Suomessa ei ole tuet liian korkeita, vaan matalapalkka-alojen palkat on liian matalat

Vierailija kirjoitti:

Suomessa verotus on liian ankaraa. Kun jäisi enemmän rahaa käteen niin työttömätkin menisi töihin. Kun teet viikonloput ylitöitä niin siitä menee puolet veroihin. Valtiota haittaa niin paljon, että ihmiset ovat itse omasta valinnastaan la ja su töissä. Töissä on jatkuva kiire, liian vähän lepopäiviä, palkka huono, verotus liian korkeaa, asut samassa kerrostaloasunnossa kuin työttömänäkin.

Otahan taukki vähän selvää asioista. NIille töille, joihin suurin osa työttömistä työllistyisi verotus ei ole edes ylitöistä nähnytkään puolia veroihin menevänä. Ei sinne päinkään. Nuo pienipalkkaiset työt ovat sellaisia, että niissä on jo hyvin matala veroprosentti tälläkin hetkellä eikä marginaalivero nyt oikeasti niissä mitenkään estä ottamasta lisätöitä vastaan. 

Tuo sinun naukunasi on sitten totta vasta siellä joskus keskitulosta ylöspäin. Pienituloisten kannusteita ei todellakaan veroilla ratkaista, sillä on todella todella pieni se vero. Esimerkiksi 20 000 vuodessa tienaavan veroprosentti on 3 % ja 30 000 vuodessa tienaavan valtion veroprosentti on 11 %. Edes marginaaliprosentti ei ylitä tuossakaan vielä kolmeakymmentä ja sekin on vain kyseistä lisätuloista laskettava laskennallinen prosentti lopullisen ollessa sitten ihan jotain muuta kun koko vuositienestistä lasketaan. 

Suomessa on sitten kyllä todella todella ankara välillinen verotus monessa paikassa, joka vaikuttaa pienituloisiinkin, meillä on todella korkea ALV, kaikessa isot ns. haittaverot polttoaineita ja sähköveroja myöten. 

Vierailija kirjoitti:

Suomessa verotus on liian ankaraa. Kun jäisi enemmän rahaa käteen niin työttömätkin menisi töihin. Kun teet viikonloput ylitöitä niin siitä menee puolet veroihin. Valtiota haittaa niin paljon, että ihmiset ovat itse omasta valinnastaan la ja su töissä. Töissä on jatkuva kiire, liian vähän lepopäiviä, palkka huono, verotus liian korkeaa, asut samassa kerrostaloasunnossa kuin työttömänäkin.

Pienituloiset eivät juurikaan veroja maksa. Se tekisi työnteosta aivan typerää, kun mitään ei jäisi käteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vaan tuet ovat nimenomaan liian korkeat pl. opiskelijat. Työttömyystuet ja muut pitäisi saada opiskelijoiden tasolle ja kannustaa kimppa-asumiseen.

Työtön kahden lapsen yh muuttaa soluun? Ymmärrätkö että kaikki työttömät eivät ole yksinasuvia? Et voi olla noin tyhmä, ethän?

 

Yhäreille voisi olla omat soluasunnot. Yksi voi hyvin vahtia kaikkia lapsia, kun toinen käy työhaastatteluissa.

Vierailija kirjoitti:

Työnantajat maksavat itse asiassa bruttopalkkaa eli se on valtio ja verotus joka vie sen 250e, tuosta esimerkin 1500 euron nettopalkasta. Yksi tapa voisi olla laskea matalapalkka-alojen verotusta, esim kahteen tai kolmeen prosenttiin.

Silloin saataisiin nähdä että alkaakin työnteko maistumaan sille kotona makaavalle Tepa Työttömälle.

Verotus jo nyt pieni kun matala palkka. Sen sijaan Tyel-maksu ihan holtiton, pitäisi lisätä työnantajan osuutta.

Vierailija kirjoitti:

Eikös Nalle Wahlroos sanonut jo vuosia sitten, että kannattamatonta työtä pitäisi tukea verovaroin. Sillä saataisiin lisää työtä ja yritystoimintaa, mikä maksaisi loppupeleissä itsensä takaisin moninkertaisesti.

Nalle saasta Wahlroos hakee tuolla lausunnollaan firmoilleen ilmaista valtion maksamaa työvoimaa. Mistään muusta tuossa ei ole kyse.

Wahlroos on viimeinen sontaläjä, mitä kannattaisi ikinä kuunnella missään yhteiskuntaan liittyvässä asiassa.

