Lue keskustelun säännöt.
HS: Talouslama ei ole totta, pelottelu on poliittista propagandaa
13.01.2024 |
Hs haastatteli useita ekonomisteja, mukava saada vahvistus sille mikä olikin jo tiedossa eli velalla ja lamalla pelotellaan ideologisista syistä.
"Pantzar näkee tilanteessa poliittisen pelottelun retoriikkaa. Samanlaista oli esimerkiksi velkapelottelu ennen viime kevään eduskuntavaaleja."
"ehkä hallituksen tarkoitus on saada ay-liike nöyrtymään.
Vain tilaajille:
Suhdanteet | Suomi vajosi synkkyysansaan ja sillä voi olla vakavia seurauksia.: https://www.hs.fi/visio/art-2000010104697.html
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Porvarivetoinen hallitus tekee tämän aina. Kotimaan kulutus sakkaa kun pieni- ja keskituloisia aletaan kuristaa. Rikkaat kantaa rahansa ulkomaille, eikä se auta Suomea.
Minua ei kiinnosta pienituloiset, koska ne ei ole mun asiakkaita enkä tiedä niistä. Minua on nyt jo yli vuoden ihmetyttänyt keskituloisten/ylemmän keskituloisten huonontunut ostaminen. Olen kysellyt, että miksi näin? Niin ne on sanonut: ei tää mun rahatilanteesta johdu, vaan on tullut sellanen ajatus/fiilis, ettei pitäis ostaa. Siis tätä on ollut jo huomattavasti yli vuoden
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen talous ei ole kasvanut 15 vuoteen, joten meillä on menossa vakava talouskriisi.
Professori Pantzar näkee tilanteessa poliittisen pelottelun retoriikkaa. Samanlaista oli esimerkiksi velkapelottelu ennen viime kevään eduskuntavaaleja.
Tuolloin Suomen arvioitiin olevan Kreikan tiellä ja valtionvelan olevan juuri kaatumassa päälle, vaikka tämä ei pitänyt paikkaansa.
Lamalla pelottelemisella on Pantzarin mukaan Suomessa pitkä perinne aivan kuten velkapelottelullakin (HS, 13.1.24)
No suomi ei tosiaankaan ole kreikan tiellä kun kreikalla menee hyvin ja suomi on kiihtyvässä syöksykierteessä. Samalla vasemmistoideologia koittaa kiihdyttää syöksykierrettä täysin väärillä neuvoilla.
Jos kone on rikki niin mikään määrä rahan kaatamista ei sitä korjaa ilman korjaustoimenpiteitä. Ja rahan kaatamista on elvytys eli lisävelkaantuminen.
Karmeinta on, että meillä on ihan oikeasti samalla sekä työvoimapula että suurtyöttömyys. Jos työmarkkinat toimivat tarpeeksi huonosti, jopa tuo on mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvarivetoinen hallitus tekee tämän aina. Kotimaan kulutus sakkaa kun pieni- ja keskituloisia aletaan kuristaa. Rikkaat kantaa rahansa ulkomaille, eikä se auta Suomea.
Sanna Marinin hallituksen aikana asuntojen hinnat romahtivat, ja ruoan ja energian hinta nousi jyrkästi. Kiitos, vassarit!
Ruuan ja energianhinta nousi kaikkialla maailmassa, Suomessa kuitenkin inflaation vaikutukset oli poikkeuksellisen alhaiset. Koska emme ole kommunistinen valtio niin markkinat saa toimia kuten toimii ja koska emme elä missään muusta maailmasta irti olevassa kuplassa kaikki reagoi kaikkeen. Koita nyt persuli päättää onko se markkinatalous ok vai ei, koska valtion voimakkaan puuttumisen vaatiminen on sitä kommunismia josta niin kovasti ruikutat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvarivetoinen hallitus tekee tämän aina. Kotimaan kulutus sakkaa kun pieni- ja keskituloisia aletaan kuristaa. Rikkaat kantaa rahansa ulkomaille, eikä se auta Suomea.
Sanna Marinin hallituksen aikana asuntojen hinnat romahtivat, ja ruoan ja energian hinta nousi jyrkästi. Kiitos, vassarit!
