Lue keskustelun säännöt.
Miksi joillekin on punainen vaate, jos joku kertoo alhaisista asumiskustannuksistaan, pienestä sähkönkulutuksesta ym?
27.12.2023 |
Heti alkaa ilkeily tai valheeksi väittäminen. Kerran olen työkaverille näyttänyt sähkölaskunikin, kun ei kerta kaikkiaan uskonut miten vähäinen kulutus meillä on. Sama ongelma näkyy olevan palstalla, aina jos joku puhuu pienistä kuluista.
Eikö ole selvää että eri tavalla eläen on myös kustannukset erilaiset? Miksi sitä ei tunnu kaikki ymmärtävän?
Kommentit (64)
Olen kertonut usein että meidän perheen ruokalasku on alle 500e niin heti tullaan haukkumaan ja syyttämään että lapset on nälissään ja syödään pelkkää makaronia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
No onhan tuo ilmaista asumista. Kiinnostaisi tietää mistä esim vakuutukset on, meillä okt vakuutus yksinään on 500e/v ja todellakin kilpailutettu!
Omat kulut:
- okt vakuutus 500e
- kiinteistövero 450e
- nuohous 50e
- vesi 800e
- jäte 241
- käyttösähkö (keskivertoarvio 4h talous 6000kWh) 890e, sis siirron ja verot
YHTEENSÄ 2931e/vuosi
ja tuosta laskelmastani puuttuu esim lämmitys kokonaan (meillä menee n +1400e/v). Onko teillä ilmaiset puut? Oma kaivo? Vaikea ymmärtää että käyttösähkönne olisi niin paljon halvempaa kuin muilla.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset nyt vain sattuvat asumaan erilaisissa olosuhteissa, eikä ne sinun neuvosi ole yleispäteviä, jos ne toimivat sinun kohdalla ja toisella ei. Esim. sähkön hinnassa voi olla satoja euroja kuukaudessa, vaikka olisi samat käyttötottumukset.
Joissakin asunnossa voi olla suora sähkölämmitys, toisessa maalämpö tai kaukolämpö. Myös talon ikä ratkaisee, eristeet, ikkunat ja ovat. Samoin paikkakunta ja sijainti esim. sähkönsiirto voi maksaa enemmän, kuin sähkö.
Jos asunto on 100m2 jonkun sähkölasku on 50€/kk ja toisen 350€/kk, vaikka sähkön kulutustottumukset samat.
Ja jo vanha kansa tiesi, ettei toisten kannata jakaa neuvoja, jos niitä ei sinulta kysytä.
Niin no itse en ota kantaa ainakaan kattavasti asioista, mistä en tiedä tai mistä ei ole kokemusta. Esim. sähkön kulutuksesta tiedän lähinnä mitä se voi olla, kun kyseessä vain käyttösähkö. Lämmityskuluista en tiedä. En ole koskaan asunut sellaisessa, joten tietoni perustuvat siihen mitä olen kuullut eli että voivat vaihdella hyvinkin paljon riippuen ihan talosta ja lämmitysjärjestelmästä. Vedenkulutuksesta tiedän, mikä on n. keskimääräinen normi kulutus per henkilö.
Kuitenkin on ihan turhaa jonkun vetää herneen nenuun siitä, jos joku ihmettelee jonkun poikkeavaa summaa, jos se poikkeaa reilusti kesnimääisestä kulutuksesta. Silloinhan se tarkoittaa, että ehkä on keskimääräistä oudompi kulutus tai jostainhan se silloin riippuu.
Jos esim. omakotitalon lämmityskulut ovat keskimäärin usea sata talvella (voi korjatkaa jos olen väärässä) ja joku Irma kertoo kuinka heillä vain 90€/kk jopa talvella, on ihan luonnollista jos joku kysäisee "miten niin muka."
Lähes kaikissa asioissa on olemassa joku keskinormi ja ihan ymmärrettävä, että siitä poikkeavat jutut herättää ihmetystä. En sanonut pahennusta, vaqn ihmetystä ja kyselyjä.