Vierailija kirjoitti:

Eikös Nalle Wahlroos sanonut jo vuosia sitten, että kannattamatonta työtä pitäisi tukea verovaroin. Sillä saataisiin lisää työtä ja yritystoimintaa, mikä maksaisi loppupeleissä itsensä takaisin moninkertaisesti.

Asumistuki oli tämä tuki.

Vierailija kirjoitti:

Jep. Alle 11€/h duunissa ei ole mitään järkeä,jos asuu jossain sivistyksessä. Varsinkaan nyt kun suojaosat ja yms poistuu... Itselle jää 2 viikon tilistä vuokran jälkeen 50€! Ei paljon nappaa lähteä aamulla.

Siistijä.

Taitaa vuokra olla se ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös Nalle Wahlroos sanonut jo vuosia sitten, että kannattamatonta työtä pitäisi tukea verovaroin. Sillä saataisiin lisää työtä ja yritystoimintaa, mikä maksaisi loppupeleissä itsensä takaisin moninkertaisesti.

Kannattamaton yritystoiminta ei muutu kannattavaksi tukemalla, joten yrityksen ainoaksi tehtäväksi jää silloin kuluttaminen. On tosin helpompaa vaan antaa suoraan rahat kouraan ja pyytää henkilöä kuluttamaan ne. 

Tulevaisuudessa robotit hoitavat työt, eikä niille makseta palkkaa. Silloin ainoaksi järkeväksi ratkaisuksi jää robottien tuottaman rahallisen hyödyn jakaminen työttömille joiden työt robotit vievät.

Miksi sitten USA ja Kiina maksavat valtavia tukia, että yritykset perustaisivat tehtaat sinne. Vaikka joku tehdas olisi pitkälle automatisoitu niin kyllä se silti luo työpaikkoja ja vaurautta ympärilleen.

Työnantajia ei voida velvoittaa maksamaan korkeampaa palkkaa, mutta esim verohelpotus palkassa matalapalkkatyöläisille on ihan toteutettavissa oleva asia. Kysymys on, kuka maksaa?

Täällä palstallakin kokkari aina huutelee ettei halua maksaa työttömien lorvailusta. Noh, oletko valmis maksamaan siitä että saadaan työnteko mp-aloilla kannattavaksi, jotta työttömiä olisi reppaasti vähemmän?

Ai et? No surprise there.

Kokkareet eivät halua ratkaista ongelmaa, vaan poimia rusinat pullasta itselleen. Sama se mitä muruja muille jää, kunhan itse saan enemmän. :D

Vierailija kirjoitti:

Matalapalkka-aloille riittää työntekijöitä. Ihan ulkomailta asti haetaan. Turha se on suomalaisen toivoa palkan nousua niin kauan kun rajat on auki vierastyöläisille. Suomen matalapalkat on korkeammat kuin useimmissa maissa kenraalin palkat.

Huono vertaus. 

Kun sillä kenraalin palkalla siellä jossain saa kodin ja ruokaa mutta Suomessa ei. Miksi kukaan tulisi tekemään lähes ilmaiseksi työtä kun sillä ei elä? Ihmiset liikkuva PAREMMAN elintason toivossa mutta sitä ei täältä saa. Tänne tulee vain lisää tuki_loisia jotka ei hyödytä ketään! Mm pitäisi tiukasti rajata työperäiseen tai jos on suomalainen puoliso. 

Liian kova ja typerä verotus ties mihin tarkoitukseen johtaa myös korkeisiin palkan sivukuluihin ja koviin kulutus ja " haitta" - veroihin. Näin menetetään kilpailukyky. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa verotus on liian ankaraa. Kun jäisi enemmän rahaa käteen niin työttömätkin menisi töihin. Kun teet viikonloput ylitöitä niin siitä menee puolet veroihin. Valtiota haittaa niin paljon, että ihmiset ovat itse omasta valinnastaan la ja su töissä. Töissä on jatkuva kiire, liian vähän lepopäiviä, palkka huono, verotus liian korkeaa, asut samassa kerrostaloasunnossa kuin työttömänäkin.

Otahan taukki vähän selvää asioista. NIille töille, joihin suurin osa työttömistä työllistyisi verotus ei ole edes ylitöistä nähnytkään puolia veroihin menevänä. Ei sinne päinkään. Nuo pienipalkkaiset työt ovat sellaisia, että niissä on jo hyvin matala veroprosentti tälläkin hetkellä eikä marginaalivero nyt oikeasti niissä mitenkään estä ottamasta lisätöitä vastaan. 