Ruuan ja energianhinta nousi kaikkialla maailmassa, Suomessa kuitenkin inflaation vaikutukset oli poikkeuksellisen alhaiset. Koska emme ole kommunistinen valtio niin markkinat saa toimia kuten toimii ja koska emme elä missään muusta maailmasta irti olevassa kuplassa kaikki reagoi kaikkeen. Koita nyt persuli päättää onko se markkinatalous ok vai ei, koska valtion voimakkaan puuttumisen vaatiminen on sitä kommunismia josta niin kovasti ruikutat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On varmaan kiva elää niin totaalisessa umpiossa siellä sanoman lasikuutiossa että tavallisen maailman meininki on silkkaa sanojenpyörittelyä jonka voi toisilla sanoilla samantien vääntää päinvastaiseksi tarvittaessa.
Mitään konkretiaahan tuollaisessa maailmassa ei mistään asiasta tarvita. Pelkkiä sanoja jotka muodostaa koko maailman ja joita voi väännellä ees taas tarpeen mukaan ja siten hallita sitä maailmaa.
Valitettavasti todellisen maailman konkretia ei kuitenkaan tue hesarin ja vasemmiston maailmankuvaa eli kyllä kansalla on oikeasti ollut jo pitkään hankaluuksia.
Esim. krooninen suurtyöttömyys eikä työvoimapula jota media jankuttaa edelleen.
Esim. konkreettinen energiapula eikä vihersiirtymä joka on vaan tekosyy sille miksi kansan sähkö maksaa vitosen/kwh kun hommassa mentiin hanuri edellä puuhun viime hallituksen toimesta.
Esim. soten sekoittaminen täysin kun oli kiire saada oma systeemi maakun
Okei, ja mikä tutkinto sulla on taloudesta? Vai ootko näitä kommenttipalstoilla pätevöityneitä "kaikkihan tän tietää siihen mitään tutkintoa tarvi"- tohtoreita?
Vierailija kirjoitti:
Suomen talous ei ole kasvanut 15 vuoteen, joten meillä on menossa vakava talouskriisi.
Pitää paikkansa, BKT lukujen kasvussa Suomen osalta on mukana paljon laskennallista asuntotulon kasvua ja julkisen sektorin laskennallisia tuotoksia. Kyseenalaista onko tällainen kasvu todellista.
Kauppatase on ollut melkein jatkuvasti alijäämäinen Nokian puhelinten kuolemasta lähtien. Palvelutase oli hetken ylijäämäinen korona-aikaan, kun suomalaiset ei päässeet matkustamaan ulkomaille. Normaalitilassa se on aina alijäämäinen matkailun takia. Alijäämät täytyy tasapainottaa pääomataseen kautta, eli ottaa velkaa. Sitä on siis tehty 10-15 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun EU:ssa ollaan niin ei ole järkevää itseämme hengiltä säästää. Seuraava EU velkapaketti kun taas säädetään niin katsotaan että kellä velkasuhde on hyvä ja se hyvin taloutensa hoitanut maa makselee taas miljardeja etelän vetelille. Näin kävi edellisen velkapaketin kanssa, nytkin Italiassa mietitään että mihinkä nää miljardit nyt laitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Joo, valtion velkakin on vaan valetta. 🙄
Jos pelkäät valtion velan vaikutusta sinun henkilökohtaiseen elämääsi, niin pidät varmaan kypärää päässä kun kävelet kadulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaahas taas kaivettu päivystävät vasemmistoasiantuntijat kertomaan, ettei velkaantuminen ole ongelma. Olkoon velkaantumisaste tulevaisuudessa sitten vaikka 100%.
Todellisuudessa moni mittari on ollut kriittinen pitkän aikaa; velkasuhteen kasvu, työn tuottavuuden pysähtyminen, julkistalouden kasvu suhteessa bkt:hen, vanhushuoltosuhteen romahtaminen vaikka aluksi. Muissa pohjoismaissa kuten Ruotsissa ja Tanskassa asioihin herättiin ajoissa ja tehtiin rakenteellisia muutoksia, siksi eivät mm. korona-aikaan joutuneet kasvattamaan julkista velkaa.