Ei se kulutuksen alhaisuus sinänsä ärsytä vaan se että koko loppukeskustelun pitäisi pyöriä sen kitupiikin suitsuttelun ympärillä. Tyyliin jollain on normaali sähkölasku ja kitupiikki joka välissä sitten keskeyttää että hei lämmittää voi sitten oman metsän puulla ja ruoat paistuu leivinuunissa ja heillä ei ole ollut tv:tä vuodesta 2006 ja puusauna on parempi kuin sähkö ja pimeässä on kiva istua jne jne jne.
Joskus tulee vastaan tuollaisia jääriä. Ihan uskomatonta että aikuinen ihminen alkaisi vetämään esille jopa jotain talouslaskuja. Oikeasti, ketä kiinnostaa? Elämässä on kyllä miljoona parempaa sisältöä kuin jonkun jätevesimaksun ja kiinteistöveron kyttäys.
Itsekin elän säästäväisesti mutta ikinä ei ole tullut puheenaiheeksi mitenkään ystävien kanssa että paljonko teidän sähkölasku nyt on! Ja asuntolaina! Vieraita odottaessa käännän termostaatin 15,5 asteesta 17,5 asteeseen enkä tee numeroa uunin käytöstä tai ovien aukijättämisestä, eikä ikinä ole tullut mieleenkään aloittaa juttua jostain asuinkulujen hinnasta. Viime vuonna kaveripiiri päivitteli kyllä kWh-hintoja mutta kukaan ei puhunut mistään laskusummista.
Älkää nyt jauhako paskaa taas. Jos joku kuluttaa vähemmän, se saa vähemmän yleensä kyseistä asiaa tai tuotetta. Riippuen asiasta ja henkilöstä, siinä ei kuitenkaan mitään kadehdittavaa ole. Saattaa olla, että vähempi kulutus oikeasti riittää henkilölle eikä tunne jäävänsä mistään paitsi, mutta yleensä se tarkoittaa, että samalla luopuu jostain, mitä toinen kuluttaa.
Joku voi kuluttaa enemmän syömisiin vaikka ulkona, joku taas kuntosaliin ja kauneushoitoihin, joku matkusteluun, joku oopperaan. Joku tupakkaan ja alkoholiin, joku parempaan autoon.
Joku taas voi kuluttaa hirveästi aikaa ja energiaa jonkun ulkonäön tahalliseen sabotointiin, jopa rikoksilla. Kiäh kiäh onpa viekasta. Kyllä se varmaan saadaan niin katkeraksi. No tuskin varsinkin kun tietää kaikesta. Toivottavasti mahdollisimman moni tietäisi. Suuri häpeä tekijöille.
Jos jollain alhaisemmat asumiskulut kun toisella, asuu yleensä huonommassa.
Jos alhaisemmat ruokakulut, syö yleensä vaatimattomammin ja vähemmän. Jos tuo on ok itselle, ehkä on, mutta toiselle voisi olla kyseinen kulutus kauhistus.
Ilmaiset huvit ja virkistykset ok jollekin, jollekin toiselle kauhistus.
Uff vaatteet ok jollekin, jollekin toiselle kauhistus.
En minä ainakaan ihmettele, miten jotkut kuluttaa vähemmän ja jotkut enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kel onni on se onnen kätkeköön... vanha sananlasku toimii nykyäänkin. Kun muut valittelevat korkeita kulujaan, niin omien matslien kulujen esittely ei tee ketään onnelliseksi. Sitten vielä ihmettelet asiaa 🙄
Onko sosiaaliset taitosi ihan olemattomat?
Ihmiset arvottaa kulutuksen niin eri tavalla. Se oma numjgusnohde on aina parempi kun toisen. Tietenkin voidaan todeta joitain yleisiä koulutusmalleja joita voidaan pitää järkevämpänä kun muita kuten Edi.. böfnemöu kuluttaa terveellisiin asioihin kun eöäterverveellidiin.