Tuo sinun naukunasi on sitten totta vasta siellä joskus keskitulosta ylöspäin. Pieni

Kyllä hatuttaa eläkeläisenä maksaa 20% veroa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa verotus on liian ankaraa. Kun jäisi enemmän rahaa käteen niin työttömätkin menisi töihin. Kun teet viikonloput ylitöitä niin siitä menee puolet veroihin. Valtiota haittaa niin paljon, että ihmiset ovat itse omasta valinnastaan la ja su töissä. Töissä on jatkuva kiire, liian vähän lepopäiviä, palkka huono, verotus liian korkeaa, asut samassa kerrostaloasunnossa kuin työttömänäkin.

Otahan taukki vähän selvää asioista. NIille töille, joihin suurin osa työttömistä työllistyisi verotus ei ole edes ylitöistä nähnytkään puolia veroihin menevänä. Ei sinne päinkään. Nuo pienipalkkaiset työt ovat sellaisia, että niissä on jo hyvin matala veroprosentti tälläkin hetkellä eikä marginaalivero nyt oikeasti niissä mitenkään estä ottamasta lisätöitä vastaan. 

Tuo sinun naukunasi on sitten totta vasta siellä joskus keskitulosta ylöspäin. Pieni

Ja tuo 11% verotus 30k ansaitsevalle on juurikin liian korkea. Jos sitä laskisi vaikka 4-5%, eikö se juuri kannustaisi työttömiä pois tukiloisimasta kun palkasta jäisi enemmän käteen kun tuista?

Miten itse kannustaisit, millä metodein?

Kaikkein pienimpien tukien saajilta leikkaamista on vaikea hyväksyä (pelkkä peruspäiväraha), mutta pääkaupunkiseudullako saa siis tukia huimat 1400 euroa kuussa? Puhutko nyt ansiosidonnaisesta? Vai ihan Kelan tuesta? Eihän muualla Suomessa tuollaisiin summiin pääse käsiksi kuin kokoaikaisella työsopimuksella. Jos todella kyseessä on Kelan tuet, niin kansalaiset ovat erittäin epätasa-arvoisessa asemassa ko. laitoksen päätösten suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Kaikkein pienimpien tukien saajilta leikkaamista on vaikea hyväksyä (pelkkä peruspäiväraha), mutta pääkaupunkiseudullako saa siis tukia huimat 1400 euroa kuussa? Puhutko nyt ansiosidonnaisesta? Vai ihan Kelan tuesta? Eihän muualla Suomessa tuollaisiin summiin pääse käsiksi kuin kokoaikaisella työsopimuksella. Jos todella kyseessä on Kelan tuet, niin kansalaiset ovat erittäin epätasa-arvoisessa asemassa ko. laitoksen päätösten suhteen.

Kyllä, pääkaupunkiseudulla. Yksiöitten vuokrat täällä ovat sen n. 750-800e kuussa, jos siis asuu jossain Vantaan rajalla tai tietyissä paikoissa Espoossa.

Enkä puhu ansiosidonnaisesta, vaan asumistuki+työmarkkinatuki+toimeentulotuki.

Ap

Palkkojen laskuun ei ikinä pidä suostua. Se on kaikkein pahin tapahtuma. Palkkojen lasku aiheuttaa sen että pian kilpailemme samoista töistä kuin Balttian ja Balkanin maat.

Työn tuottavuuden nostoa ei saa missään nimessä tehdä palkkoja laskemalla. Se on deflaationtie. Paikallinen sopiminen on palkanalennus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa verotus on liian ankaraa. Kun jäisi enemmän rahaa käteen niin työttömätkin menisi töihin. Kun teet viikonloput ylitöitä niin siitä menee puolet veroihin. Valtiota haittaa niin paljon, että ihmiset ovat itse omasta valinnastaan la ja su töissä. Töissä on jatkuva kiire, liian vähän lepopäiviä, palkka huono, verotus liian korkeaa, asut samassa kerrostaloasunnossa kuin työttömänäkin.

Otahan taukki vähän selvää asioista. NIille töille, joihin suurin osa työttömistä työllistyisi verotus ei ole edes ylitöistä nähnytkään puolia veroihin menevänä. Ei sinne päinkään. Nuo pienipalkkaiset työt ovat sellaisia, että niissä on jo hyvin matala veroprosentti tälläkin hetkellä eikä marginaalivero nyt oikeasti niissä mitenkään estä ottamasta lisätöitä vastaan. 

Tuo sinun naukunasi on sitten totta...

