Sukupuolia on tasan kaksi

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolielinten ulkonäkö ei kerrokaan tarkasti  biologista eli geneettistä sukupuolta. Se selviää vasta  kromosomitestillä.

Voi olla miehen elimet mutta kromosoien perusteella jotain muuta 

Jos on penis ja kivekset niin on mies. Mikä siinä on niin vaikeaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolia todella on kaksi, mutta koska sukupuolella ei enää tarkoiteta sitä, mitä sillä alun perin on tarkoitettu, niin sukupuolia on siksi tänä päivänä ilmeisesti yhtä monta kuin on yksilöitäkin. 

Normaalit ihmiset eivät hyväksy näitä sanaleikkejä.

Pitäisi ainakin käyttää selvyyden vuoksi mielikuvitussukupuoli ja reaalinen sukupuoli, mutta tämähän ei päänsotkijoille sovi. Sortaa kuulemma liikaa.

Mikä on reaalinen sukupuoli ja mikä on mielikuvitussukupuoli, jos henkilö näyttää naiselta, on virallisesti nainen ollut syntymästään asti, myös kokee olevansa nainen, mutta on kromosomistoltaan XY eikä tuota minkäänlaisia sukusoluja, joten ei voi lisääntyä ja koh

Tällainen henkilö on mies, jolla on DSD (disorders/differences in sexual development). Eli intersukupuolinen mies. Mies, jolle kehityshäiriön takia ei ole kehittynyt normaalia miehen lisääntymiselimistöä. Kyseessä on kehityshäiriö, ei mikään identiteetti tai kokemus.

Esim. Swyerin syndroomassa miehelle voi kehittyä ulkoisia naisen sukupuolielimiä, joten vauvana häntä luullaan tytöksi, mutta kun murrosiän pitäisi alkaa eikä se ala ollenkaan, rinnat eivät kasva, kuukautiset eivät ala jne. silloin tehdään laajempia tutkimuksia ja huomataan, että kyseessä on geneettinen mies jolla on Swyerin oireyhtymä.Tällaisen henkilön murrosikä joudutaan aloittamaan keinotekoisesti hormoneilla. Ja vaikka hänelle ei ole kasvanut kiveksiä, hänelle ei ole myöskään kasvanut munasarjoja, ja niiden tilalla voi olla jonkinlaista kudosta, joka voi aiheuttaa vakavia terveysongelmia ja saatetaan joutua leikkaamaan pois.

Huomaa sana syndrooma eli OIREYHTYMÄ. 

Tällaiset marginaaliset lääketieteelliset poikkeukset eivät liity mitenkään muunsukupuolisiin tai muihin mielikuvitusidentiteetteihin, eivätkä myöskään transsukupuolisuuteen.

Okei, siis tällainen henkilö on sinun mielestäsi mies, vaikka hän ei kykene miehenä lisääntymään naisen kanssa (eikä sen puoleen myöskään naisena miehen kanssa).

Onko asialla nyt suuresti väliä sitten? Tällaisia tyyppejä meillä menee keskuudessamme, juridisesti he ovat aina olleet naisia ja ovat myös tunteneet itsensä naisiksi, ja luulemme heitä naisiksi. Heillä ei ole esim. asevelvollisuutta, joka yhteiskunnassamme on miehillä. He ovat aina voineet solmia avioliiton jonkun miehen kanssa, jo ennen kuin samaa sukupuolta olevien avioliitot hyväksyttiin, koska juridiselta kannalta he eivät ole miehiä vaan naisia.

Minulle asiassa ei ole mitään ongelmaa, mutta kiinnostaisi tietää, häiritseekö muita, että juridinen sukupuoli voi syntymästä saakka olla ihmisellä jotain muuta kuin ns. oikea. Ja tosiaan transsukupuolisuuden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolielinten ulkonäkö ei kerrokaan tarkasti  biologista eli geneettistä sukupuolta. Se selviää vasta  kromosomitestillä.

Voi olla miehen elimet mutta kromosoien perusteella jotain muuta 

Jos on penis ja kivekset niin on mies. Mikä siinä on niin vaikeaa? 

Sittenkö on nainen, jos jompikumpi puuttuu?

Tasan kaksi: Mies ja emäsika

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuoli kehittyi evoluutiossa lisääntymistä varten. Evoluutio toimii hitaasti, joten missä vaiheessa ihmisille on kehittynyt lisää sukupuolia, miksi ja kenen kanssa ja miten he lisääntyvät?

Jos meillä on siis:

-mies (kehittyi homo erectuksesta aikoinaan)

-nainen (sama)

-mörgölögs-sukupuoli (kehittyi sosiologisessa tiedekunnassa 1999 tms.)

