Lue keskustelun säännöt.
Voiko pianon virittää itse, jos ostaa mittarin, joka näyttää äänen taajuuden?
25.12.2023 |
Sitten vaan vääntelee kieliä kireällä sen mukaisesti?
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Ei!
Terkuin kovapalkkainen pianonvirittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma on pianosi. Saat tehdä sille ihan mitä haluat. Kunhan muistat sitten joskus ostajalle kertoa, koska amatilainen on sen viimeksi virittänyt. Kaatiksella eivät kysele ja pronssirungosta voi saada paremman hinnan metalliromuna kuin ostajalta pianona.
Kyllähän sen voi virittää. Ja sen jälkeen tilata paikalle pianonvirittäjä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän sen voi virittää. Ja sen jälkeen tilata paikalle pianonvirittäjä.
No mikä siinä on käytännössä erona, virittääkö sen kultakorva, joka kuulee itse, milloin taajuus on oikea, vai tavis, joka katsoo mittarista, milloin taajuus on oikea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän sen voi virittää. Ja sen jälkeen tilata paikalle pianonvirittäjä.
No mikä siinä on käytännössä erona, virittääkö sen kultakorva, joka kuulee itse, milloin taajuus on oikea, vai tavis, joka katsoo mittarista, milloin taajuus on oikea?
No anna mennä, jos on oma piano kyseessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voi. Pianossa ei ole joka koskettimelle tiettyä taajuuslukemaa, johon virittämällä soinnut soivat hyvin. Mittarin käytön lisäksi virittäjän pitää kuunnella myös omalla korvallaan.
Teoriassa onnistuu, mutta käytännössä vähän epäilen. Näissä hommissa tuppaa käymään niin että kun saat viimeisenkin kielen vireeseen ja kokeilet ensimmäiseksi viritettyä kieltä, sepä ei enää olekaan vireessä, ja et koskaan saa selville että miksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän sen voi virittää. Ja sen jälkeen tilata paikalle pianonvirittäjä.
No mikä siinä on käytännössä erona, virittääkö sen kultakorva, joka kuulee itse, milloin taajuus on oikea, vai tavis, joka katsoo mittarista, milloin taajuus on oikea?
Mittari ei tajua pianon puuosien yksilöllistä resonointia huomioon, asiaan harjaantuneen ihmiskorva taas kuulee ja aistii sen.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi. Pianossa ei ole joka koskettimelle tiettyä taajuuslukemaa, johon virittämällä soinnut soivat hyvin. Mittarin käytön lisäksi virittäjän pitää kuunnella myös omalla korvallaan.
Miksi ei ole? Mikä esim. tämä sitten on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdottomasti. Onnistut kyllä. Sinuna aloittaisin niin, että ottaisin ensin kaikki turhat kielet pois, tai ainakin vääntäisin reilusti löysälle pois haittaamasta.
Sitten vaan ihan niin kuin ajattelit, niin kieli kerrallaan pänniin ja mittaa taajuuden sillä mittarilla. Helppoa.
Etkä tarvii edes erillistä mittaria. Ainakin iphoneen saa appin joka hoitaa homman.
Ja todettakoon, että idea kysymykseeni tuli siitä, kun luin tuon YLE:n jutun siitä, että vanhoja pianoja tyrkytetään käytännössä ilmaiseksi, niin jospa ostaisi kympillä pianon ja yrittäisi itse viritellä sitä...
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kokeiltu eikä soittimia voi noin virittää. Olikohan se niin, että ne harmooniset pitää huomioida. Eli pitää laskea se Fourier muunnos. Jokainen taajuus koostuu useammasta korkeammasta ja matala-amplitudisemmasta taajuudesta. Pianon virittäminen on vähän kuin S- ja P-aaltojen analysointi geofysiikassa
apn kysymykseen vanhoista pianoista: Piano pitää pitää vireessä ja lämpimåssä tasalämpöisessä ja tasakosteus tilassa koko ajan, jotta se säilyttää sointinsa. Pianon tai viulun sointi on eri asia kuin yksittäisen koskettimen tai kielen nuotin puhtaus.
