattelemaan, että on jostain syystä HYVÄ asia, että valtio ottaa maksimaalisesti SINUN rahoistasi, minkä jälkeen poliitikot ja virkamiehet päättävät mihin kaikkeen niitä jaellaan.
Sen sijaan se, että jokaiselle jäisi vähän enemmän palkastaan käteen ja niistä palveluista, joita itse oikeasti käyttää, maksaisi kukin hivenen enemmän on suomalaisille ihan käsittämätön ajatus.
Alue: Aihe vapaa
Julkisella puolella kallis organisaatiorakenne. Kehitystyö ja digitalisointi on varmaan vienyt ison siivun valtion varoista.