Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole mitään historiallisia todisteita eli sama jos juhlittaisiin Mikki Hiiren joulujuhlaa.
Perutaan joulu ja juhlapyhät, ja niihin liittyvät vapaapäivät. Joudat sinäkin töihin sitten.
Iso osa ihmisistä on töissä joulunakin. Tuolla sinun logiikallasihan kaikkien pitäisi saada olla jouluna vapaalla. Toivottavasti et sairastu äkillisesti jouluna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on nykypäivää 🤦 Päiväkodissa töissä ollessani ulkoilimme lasten kanssa ja pihaan oli satanut lisää lunta. Totesin siinä iloisena että "katsokaa lapset, nyt voidaan tehdä lumienkeleitä!" Paikalle ryntää toinen työntekijä -Hys hys hys, ei puhuta lumienkeileistä kun niissä on uskonnollinen viittaus! Nyt sanotaan lumikeijut!
Oikeasti luulin että kyseessä oli vitsi.. No ei ollut 🧐
Ilmastouskovaisuus, wokeuskovaisuus ja i s l a m ovat ainoat tämän päivän hyväksytyt uskonnot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä halua ortodoksina kuunnella vääräuskoiset virsiä. Ei meillä vietetä jouluakaan joten koko joulujuhlat voisi jättää pois kouluista.
Tuskin olet ortodoksi. He eivät nimittäin puhu vääräuskoisista.
Jotkut ortodoksit kyllä puhuu luterilaisista vääräuskoisina, mutta se on pieni vähemmistö. Ainakin omissa piireissäni suurin osa ortodokseista kutsuu muita kristittyjä toisuskoisiksi, eriuskoisiksi, lännen kristityiksi tms. vähän riippuen siitä, millaiset näkemykset heillä on.
Vierailija kirjoitti:
Ei kuulu mitkään uskisjutut verorahoilla tuotettuihin julkisiin palveluihin, niiden pitää olla katsomusneutraaleja.
Mutta Halloweeniin sitten uskotaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tämä juuri. Kristinusko ja sen perinteet ovat tärkeitä vain silloin kun ne tarjotaan riittävän pieninä ja helposti saavutettavina annoksina tonttumarssien ja tiptappien välissä ilman vaivannäköä. Kirkkoon ja seurakuntien joululaulutilaisuuksiin ei kuitenkaan jakseta lähteä vaalimaan näitä tärkeitä perinteitä.
Uskonto ja tekopyhyys kulkevat aina käsi kädessä.
Vierailija kirjoitti:
Eikö vanhemmat saa yhtään osallistua suunnitteluun? Heidän lapsensahan siellä ovat eikä tätien.
Ei kai vanhemmat opetussuunnitelman tekoonkaan osallistu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole mitään historiallisia todisteita eli sama jos juhlittaisiin Mikki Hiiren joulujuhlaa.
Perutaan joulu ja juhlapyhät, ja niihin liittyvät vapaapäivät. Joudat sinäkin töihin sitten.
Iso osa ihmisistä on töissä joulunakin. Tuolla sinun logiikallasihan kaikkien pitäisi saada olla jouluna vapaalla. Toivottavasti et sairastu äkillisesti jouluna.
Toki on vuorotyöläisiä, mutta saavat sitten korvaavat vapaat muina päivinä, et näköjään ymmärtänyt yhtään pointtia. Tässä onkin kyse siitä, että halutaan rusinat pullasta. Eli ei mitään jeesustelua mutta kumminkin pitää saada ne pyhät viettää ja juhlia joulua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ihmetyttää se, miten moni jaksaa hokea "ei joulu ollut alun perin kristillinen juhla Suomessa ja siksi sitä ei tarvitse viettää kristillisenä juhlana". Tällä logiikalla pitäisi ryhtyä puhumaan myös siitä, miten suomi ei ole alun perin ollut meillä kielenä täällä, vaan on puhuttu ruotsia eli nytkin pitäisi luopua suomen puhumisesta ja siirtyä takaisin ruotsin kieleen.
Joulu on ollut kristillinen juhla jo useamman sata vuotta Suomessa. Kyllä se silloin on perinne, vaikka ei ole kestänyt kauemmin.
Kyllä saa kukin viettää joulua ihan niin kuin haluaa. Kotonaan. Päiväkodeissa ja kouluissa pitää sitten ottaa huomioon sekin, että esim uskonnollisuus ei ole kaikille lapsille mikään kiva juttu. Ahdistavia perinteitä ei tarvitse jatkaa.