Suomi on Pohjolan Kreikka. Onneksi tämä meno loppuu, kun lainottajat alkavat sanella ehtoja
Talouden tärkeimmät tunnusluvut ovat lahjomattomia, eli puhdasta matematiikkaa. Niitä vastaan voi inttää ainoastaan esittämällä toisenlaiset numerot viivojen alla, mutta samoilla yhtälöillä ja muuttujilla. Maailmassa saarnataan tusinaa paljon, paljon kiistanalaisempaa ideologista huuhaata absoluuttisena totuutena. Talous sen sijaan ei ole ideologia-asia, vaan matematiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmaan kiva elää niin totaalisessa umpiossa siellä sanoman lasikuutiossa että tavallisen maailman meininki on silkkaa sanojenpyörittelyä jonka voi toisilla sanoilla samantien vääntää päinvastaiseksi tarvittaessa.
Mitään konkretiaahan tuollaisessa maailmassa ei mistään asiasta tarvita. Pelkkiä sanoja jotka muodostaa koko maailman ja joita voi väännellä ees taas tarpeen mukaan ja siten hallita sitä maailmaa.
Valitettavasti todellisen maailman konkretia ei kuitenkaan tue hesarin ja vasemmiston maailmankuvaa eli kyllä kansalla on oikeasti ollut jo pitkään hankaluuksia.
Esim. krooninen suurtyöttömyys eikä työvoimapula jota media jankuttaa edelleen.
Esim. konkreettinen energiapula eikä vihersiirtymä joka on vaan tekosyy sille miksi kansan sähkö maksaa vitosen/kwh kun hommassa mentiin hanuri edellä puuhun viime hallituksen toimesta.
Esim. soten sekoittam
Okei, ja mikä tutkinto sulla on taloudesta? Vai ootko näitä kommenttipalstoilla pätevöityneitä "kaikkihan tän tietää siihen mitään tutkintoa tarvi"- tohtoreita?
Jos et kykene noita esimerkkejäni kumoamaan niin sinulla ei ole mitään argumenttia. Saman toki näkee käsienheiluttelustasi.
Miksi sinulle on noin tärkeää (ja muille vasureille) että suomessa ei korjata talouden rakenteita vaan että suomi romahtaa totaalisesti konkurssiiin velkoineen? Vai oletko joku moskovantoimistosta kirjoittava sergei joka saa palkkaa suomen yhteiskunnan sekoittamisesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, valtion velkakin on vaan valetta. 🙄
Jos pelkäät valtion velan vaikutusta sinun henkilökohtaiseen elämääsi, niin pidät varmaan kypärää päässä kun kävelet kadulla?
Kenen luulet sen valtion velan maksavan takaisin, plus korot? Vai oletko elämäntapasossupummi joka ei laske ikinä joutuvansa maksamaan veroja joten voit rauhassa vaatia muilta mitä tahansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaahas taas kaivettu päivystävät vasemmistoasiantuntijat kertomaan, ettei velkaantuminen ole ongelma. Olkoon velkaantumisaste tulevaisuudessa sitten vaikka 100%.
Todellisuudessa moni mittari on ollut kriittinen pitkän aikaa; velkasuhteen kasvu, työn tuottavuuden pysähtyminen, julkistalouden kasvu suhteessa bkt:hen, vanhushuoltosuhteen romahtaminen vaikka aluksi. Muissa pohjoismaissa kuten Ruotsissa ja Tanskassa asioihin herättiin ajoissa ja tehtiin rakenteellisia muutoksia, siksi eivät mm. korona-aikaan joutuneet kasvattamaan julkista velkaa.
Suomi on Pohjolan Kreikka. Onneksi tämä meno loppuu, kun lainottajat alkavat sanella ehtoja
Siinä oli haastateltu mm. Etlan asiantuntijaa mikä laitos ei tosiaan ole vasemmalla. Mutta joo vassareita, vassareita joka puolella!
Kova pelko että kulutus lakkaa. Nyt ei pidä kuluttaa vaan varautua.