Ihan hyvinhän voi ostaa sähköpianon joka on "aina 100% oikeassa vireessä". Silti jostain syystä kaikki konserttimuusikot valitsevat äänityksiin sen 120 vuotta vanhan soittimen - jota on pidetty hyvässä soinnissa 120 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi. Pianossa ei ole joka koskettimelle tiettyä taajuuslukemaa, johon virittämällä soinnut soivat hyvin. Mittarin käytön lisäksi virittäjän pitää kuunnella myös omalla korvallaan.
Miksi ei ole? Mikä esim. tämä sitten on?
Ongelma on siinä, että tarkasti tuota taulukkoa noudattamalla et saa sointua kuulostamaan hyvältä, vaan sen lisäksi pitää tehdä hienosäätöä korvalla. Taustalla on se, että eri intervallien taajuuserot eivät sovi täysin yhteen. Kun menet jostain sävelestä ylöspäin kvintin verran, taajuus 1,5-kertaistuu. Kun menet samasta sävelestä ylöspäin oktaavin verran, taajuus kaksinkertaistuu.
Kun sitten menee jostain pianon koskettimesta oikealle (ylöspäin) 7 kertaa kvintin verran, päätyy samaan koskettimeen kuin jos menisi lähtökoskettimesta oikealle neljä kertaa oktaavin verran. Mutta 1,5-kertaistamalla taajuuden 7 kertaa päätyy eri lopputulokseen kuin kaksinkertaistamalla saman alkutaajuuden neljä kertaa. Jos pianon jokaisen kvintin virittää täysin puhtaaksi, niin oktaavit eivät kuulosta puhtailta - ja päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Ja todettakoon, että idea kysymykseeni tuli siitä, kun luin tuon YLE:n jutun siitä, että vanhoja pianoja tyrkytetään käytännössä ilmaiseksi, niin jospa ostaisi kympillä pianon ja yrittäisi itse viritellä sitä...
ap
Tiedätkö yhtään paljonko pianon siirtäminen maksaa...?
Vierailija kirjoitti:
On kokeiltu eikä soittimia voi noin virittää. Olikohan se niin, että ne harmooniset pitää huomioida. Eli pitää laskea se Fourier muunnos. Jokainen taajuus koostuu useammasta korkeammasta ja matala-amplitudisemmasta taajuudesta. Pianon virittäminen on vähän kuin S- ja P-aaltojen analysointi geofysiikassa
Aika rohkea väite? Kyllä pianoja on ollut ja niitä on viritetty tuhansia vuosia ennen jonkun fourierin syntymää. Mutta joka asiasta voi tehdä ongelman ja siitäkin, kun kiertää ruuvia joka kiristää yksinkertaista rautalankaa, saa aikaan Projektin. Apn ajatus oli hyvä. Ja lopuksi vielä nopee tsekkaus alusta. Siinä se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja todettakoon, että idea kysymykseeni tuli siitä, kun luin tuon YLE:n jutun siitä, että vanhoja pianoja tyrkytetään käytännössä ilmaiseksi, niin jospa ostaisi kympillä pianon ja yrittäisi itse viritellä sitä...
ap
Tiedätkö yhtään paljonko pianon siirtäminen maksaa...?
Jos on muutama isokokoinen kaveri ja paku, niin ei varmaan paljoa. Muutaman oluen ja dieselit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kokeiltu eikä soittimia voi noin virittää. Olikohan se niin, että ne harmooniset pitää huomioida. Eli pitää laskea se Fourier muunnos. Jokainen taajuus koostuu useammasta korkeammasta ja matala-amplitudisemmasta taajuudesta. Pianon virittäminen on vähän kuin S- ja P-aaltojen analysointi geofysiikassa
Aika rohkea väite? Kyllä pianoja on ollut ja niitä on viritetty tuhansia vuosia ennen jonkun fourierin syntymää. Mutta joka asiasta voi tehdä ongelman ja siitäkin, kun kiertää ruuvia joka kiristää yksinkertaista rautalankaa, saa aikaan Projektin. Apn ajatus oli hyvä. Ja lopuksi vielä nopee tsekkaus alusta. Siinä se.
Piano keksittiin 1700-luvun alussa. Vuodet 1700-2020 niitä viritti ilman taulukoita ja laitteita ihmiset, joilla oli ABSOLUUTTINEN SÄVELKORVA. Vasta 2020 jälkeen joku tekninen ääliö keksi, että musiikin soinnin voi korvata numeerisella arvolla.
Silti ne huippumuusikot soittelee edelleen niillä käsin viritellyillä soittimilla.
Ei!