Silti huvittavaa jos joku suu auki mollottaa ja ihmettelee miksi joku mielummin nauttisi vaikka hyvän pihvin tai pizzan ravintolassa kun käyttäisi saman summan kosmetologiin tekokynsiin tai kampaajaan. Jos oikein tarkkoja ollaan, niin ruokaan kuluttaminen ei ikinä ole ylimääräistä, koska välttämättömyys, toki senkn hintaa voi säädellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi voi noita kirjoitusvirheitä. Yritän tarkastella paremmin. Yrittäkää saada selvää.
Vierailija kirjoitti:
Ei se kulutuksen alhaisuus sinänsä ärsytä vaan se että koko loppukeskustelun pitäisi pyöriä sen kitupiikin suitsuttelun ympärillä. Tyyliin jollain on normaali sähkölasku ja kitupiikki joka välissä sitten keskeyttää että hei lämmittää voi sitten oman metsän puulla ja ruoat paistuu leivinuunissa ja heillä ei ole ollut tv:tä vuodesta 2006 ja puusauna on parempi kuin sähkö ja pimeässä on kiva istua jne jne jne.
Joskus tulee vastaan tuollaisia jääriä. Ihan uskomatonta että aikuinen ihminen alkaisi vetämään esille jopa jotain talouslaskuja. Oikeasti, ketä kiinnostaa? Elämässä on kyllä miljoona parempaa sisältöä kuin jonkun jätevesimaksun ja kiinteistöveron kyttäys.
Itsekin elän säästäväisesti mutta ikinä ei ole tullut puheenaiheeksi mitenkään ystävien kanssa että paljonko teidän sähkölasku nyt on! Ja asuntolaina! Vieraita odottaessa käännän termostaatin 15,5 asteesta 17,5 asteeseen enkä tee numeroa uunin kä
Kyllä mielestäni asumiskuluissa ei mitään salattavaa pitäisi olla ja pidän sosiaalisesti rajoittuneena henkilöä, joka ujostelee tuollaisista puhumista.. Miksei voisi kaverille kertoa mikä marginaali on omassa lainassa jne. Nuohan ovat asioita, jotka myös auttavat mahdollisesti toisia, ettei olla vain netistä saadun tiedon varassa.
Eri asia sitten vähän henkilökohtaisemmat kulut. Itseäni haittaa jos joku kertoo itse tai kehuu että mulla menee vain xxx summa johonkin, mutta en lähtisi utelemaan.
Joskus on helppo päätellä jos joku ei stemmaa henkilöiden kertomuksessa omasta kulutuksesta ja tuloista. Tällöinkään on turha olettaa saavansa ihan rehdin vastauksen kysymällä. Tämän olen myös yrittänyt miehelle kertoa, kun yrittää niin kovasti vertailla monesti toisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
Meillä maksaa suunnilleen saman verran, eli kyllä uskon sinua vaikka muut eivät uskoisi. Todellakin halvin asumismuoto meille, minua hirvittää edes ajatella kuinka paljon joutuisin jostain kerrostalokämpästä pulittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
No onhan tuo ilmaista asumista. Kiinnostaisi tietää mistä esim vakuutukset on, meillä okt vakuutus yksinä
Kova on vedenkulutus tuolla hinnalla. Meillä kahden ihmisen ok-talossa kuluu vuodessa vettä 56 m3.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerrostalossa asuvat eivät usein tajua, miten edullisesti velattomassa omakotitalossa voi asua. Voit itse päättää esim remontit, kuka tekee ja millä hinnalla.
Meillä 180 neliötä tilaa ja tasaisesti jyvitettynä kuukausittain kaikki asumiskulut ovat 240 € kuukaudessa, sisältää sähkön.
Tunnistan ilmiön. Asun pienessä yksiössä, veljeni ei usko että sähkönkulutukseni on 70-90 kwh/kk.
