Miksi BBC tituleeraa Stubbia "konservatiiviksi" ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liberaali voi olla myös samaan aikaan arvokonservatiivi. 

Ei voi.

Eikö? Itse ainakin miellän itseni arvokonservatiiviseksi talousliberaaliksi. Siis toisin sanoen tolkun ihmiseksi.

Nyt puhutaan Stubbista eikä sinusta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perussuomalaisten itse käyttämä fiskaalikonservatiivi tarkoittaa talousliberaalia.

Persut ei koskaan ole ollut liberaalipuolue ja näköttävät kiltisti äärioikeistolaisten veljespuolueidensa kanssa kansainvälisissä yhteyksissä.

Persut eivät halua myöntää olevansa talousliberaali puolue, joten he ovat itse keksineet sanan fiskaalikonservatiivi.

 

Olen nähnyt fiskaalikonservatiivia käytettävän ainoastaan saksankielisissä uutisissa Eurokriisin aikana, kun siellä oikeiston jotkut kansanedustajat kannattivat tiukkaa talouskuria.

Kannattaa muistaa, että persut on äärioikeistopuolue. Vastaavia puolueita riittää kyllä muissa maissa.

Perussuomalaiset ovat jopa talouslibertaarinen puolue. Yhdysvalloissa on samanlaisia sekopäitä mm. Rand Paul.

"Kokoomus mieltää itsensä eurooppalaisessa puoluekentässä konservatiivipuolueeksi ja valitsee ryhmittymänsä kv yhteyksissä sen mukaisesti."

Tämä on sitten aika kyseenalaista, jos he eivät kuitenkaan kannata vanhoillisia arvoja. Mikä tekee heistä konservatiiveja?

Talouskonservatismi ei ainakaan, hehän ovat ajaneet kaiken sääntelyn vapauttamista ja valtionomaisuuden myyntiä ja vapaata kilpailua.

Arvokonservatismia heistä on myös vaikea löytää, puoluehan virallisesti on tukenut arvoliberaaleja arvoja sosiaalisissa kysymyksissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisillä tuntuu menevän käsitteet sekaisin, koska konservatiivi voi olla joko talous- tai arvokonservatiivi ja vastaavasti liberaali voi olla joko talous- tai arvoliberaali.

 

Englanninkielisissäkin maissa sanoja conservative ja liberal käytetään eri merkityksessä eri puolilla maailmaa.

Stubb on talousliberaali sekä arvoliberaali. Hän on mm. ajanut LGBT ihmisten oikeuksia, monikulttuurisuutta, on muutenkin moderni ja globalisti, joka haluaa kehittää EU:takin liittovaltion suuntaan.

Kyllä, mutta sana conservative viittaa briteissä juuri talousliberaaliin, perinteisesti arvokonservatiiviin oikeistoon. Siksi he sanovat Stubbia conservativeksi.

Ei viittaa. Liberaalit on ihan oma ryhmänsä, erillään konservatiiveista.

Briteissä on kyllä liberaalit-niminen puolue, joka on oikeistoa ja erottuu konservatiiveistä eli toryista juuri arvoliberaaliudellaan.

Kokoomus on osa Euroopan kansanpuoluetta (EPP). Siihen kuuluvat merkittävimmät konservatiivipuolueet EU-maista. Liberaaleilla on ihan eri ryhmä.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä. Noi asiat käsitetään erilailla eri maissa.

Onko siis arvoissaan konservatiivi vai taloudessa yms.

Itse olen lopen kyllästynyt Suomessakin tähän oikeisto/vihervasemmisto jakoon.

Lähetä palautetta,jos häiritsee.

Kokoomus on konservatiivinen puolue. Siksi sanovat Stubbia konservatiiviksi.

Rkp on Suomen ainoa oikeistoliberaali puolue.

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus on osa Euroopan kansanpuoluetta (EPP). Siihen kuuluvat merkittävimmät konservatiivipuolueet EU-maista. Liberaaleilla on ihan eri ryhmä.

Mutta mikä heidän politiikassaan tekee Kokoomuksesta konservatiiveja, oli se kysymys?

Vierailija kirjoitti:

"Kokoomus mieltää itsensä eurooppalaisessa puoluekentässä konservatiivipuolueeksi ja valitsee ryhmittymänsä kv yhteyksissä sen mukaisesti."

Tämä on sitten aika kyseenalaista, jos he eivät kuitenkaan kannata vanhoillisia arvoja. Mikä tekee heistä konservatiiveja?

Talouskonservatismi ei ainakaan, hehän ovat ajaneet kaiken sääntelyn vapauttamista ja valtionomaisuuden myyntiä ja vapaata kilpailua.

Arvokonservatismia heistä on myös vaikea löytää, puoluehan virallisesti on tukenut arvoliberaaleja arvoja sosiaalisissa kysymyksissä.

 

Kannattaa varmaan lukea konservatismin määritelmä ennen kuin höpisee omiaan. Nimenomaan konservatiivit ajavat kaikenlaisen taloudellisen sääntelyn vapauttamista, sosiaaliturvan heikentämistä ja kapitalismin voittokulkua mahdollisimman vähäisellä sosiaalisella ulottuvuudella. 

Välillä miettii, miten heikko on ihmisten puoluekentän tuntemus ja mitä he luulevat äänestävänsä esim. eurovaaleissa. Kokoomus on aina kuulunut konservatiiviryhmään siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus on osa Euroopan kansanpuoluetta (EPP). Siihen kuuluvat merkittävimmät konservatiivipuolueet EU-maista. Liberaaleilla on ihan eri ryhmä.