Ja tuo 11% verotus 30k ansaitsevalle on juurikin liian korkea. Jos sitä laskisi vaikka 4-5%, eikö se juuri kannustaisi työttömiä pois tukiloisimasta kun palkasta jäisi enemmän käteen kun tuista?

Miten itse kannustaisit, millä metodein?

Opettelehan vähän laskemaan. Tuossa tuloluokassa kuukausipalkka on noin 2400 €. Työttömissä ei ole tuossa tuloluokassa enää minkään vertaa sellaisia henkiöitä, joiden kannattaisi taloudellisesti mieluummin jäädä kotia lepäilemään kuin mennä töihin, sillä tuosta 11 % verosta huolimatta se työtulo on paljon paljon enemmän, kuin mitkään korvaukset yhteensä. Ainoa poikkeus lienee todella monilapsiset vanhemmat ja erityisesti yksinhuoltajat, mutta siinä ei tuo veroale muuta asiaa enää miksikään. 

Suurin osa niistä työttömistä, joiden ei kannata mennö töihin taloudellisesti tuelta ovat heitä, jotka eivät työllistyisi mihinkään sellaiseen hommaan, josta maksettaisiin edes likimainkaan noin paljon, kuin 2400 kuussa. Ne ovat juuri niitä duunea, joista voisi saada vuodessa sen 20 000 - jos sattuu saamaan täydet tunnit, mikä ei ole edes todennäköistä, esim. kaupan alallahan niitä ei saa. Siinä ei mitkään veronalennukset auta eikä kannusta. 

Jos haluttaisiin oikeasti kannustaa ihmisiä töihin, pitäisi saada täysin lapasesta lähteneitä asuinkuluja ja vuokria laskettua. 

Millä muuten ajattelit maksaa tuon veronalennuksen?

Mistä rahat näihin lisäpalkkoihin? Yrityksillä menee jo nykypalkoilla huonosti ja Suomen mittapuulla "hyvätuloiset" ovat vielä pahemmassa palkkakuopassa kun vertaillaan muihin maihin?

Vierailija kirjoitti:

Mistä rahat näihin lisäpalkkoihin? Yrityksillä menee jo nykypalkoilla huonosti ja Suomen mittapuulla "hyvätuloiset" ovat vielä pahemmassa palkkakuopassa kun vertaillaan muihin maihin?

Valtio voi painaa rahaa ja jakaa sitä ihmisille?

Niinhän se on. Olin itse aikanaan siivooja. Kun aloitin työt eräässä kohteessa, siellä oli kuusi siivoojaa. Tahtia kiristettiin lopulta niin, että siellä oli yksi kokoaikainen ja yksi puolta päivää tekevä. Siirryin muualle ja lopulta pois koko alalta. 

Siivous olisi ihan mukavakin työ, jos saisi rauhassa ja huolella tehdä, että olisi oikeasti siistiä eikä asiakkaiden tarvitsisi valittaa. Pysyisi kiinteistö hyvässä kunnossa ja ei tulisi pölyallergiaa yms oiretta. 

Mainitsemassani kohteessa ehkä kuusi siivoojaa oli sen verran, että ehkä sen olisi voinut laskea neljään.

Mutta pienemmälle porukalle ihan liikaa töitä! 

Kyseessä iso monikerroksinen talo jossa julkisia tiloja ja toimistotiloja. 

Olin lopussa yksin se kokoaikainen ja eläkkeelle oli siirtymässä se joka teki puolta päivää. Nykyään en tiedä miten siellä siivous järjestetty, tästäkin yli kymmenen vuotta aikaa. 

On hirveää tehdä töitä niin, että koko ajan tietää, että työt on tehty ajan puutteen takia huonosti. 

Pitäisi olla niin, että kokoaikaisia siivoojia palkattaisiin riittävästi eikä revittäisi kaikkea mitä irti saa työntekijöiden selkänahasta. 

Lopulta siinä käy niin, ettei ole enää siivoojia kun siinä palaa henkisesti ja fyysisesti loppuun. Itse olen ihmisenä sellainen että palan henkisesti loppuun kun ei saa tehdä töitään kunnialla ja hyvin. 

Lisäksi päälle vielä täysin ala-arvoisen surkea palkka, huono ilmapiiri ja nolla arvostus. 

Mielelläni siivoaisin jos tietäisin että voin mennä joka aamu samaan paikkaan jossa olla sen 8h ja tehdä työt siellä hyvin ja asiakkaat tervehtisi iloisesti. Ruokatauolla ehtisi syödä rauhassa kunnon taukotilassa eikä jossain siivouskomerossa tyyliin. 

Nimim. 10 vuotta olin siivoojana