Onko mörgölögs-sukupuoli yhteensopiva miesten ja naisten kanssa? Ollakseen sukupuolen edustaja hänen pitää voida lisääntyä. SUKUpuolen tarkoitus on SUVUNjatkaminen SUVULLISESTI. Bakteerit ja vastaavat lisääntyvät suvuttomasti. 

ÖyöyÖyhöttäjä-sukupuolisilla kehossa niin kuin mörgölögseillä on arviolta 30 biljoonaa solua - ja alle kolmannes niistä on ihmisen soluja. Loput 70-90 prosenttia on bakteeri- ja sienisoluja. Yhdeksänkymmentäyhdeksän prosenttia kehosi ainutlaatuisista geen

Käytät harhaanjohtavan vihjeen virhepäätelmää; evoluution ei tarvitse olla ihminen ja välittää jostakin, jotta se voisi olla biologisen muutoksen ja ilmiöiden takana. 

Myöskään numeraaliset listaukset siitä, että minkä verran ihmisessä on joitakin soluja ei muuta asiaa. Soluista näkee kyllä sukupuolen siltikin; eläimillä se on nähty jo vuodesta 1905 ja jo ennen tuota aikaa se on voitu päätellä luurangosta kohtalaisella tarkkuudella. 

Sukupuoli on ehkä ihmisen keksimä siinä mielessä, että ihminen on löytänyt ja sanoittanut tuon asian. Muidenkin eläinten käytös kuitenkin noudattaa sukupuolirooleja ja eläimet osaavat lisääntyessään ohjautua vastakkaisen sukupuolen pariin. Voidaan siitä käyttää tietysti jotain muutakin nimeä, mutta ne sisällöt nimen takana ovat edelleen samat eli eläimet, kasvit ja muut suvulliset olennot jakaantuvat kahteen morfologisesti, käytöksellisesti ja biokemiallisesti erilliseen alaluokkan, joka mahdollistaa ja edellyttääkin tietynlaista lisääntymistapaa. Naaras ei ole epätyypillinen ja uros tyypillinen, vaan nämä ovat kehittyneet samaan aikaan evoluutiossa. 

Jos taas tuo on mielestäsi mielikuvituksen tuotetta ja kaikki kuvitelmat ja tarinat samanarvoisia, miksi sitten haukut minua öyhöttäjäksi, kun minun satuni on erilainen kuin sinun? 

Luulen että monissa muissa asioissa menet kuitenkin kemian ja biologian mukaan etkä esim. poliittisesta syystä juo viemärin avaamiseen tarkoitettua nestettä, vaan esimerkiksi hanavettä, vaikka tuolla logiikalla nuo erot ovat vain ihmisten keksimiä. 

Jokaisella on ne x tai y kromosomit, joka sukupuolen määrittää.

Sitten on pieni ryhmä joitan viallisia yksilöitä, joilla on jotain vikoja kromosomeissa tai geeneissä, eli jotain geenimutaatioita.

Valitettavasti näitä "kehitysvammaisia" syntyy nykyään yllättävän paljon, kun synnyttäjien taso ja elintavat ovat heikentyneet.

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolia on kaksi. Tätä faktaa ei voi kumota uusilla termeillä. 

Minusta näyttää, että tämän ajatuksen kannattajilla on keskenään eroavat käsitykset siitä, mikä sen sukupuolen sitten ratkaisee. Ja sitten lopulta kuitenkin tarvitaan luokka "kehityshäiriö", joka ei ole sukupuoli, mutta josta myöskään ei osata sanoa, mitä sukupuolta sen sitten pitäisi olla.

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella on ne x tai y kromosomit, joka sukupuolen määrittää.

Sitten on pieni ryhmä joitan viallisia yksilöitä, joilla on jotain vikoja kromosomeissa tai geeneissä, eli jotain geenimutaatioita.

Valitettavasti näitä "kehitysvammaisia" syntyy nykyään yllättävän paljon, kun synnyttäjien taso ja elintavat ovat heikentyneet.

Muistakaa, synnyttäjät, valita lastenne isiksi vain aivan parasta A - luokkaa olevia siittäjiä. Tämä on lastenne ja koko Suomen parhaaksi! Ette ole vielä läheskään riittävän nirsoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella on ne x tai y kromosomit, joka sukupuolen määrittää.

Sitten on pieni ryhmä joitan viallisia yksilöitä, joilla on jotain vikoja kromosomeissa tai geeneissä, eli jotain geenimutaatioita.