Mutta mikä heidän politiikassaan tekee Kokoomuksesta konservatiiveja, oli se kysymys?

Talousoikeistolaisuus sekä ylipäätään suhtautuminen yhteiskuntaan. Ei kokoomus ole koskaan tiettävästi muuta ryhmittymää edes harkinnut eurooppalaisissa yhteyksissä. Ovat olleet 90-luvulta lähtien konservatiiviryhmässä kuten esim. ruotsin maltillinen kokoomus.

"Nimenomaan konservatiivit ajavat kaikenlaisen taloudellisen sääntelyn vapauttamista, sosiaaliturvan heikentämistä ja kapitalismin voittokulkua mahdollisimman vähäisellä sosiaalisella ulottuvuudella. "

Kyllä oikeistoliberaalit ovat ajaneet myös tuollaisia asioita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi

"Konservatiivit omaksuivat nationalismin ja kansakunta muodostui konservatismin keskeiseksi yhteisöksi. Taloudellisissa käsityksissään konservatismi korostaa liberalismin tavoin yksityisomistuksen ja vapaan markkinatalouden merkitystä. Konservatiivinen politiikka on hyväksynyt myös maltillisesti toteutetun sosiaalipolitiikan."

Vapaaseen markkinatalouteen on kyllä kuulunut liberalismin ihanteet, mm. friedmanilaiset näkemykset.

Stubb ei ole nationalisten konservatiivi, vaan globalisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus on osa Euroopan kansanpuoluetta (EPP). Siihen kuuluvat merkittävimmät konservatiivipuolueet EU-maista. Liberaaleilla on ihan eri ryhmä.

Mutta mikä heidän politiikassaan tekee Kokoomuksesta konservatiiveja, oli se kysymys?

Antti Häkkänen ja Atte Kaleva, ynnä muut arvokonservatiivit kokoomuslaiset. Kokoomus on kuitenkin jakautunut arvokonservatiiveihin (jotka ovat nyt vallalla) ja arvoliberaaleihin (joista jotkut ovat jo jättäneet puolueen).

Ulkomaalaiset taas kutsuvat Kokoomusta konservatiivipuolueeksi siksi, että se on oikeistopuolue. Se vain sattuu olemaan ulkomailla vakiintunut käsite, eikä sitä suomalaisten nillitys muuksi muuta.

"Talousoikeistolaisuus sekä ylipäätään suhtautuminen yhteiskuntaan. Ei kokoomus ole koskaan tiettävästi muuta ryhmittymää edes harkinnut eurooppalaisissa yhteyksissä. Ovat olleet 90-luvulta lähtien konservatiiviryhmässä kuten esim. ruotsin maltillinen kokoomus."

Mutta vastaako se oikeasti heidän arvomaailmaansa?

Noissa eurooppalaisissa konservatiiveissa kun voi olla. mm. katolisia uskovaisia ja muita selkeämmin arvokonservatiiveja. Talousoikeistolaisuus on myös oikeistoliberalismia. Globaali markkinatalous on rakentunut liberaaleille ihanteille vapaudesta ja kuluttajasta, sekä markkinoiden itseään korjaavasta mekanismista.

Aivan sama kunhan ei identifioiduta vihervasemmistoon.

Koska Stubb on konservatiivi. On  myös liberaali. Nämä eivät ole vastakohtia (väitti Hesarin pas***ka vaalikone mitä tahansa)

Vierailija kirjoitti:

Aivan sama kunhan ei identifioiduta vihervasemmistoon.

Kokoomuksellakin on puisto-osasto.

Vierailija kirjoitti:

Koska Stubb on konservatiivi. On  myös liberaali. Nämä eivät ole vastakohtia (väitti Hesarin pas***ka vaalikone mitä tahansa)

Ei hän ole konservatiivi, vaikka sinä niin toivoisit. Kyllä hän on ultramoderni liberaali, vaikka hänen puolueensa onkin jakautunut konservatiiveihin ja liberaaleihin.

Harvoin, jos koskaan, näkee käytettävän sanaa talouskonservatiivi. En tiedä olisiko se sitten talousliberaalin vastakohta eli jonkinlainen anttirinne tai sannamarin.

Yleensä puhutaan mieluummin sosiaalisesta markkinataloudesta tai jostain muusta sellaisesta.

Ihmisillä näyttäö olevan aika hatarat tiedot politiikasta, mutta kova into tuoda omia mielipiteitä esille.

Vierailija kirjoitti:

Harvoin, jos koskaan, näkee käytettävän sanaa talouskonservatiivi. En tiedä olisiko se sitten talousliberaalin vastakohta eli jonkinlainen anttirinne tai sannamarin.

Yleensä puhutaan mieluummin sosiaalisesta markkinataloudesta tai jostain muusta sellaisesta.

Talouskonservatismi viittaisi sanana jonkinlaiseen säänneltyyn valtiontalouteen.

"Konservatismin merkitys määritellään kahdesta eri näkökulmasta. Henkisenä ja sosiaalisena kokonaismäärityksenä konservatismille on ominaista pyrkimys vanhan säilyttämiseen ja haluttomuus nopeisiin muutoksiin. Poliittisena oikeistoaatteena konservatismin katsotaan korostavan perinteisiä arvoja, vastustavan kumouksellisuutta ja kannattavan uudistuksissa maltillisuutta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi

Kun taas nopeasti muuttuvat globaalit markkinat, jotka elävät omaa elämäänsä, edustavat juurikin liberaalia, sääntelemätöntä taloutta.