Minulla ei ole astianpesukonetta eikä pyykinpesukonetta. Pidän wc:n lattialämmityksen päällä mutta minimissä. En katso juurikaan tv:tä. Sammutan valot jos en niitä tarvitse jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
No onhan tuo ilmaista asumista. Kiinnostaisi tietää mistä esim vakuutukset on, meillä okt vakuutus yksinä
Kummalliset ovat sinunkin kulusi, nyt kun toisten kuluja epäillään. Kyllä mulla vaan menee nuohouksedn 160e! Kiinteistövero kun on enemmän, kuin sinulla! Veden kulutusta en jaksa alkaa etsimään, mutta sähköä menee 16 000kwh. Että miten nyt noin vähällä pärjäät mukamas!
Huomaatko, ihan yhtä kummallisia sinäkin kyselet. Nykyinen taloni on kaupungissa, ja täällä kaikki on kalliimpaa, kuin maalla asuessani kutakuinkin samanlaisessa rintamamiestalossa. Se vain lämpeni puulla, ja oli oma kaivo. Kiinteistöverokin oli vain kymppejä vuodessa. Tontti oli metsäinen, luonnontilassa, toisin kuin nykyinen hoidettu piha -johon myös saa upotettua rahaa ja aikaakin.
Itse en laske tehdyille polttopuille hintaa. Metsää täytyy kuitenkin harventaa, joten se puu on harvennuksesta syntynyttä. Omalle työlle en laske palkkaa, kuten en minkään kotityön kohdalla. Toki puiden pienimiseen klapikoneella menee sähköä tai polttoainetta, ja pinoaminen ym on oma hommansa. Sinne metsään on nyt kuitenkin autolla ajettava harvennushommiin ja poiskin, siinä ne puutkin kulkeutuu. Toiset taas jankuttavat tästä, näissä keskusteluissa, kuinka omalle työlle ja puiden pienimiseen pitää laskea käytetty raha ja aika. No jos niin haluaa tehdä, ihan vapaasti. Monille se puidenteko on samanlainen kotityö kuin vaikka ruohonleikkuu tai lumityöt.
"Teidän neuvot nyt ei vain ole yleispäteviä ja vertailukelpoisia. Jossakin okt nuohous voi maksaa 50€/v ja toisessa 250€/v kun hinta riippuu tulisijojen määristä, hormista, kuinka monta tulisijaa yhdistetty, hormin pituudesta ja leveydestä, onko katolla kulkusilta jne. jne.
Ja taas vakuutukseen vaikuttaa rakennusvuosi, peruskorjaukset, eristepaksuudet, turvatoimet jne. Onko talo rakennettu v. 2010 vai v. 2020 vai 1910.
Ja taas lämmityskustannukset, onko yläpohjassa 30 cm eriste vai 60cm, ikkunat ja ovet, seinien eristeet jne.
Ja mitä enemmän taloon on jo rakennus- ja peruskorjaus vaiheessa sijoitettu rahaa, yleensä sen pienemmät käyttökustannukset. Mutta kun puhutaan jonkun okt käyttökustannuksista, pitäisi huomioida myös sijoitettu pääoma.
Täälläkin on saatu lukea, kuinka joillekin vesi ei maksa mitään, kun se tulee omasta porakaivosta, eikä huomioida mitä se on maksanut.
Tai ilmainen lämmitys, kun puut otetaan omasta metsästä, mutta eihän niitäkään saa ilmaiseksi suoraan uuniin, vaan vaatii työtä ja rahaa, kun ne puut ovat metsästä vajassa ja uunissa poltettavissa."
Kaikki on vertailukelpoista. Jokainen tietää että nuo asiat vaikuttaa, talon koko ja lämmitystapa ja eristeet yms. Siksihän näistä vertaillessa puhutaankin ja silti halutaan verrata, koska se on mielenkiintoista.