Valitettavasti näitä "kehitysvammaisia" syntyy nykyään yllättävän paljon, kun synnyttäjien taso ja elintavat ovat heikentyneet.

Muistakaa, synnyttäjät, valita lastenne isiksi vain aivan parasta A - luokkaa olevia siittäjiä. Tämä on lastenne ja koko Suomen parhaaksi! Ette ole vielä läheskään riittävän nirsoja.

Se, että ihmisellä on synnytyselimet ei kuitenkaan tee hänestä yhteiskuntaneroa, joka tietää kenen kanssa kannattaa lisääntyä. Äly tulee yläpäästä eikä alapäästä eikä edes naisella ole alapäässä ylimääräisiä aivoja.

Tämän takia järjestetty avioliitto on niin monissa kulttuureissa keksitty; naisen alapää tietää, mikä saa sen kostumaan ja supistelemaan. Pimppi ei ole filosofi muualla kuin feministisessä filosofiassa. 

Tuossa neuvossa kuitenkin siis houkutellaan ilmeisesti ajattelemaan, että myöskään kiihottuminen miehen pituudesta ja virnistelystä ei riitä, vaan pitäisi olla vielä valikoivampi, mutta mistä se lisävalikointi sitten tulee? Järjestetystä avioliitostako?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuoli kehittyi evoluutiossa lisääntymistä varten. Evoluutio toimii hitaasti, joten missä vaiheessa ihmisille on kehittynyt lisää sukupuolia, miksi ja kenen kanssa ja miten he lisääntyvät?

Jos meillä on siis:

-mies (kehittyi homo erectuksesta aikoinaan)

-nainen (sama)

-mörgölögs-sukupuoli (kehittyi sosiologisessa tiedekunnassa 1999 tms.)

Onko mörgölögs-sukupuoli yhteensopiva miesten ja naisten kanssa? Ollakseen sukupuolen edustaja hänen pitää voida lisääntyä. SUKUpuolen tarkoitus on SUVUNjatkaminen SUVULLISESTI. Bakteerit ja vastaavat lisääntyvät suvuttomasti. 

ÖyöyÖyhöttäjä-sukupuolisilla kehossa niin kuin mörgölögseillä on arviolta 30 biljoonaa solua - ja alle kolmannes niistä on ihmisen soluja. Loput 70-90 prosenttia on bakteeri- ja sienisoluja. Yhdeksänkymmen

Sukupuoli on ehkä ihmisen keksimä siinä mielessä, että ihminen on löytänyt ja sanoittanut tuon asian. Muidenkin eläinten käytös kuitenkin noudattaa sukupuolirooleja ja eläimet osaavat lisääntyessään ohjautua vastakkaisen sukupuolen pariin. Voidaan siitä käyttää tietysti jotain muutakin nimeä, mutta ne sisällöt nimen takana ovat edelleen samat eli eläimet, kasvit ja muut suvulliset olennot jakaantuvat kahteen morfologisesti, käytöksellisesti ja biokemiallisesti erilliseen alaluokkan, joka mahdollistaa ja edellyttääkin tietynlaista lisääntymistapaa. Naaras ei ole epätyypillinen ja uros tyypillinen, vaan nämä ovat kehittyneet samaan aikaan evoluutiossa. 

Tuota noin, jos menet noin rajusti "muihin suvullisiin olentoihin", niin niitä luokkia ei todellakaan ole enää vain kaksi. Mukaan tulevat esim. sienet, joilla suku"puolia" on enemmän kuin se kaksi, ihan biologisesti.

Kasveista emme sano, että ne käyttäytyvät.

Sitten jos ihan eläinkunnassa pysytellään, niin ei ole kovin harvinaista, että eläin käyttäytyy toisin kuin sen sukupuolenta mukaan pitäisi. Erityisen tunnettuja tapauksia ovat kanalinnut, joiden naaraille voivat iän myötä ruveta kukkoilemaan, ts. käyttäytyvät kuin kukot ja myös ulkoiset piirteet muuttuvat kukkomaisiksi. 

Sivumennen sanottuna: Intersukupuolisuus saattaa muualla eläinkunnassa olla yleisempää kuin ihmisten parissa: Karjankasvattajat tuntevat ns. freemartin-hiehot, eli kaksosparista, joista toinen on ulkoisesti sonnivasikka ja toinen hiehovasikka, hieho käyttäytyy sonnimaisesti ja on steriili, ja geneettisesti on mosaiikki. Samaa ilmiötä on havaittu muillakin karjaeläimillä. Myös eläinten sukupuoli voi olla enemmän ihmisten keksimää kuin ensi alkuun luulisi. Harvempi eläinten käyttäytymistä tutkiva biologi on tosiaan selvittänyt, mitä sukupuolta eläimet ovat. Ulkonäkö voi poiketa kromosomeista, ja, kuten kanalintujen tapauksessa, voi iän myötä muuttua.