- Kirjoitan lehteen että asia on ihan päinvastoin => silloin asia on päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvarivetoinen hallitus tekee tämän aina. Kotimaan kulutus sakkaa kun pieni- ja keskituloisia aletaan kuristaa. Rikkaat kantaa rahansa ulkomaille, eikä se auta Suomea.
Minua ei kiinnosta pienituloiset, koska ne ei ole mun asiakkaita enkä tiedä niistä. Minua on nyt jo yli vuoden ihmetyttänyt keskituloisten/ylemmän keskituloisten huonontunut ostaminen. Olen kysellyt, että miksi näin? Niin ne on sanonut: ei tää mun rahatilanteesta johdu, vaan on tullut sellanen ajatus/fiilis, ettei pitäis ostaa. Siis tätä on ollut jo huomattavasti yli vuoden
Entäs me pienituloiset, joilla on paljon kiinteistö- ja muuta varallisuutta; kuka meistä kantaa huolta?
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Maapallolla pystyy hyvin helposti luomaan "lamat" jos rahaa viskoo ulkomaille ja kaivoon, äkkiä se häviää. Samoin rahan kurssit pörssissä. Tiedät mitä tarkoitan. Sitten on helppo leikata kaikista pienituloisimmalta ja työntää iäkkäät laitokseen, vammaisetkin. Ja syntyy köyhyys.
Kun kansalta ottaa perusturvan pois niin taantuma toki syvenee ja kotimarkkinayritykset ovat pulassa. Jos hallitus maalaili "kreikan tietä" tilanteessa jossa BKT:n lasku aiheutti nousun velka/bkt-kuvaajaan, niin tämä hallitus on sekä onnistunut saamaan BKT:n laskuun että velan nousuun. Tilanne on pahentunut tämän hallituksen aikana ja elpyy vasta viennin voimalla, luuultavasti silloin kunnian kerää jo seuraava halltus.
Hassuinta noissa "kreikan tie"-puheissa on että vaikutusvaltainen the Economist rankkasi Kreikan vuoden parhaiten selvinneeksi eurotaloudeksi ja vuoden huonoiten pärjäsi Suomi. Kreikka on tosiaan pystynyt maksamaan lainojaan aikataulun mukaisesti ja talous on tehtyjen uudistusten jälkeen vakaalla pohjalla. Me ollaan tosiaan tienattu Kreikan lainoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmaan kiva elää niin totaalisessa umpiossa siellä sanoman lasikuutiossa että tavallisen maailman meininki on silkkaa sanojenpyörittelyä jonka voi toisilla sanoilla samantien vääntää päinvastaiseksi tarvittaessa.
Mitään konkretiaahan tuollaisessa maailmassa ei mistään asiasta tarvita. Pelkkiä sanoja jotka muodostaa koko maailman ja joita voi väännellä ees taas tarpeen mukaan ja siten hallita sitä maailmaa.
Valitettavasti todellisen maailman konkretia ei kuitenkaan tue hesarin ja vasemmiston maailmankuvaa eli kyllä kansalla on oikeasti ollut jo pitkään hankaluuksia.
Esim. krooninen suurtyöttömyys eikä työvoimapula jota media jankuttaa edelleen.
Esim. konkreettinen energiapula eikä vihersiirtymä joka on vaan tekosyy sille miksi kansan sähkö maksaa vitosen/kwh kun hommassa mentiin hanuri edellä puuhun viime h
Luitko sä tuota juttua ollenkaan vai toisteletko vaan papukaijana jotain oikeistoideologian voimalauseita? Jos Suomen johtavat ekonomistit kumoaa ylettömän velkapelottelun niin ehkä uskon heitä enemmän kuin palstatohtoreita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvarivetoinen hallitus tekee tämän aina. Kotimaan kulutus sakkaa kun pieni- ja keskituloisia aletaan kuristaa. Rikkaat kantaa rahansa ulkomaille, eikä se auta Suomea.
"Osakeasuntojen hinnat laskivat vuoden 2023 kolmannella vuosineljänneksellä 7,3 prosenttia vuoden takaisesta ja 2 prosenttia huhtikesäkuuhun verrattuna, kertoo OP tuoreessa asuntomarkkinakatsauksessaan."
Joo, valtion velkakin on vaan valetta. 🙄