Mutta muuten logiikkasi ontuu kyllä pahasti. Jos puut saa ilmaiseksi omasta metsästä tekemällä, ne ovat ilmaisia. Miksi euroissa puhuttaviin asumiskustannuksiin laskettaisiin omaa työtä? Silloinhan pitäisi laskea kaikki muukin työ. Jos tekee lumityöt itse, pitäisi laskea sille tuntipalkka, tai paljonko vieras urakoitsija maksaisi. Jos pesee ikkunat itse, pitäähän sekin sitten huomioida asumiskuluissa, samoin muu siivous, tuntipalkkaa kehiin. Jos poistaa itse väliseinän, pitää laskea mitä remonttiyritys veloittaisi siitä työstä? Ei, ei pidä, sehän olisi aivan loputon suo kun sitten pitäisi laskea KAIKKI.
Jos puhutaan asumiskustannuksista, silloin puhutaan siitä paljonko menee euroja niihin kustannuksiin. Jollekin puut on ilmaisia, jollekin ei mutta niinhän se on joka asiassa. Turha niistä on alkaa vääntää että ette te saa puita ilmaiseksi! 😄
Ja porakaivoesimerkkisi. Jos kerran on jo olemassa se porakaivo ja puhutaan paljonko maksaa vesilasku, niin eihän siihen aleta porakaivon hankkimista laskea. Jos porakaivon on laittanut asukas Lahtinen vuonna X, niin ei sen hankintakuluja voi myöhemmät asukkaat Virtanen ja Salminen omiin asumismenoihinsa laskea 😄
Mun mielestä asimiskulut on asumisesta tulevat kulut. Ei remontteja. Siinä kun joku muuttaisi asuntoon ja antaisi sen olla sellaisenaan, joku toinen haluaa laittaa kaikki uusiksi. Toinen remppaa huvikseen pintoja toinen ei. Asumiskulut asia erikseen eli nämä sähköt, vesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
No onhan tuo ilmaista asumista. Kiinnostaisi tietää mist
Arvio 89m3, 3 aikuista ja puutarhan kastelu. Ihan suhteessa teidän kulutukseen mutta ehkä pks on kalliimpi vesi/jätevesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmetellyt. Jos osallistun millä tahansa palstalla keskusteluihin sähkönkulutuksesta tai omakotiasumisen kuluista, ei riitä vaikka kuinka selittäisi jo alussa, että me emme asu ns."normaalisti", eikä mm. sähkönkulutusta siksi voi suoraan verrata kenen tahansa muun kulutukseen. Alkaa se vääntö valehtelusta ja ties mistä 😄
Taannoin joku pyysi summaa, paljonko meillä maksaa omakotitalon vakuutukset, verot, nuohous, vesi, sähkö ja jätehuolto vuodessa. Kaivoin laskut esiin ja kirjasin ylös ja sanoin summan, vähän alle 1800€ vuodessa. Niin ei. Ei kuulemma voi pitää paikkaansa, valehtelen 😄 Mutta kun en valehtele. Meidän on vaan tosi halpaa asua tässä ja ihan kiva niin. Kyllä samanlaisia pieniä torppia löytyy vaikka kuinka paljon, jos joku muukin haluaa!
No onhan tuo ilmaista asumista. Kiinnostaisi tietää mist
Meillä on vain 1 takka ja sen putsaus 50e
Kokonaissähkönkulutus 15000kWh mutta laskin ensin vain käyttösähkön joka sekin meni jo edellisen kululaskelmasta reilusti yli. Jos luit viestini loppuun kirjoitin siinä että lmmityksen osuus (sähkö) vielä +1400€ tuohon päälle
Minulle on punainen vaate, kun työkaveri keskeyttää
a) 3 henkilön keskustelun sairaanhoidosta kertoakseen sähkön kulutuksestaan, sähkösopimuksistaan jne.
b) 3 henkilön keskustelun ruuan valmistuksesta kertoakseen sähkön kulutuksesta, sähkösopimuksistaan jne.
c) 3 henkilön keskustelun työasioista kertoakseen sähkön kulutuksesta, sähkösopimuksistaan jne.
Ja kun 3 hlöä alkaa vältellä sähköhullua, menee valittamaan esihenkilölle, että häntä vältellään.
Voisitteko seuraavan kerraan yleisessä keskustelussa kysyä muilta, haluaako muut kuuulla sähköuskonnon luentoja?
Voe voe