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella on ne x tai y kromosomit, joka sukupuolen määrittää

Sitten on pieni ryhmä joitan viallisia yksilöitä, joilla on jotain vikoja kromosomeissa tai geeneissä, eli jotain geenimutaatioita.

Valitettavasti näitä "kehitysvammaisia" syntyy nykyään yllättävän paljon, kun synnyttäjien taso ja elintavat ovat heikentyneet.

No nyt on kyllä biologian osaaminen taas korkealla tasolla... 

Lapsen sukupuolikromosomistoon ei synnyttäjien elintavat kyllä vaikuta millään tavoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on sekä miehen että naisen sukupuolielimet niin miten päätät että mikä se sukupuoli on? 

Eipä sellaisia tapauksia oikein ole.

Kuten nimikin jo sanoo, "sukupuolielimet" on monikko, eli niitä elimiä on useita. Ulkoiset sukupuolielimet voi olla selkeästi naisen tai selkeästi miehen tai jotakin siltä väliltä. Sitten on sukurauhaset, jotka joko voivat tuottaa sukusoluja tai sitten eivät tuota. Voivat sijaita kehon ulkopuolella tai sisällä (laskeutumattomat kivekset eivät ole mikään harvinaisuus). Sitten vielä kohtu koko sellaisena kuin naisella, tai eriasteisesti surkastuneena. 

Ja kun täällä jotkut on sanoneet että intersukupuolisuus ei ole mikään sukupuoli vaan poikkeama, niin siihen on todettava, että myös ero jommankumman normaalin sukupuolen ja intersukupuolisuuden välillä on liukuva. 

Mutta transit ja muut sukupuolisekoilijathan vaativat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä ja kolmatta sukupuolta, vaikka heidän sukupuolessaan ei ole mitään epäselvää eikä transeilla esiinny intersukupuolisuutta enempää kuin muulla väestöllä. Intersukupuoliset eivät halua olla transasian keppihevosia ja ihmiskilpiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osoittakaa joku muu sukupuoli kuin nainen, jonka kanssa mies voi lisääntyä.

Osoittakaa joku muu sukupuoli kuin mies, jonka kanssa nainen voi lisääntyä.

Tai osoittakaa kaksi muuta sukupuolta, jotka eivät ole nainen ja mies, mutta voivat lisääntyä.

Sitten uskon.

Mitä ne sitten ovat, joilta lisääntyminen ei onnistu miehen kanssa eikä naisen kanssa? Sukupuolettomia?

Kyllä se minulle kelpaisi, jos sukupuoli määriteltäisiin lisääntymisen kautta. Mutta miksi ihmeessä meillä on sellainen kuin juridinen sukupuoli, joka voi antaa ihan harhaanjohtavaa tietoa ihmisen lisääntymiskyvystä? Miksi ihmisentaimista pitää jo ihan pienenä ja puutteellisen tiedon nojalla yrittää päätellä, kenen kanssa niiltä joskus myöhemmin onnistuisi lisääntyminen? 

Juridinen sukupuoli on ennen itsemäärittelyä viitannut kehon sukupuoleen. Ihmisen sukupuoli ei katoa mihinkään, vaikka hän ei olisi aktiivisesti lisääntymiskykyinen. Lapsella on sukupuoli. Vaihdevuosi-ikäisellä naisella on sukupuoli. Vapaaehtoisesti tai sairauden vuoksi steriilillä ihmisellä on sukupuoli. Mitä oikein horiset.

Sukupuolia on kaksi ja koiraana tunnistan kyllä naaraan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikkeuksena interseksuaalit joilla on geenihäiriö

Heilläkin on joko miehen tai naisen sukupuolielimet.

Ei pidä paikkaansa.

No, voihan heillä ola molemmatkin yhtä aikaa tai osia molemmista. Biologisesti sukupuolia on vain 2: uros ja naaras, naaras ja uros, mies ja nainen, nainen ja mies.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osoittakaa joku muu sukupuoli kuin nainen, jonka kanssa mies voi lisääntyä.

Osoittakaa joku muu sukupuoli kuin mies, jonka kanssa nainen voi lisääntyä.

Tai osoittakaa kaksi muuta sukupuolta, jotka eivät ole nainen ja mies, mutta voivat lisääntyä.

Sitten uskon.

Mitä ne sitten ovat, joilta lisääntyminen ei onnistu miehen kanssa eikä naisen kanssa? Sukupuolettomia?

Kyllä se minulle kelpaisi, jos sukupuoli määriteltäisiin lisääntymisen kautta. Mutta miksi ihmeessä meillä on sellainen kuin juridinen sukupuoli, joka voi antaa ihan harhaanjohtavaa tietoa ihmisen lisääntymiskyvystä? Miksi ihmisentaimista pitää jo ihan pienenä ja puutteellisen tiedon nojalla yrittää päätellä, kenen kanssa niiltä joskus myöhemmin onnistuisi lisääntyminen? 

Juridinen sukupuolitieto on tärkeä tunnistetieto. Juridisen sukupuolen perusteella tilastoidaan asioita. Terveydenhuolto pyörii henkilötunnuksen varassa. Intiimitiloja käytetään juridisen sukupuolen perusteella. Asevelvollisuus määräytyy juridisen sukupuolitiedon perusteella. Miten ajattelit tunnistaa tasa-arvon toteutumisen ilman luotettavaa tietoa sukupuolista?

Vierailija kirjoitti:

70- lukulaisena kannatan myös kahden sukupuolen puolesta. Niinhän on iät ja ajat ollut, eikä vastaan ole tullut mitään muita - ikinä. Silti olisin mielelläni kärpäsenä katossa kuuntelemassa miten tästä ihan oikeasti nykyään oppilaitoksissa opetetaan. Eikö voitaisi vääntää rautalangasta? Kun ihminen jauhaa että sukupuolia on se kaksi, niin näkökulma se perinteinen biologinen eikä se ole mihinkään muuttunut.

Se mikä on muuttunut, on se näkökulma, että asiaa voi tarkastella palikan toisesta laidasta. Palikassa on tiettävästi 6 sivua eli näkökulmia on ja voi olla. Keskusteluissa pitäisi nykyään olla niin valistunut että kun avaa keskustelun niin kertoo mistä näkökulmasta asiasta puhuu. Perinteisessä näkökulmassa ei ole varsinaisesti mitään väärin edes tieteellisesti. Oletuksena on biologiapohja. Asioista on turha kauheasti vääntää ja väitellä, jos ei alusteta sitä miltä kantilta asiaa tarkastelee.

Virallisissa oppimateriaaleissa on jo pimpilliset pojat, aikuisena naiseksi kasvavat pojat ja raskaana olevat miehet. Pseudotieteellistä roskaa tuuttaava Seta saa järjestää lapsille sateenkaarityöpajoja ja kaksi sukupuolta on määritelty vihapuheeksi.

Setakulttilaiset sekoittavat asioita tarkoituksella. He puhuvat sukupuolesta, vaikka tarkoittavat oikeasti sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti on aivan vakiintunut käsite ja sukupuoli yleiskäsitteenä tarkoittaa ainoastaan biologista sukupuolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolia todella on kaksi, mutta koska sukupuolella ei enää tarkoiteta sitä, mitä sillä alun perin on tarkoitettu, niin sukupuolia on siksi tänä päivänä ilmeisesti yhtä monta kuin on yksilöitäkin. 

Normaalit ihmiset eivät hyväksy näitä sanaleikkejä.

Pitäisi ainakin käyttää selvyyden vuoksi mielikuvitussukupuoli ja reaalinen sukupuoli, mutta tämähän ei päänsotkijoille sovi. Sortaa kuulemma liikaa.

Mikä on reaalinen sukupuoli ja mikä on mielikuvitussukupuoli, jos henkilö näyttää naiselta, on virallisesti nainen ollut syntymästään asti, myös kokee olevansa nainen, mutta on kromosomistoltaan XY eikä tuota minkäänlaisia sukusoluja, joten ei voi lisääntyä ja kohtua ei ole?

Miksi käytät intersukupuolisia transasian ihmiskilpenää? Promillen poikkeustapaukset eivät muuta pääsääntöä. Miksi haluat rajata sukupuolen aktiiviseen lisääntymiskykyyn, eikö lapsilla ja vanhuksilla ole mielestäsi sukupuolta?

Hö.  Biologian mukaan homma on täysin selvä.

Pieniä ja liikkuvia sukusoluja tuottava hedelmöittävä nisäkäs on koiras ja suuria stabiileja sukusoluja tuottava hedelmöittyvä nisäkäs on naaras. Jos tätä jakoa ei ole tunnistettavissa kyseessä on kehityshäiriö ja henkilö on sukupuoleton.

Totuus ei pala tulessakaan: 2 niitä sukupuolia on.