Uskontoon liittyvät asiat eivät ole ahdistavia perinteitä
Uskonnonvapaus ei rajoitu päiväkoteihin ja kouluihin, joissa tulee ottaa kaikkien lasten uskonnolliset vakaumukset huomioon. Sinä saat vapaasti ylläpitää uskonnollisia jouluperinteitä kotonasi, viemällä lapsiasi kirkkoon yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nykypäivää 🤦 Päiväkodissa töissä ollessani ulkoilimme lasten kanssa ja pihaan oli satanut lisää lunta. Totesin siinä iloisena että "katsokaa lapset, nyt voidaan tehdä lumienkeleitä!" Paikalle ryntää toinen työntekijä -Hys hys hys, ei puhuta lumienkeileistä kun niissä on uskonnollinen viittaus! Nyt sanotaan lumikeijut!
Oikeasti luulin että kyseessä oli vitsi.. No ei ollut 🧐
No tämähän on vain järkevää. Keiju on yleisesti sovittu satuhahmoksi, mutta enkelin kohdalla tämä asia ei ole kaikille selvää. Jos päiväkodin työntekijä alkaa puhumaan enkelistä ja lapset vastaavasti kysyvät mikä on enkeli jää päiväkodin työntekijälle vaihtoehdoksi käytännössä kertoa joko enkelin olevan totta tai satua jolloin tallotaan osan uskontoja ja osan uskonnottomuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tämä juuri. Kristinusko ja sen perinteet ovat tärkeitä vain silloin kun ne tarjotaan riittävän pieninä ja helposti saavutettavina annoksina tonttumarssien ja tiptappien välissä ilman vaivannäköä. Kirkkoon ja seurakuntien joululaulutilaisuuksiin ei kuitenkaan jakseta lähteä vaalimaan näitä tärkeitä perinteitä.
Uskonto ja tekopyhyys kulkevat aina käsi kädes
Kristuksen syntymäjuhlaa vietetään, mutta itse juhlan päähahmo ei saa näkyä tai kuulua edes sivulauseessa.
Ateismi ja epäloogisuus ovat erottamaton pari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu ,kun laulatte vaan. Sopikaa te porukalla ,jotka haluatte laulaa ja opettakaa kotona ne laulut myös lapsillenne. Ei opet ja muut laulamattomat sille mitään voi. Pitäkööt suunsa kiinni.
Voi miten kristillistä ajattelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä! Minä en ainakaan jaksa kuunnella mitään jeesustelua. Ne jotka halauavat sellaista kuulla voivat mennä tilaisuuksiin joissa sellaista esitetään. Uskonnot on kaikki tasa-arvoisen paskoja.
Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä. Miksi kaltaisesi mielensäpahoittajan vuoksi pitää perinteitä muuttaa?
Jeesustelua on ihan niin paljon tarjolla kuin vaan jaksaa hyödyntää. Sellaisissa paikoissa, missä jeesusteluun ei pakoteta heitä joita se ei kiinnosta.
Oletko niin uniikki Lumihiutale, että elämäsi kertakaikkiaan menee pilalle, jos kerran vuodessa joudut tekemisiin kristinuskon kanssa lasten päiväkodin tai koulun joulujuhlassa? Mahtaa olla vaikeaa elämää, kun ei mitään omasta ajattelutavasta poikkeavaa kestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tuolla logiikalla olet pakottamassa tapakristityt nauttimaan ateistisista tavoista. Miksi sinun tapasi on ainoa oikea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole mitään historiallisia todisteita eli sama jos juhlittaisiin Mikki Hiiren joulujuhlaa.
Perutaan joulu ja juhlapyhät, ja niihin liittyvät vapaapäivät. Joudat sinäkin töihin sitten.
Iso osa ihmisistä on töissä joulunakin. Tuolla sinun logiikallasihan kaikkien pitäisi saada olla jouluna vapaalla. Toivottavasti et sairastu äkillisesti jouluna.
Toki on
Eikö tuo ole ihan samalla tavalla kristityille rusinojen pullista ottamista? Halutaan viettää joulua ja pyhien vapaita, mutta samalla halutaan muiden pyörittävän yhteiskunnan peruspalveluita.
Joulua eli keskitalven juhlaa on vietetty täällä jo ennen kristinuskoa ja valtaosa jouluperinteistämme ei liity millään tavalla kristinuskoon. Jeesuksen syntymäpäiväkin vain yksinkertaisesti päätettiin laittaa nykyisen joulun ajankohtaan koska silloin oli alkuperäisen juliaanisen kalenterin talvipäivänseisaus ja siihen liittyvät juhlallisuudet.
Uskonnonvapaus on myös vapautta uskonnosta. Yhteiskunnan on oltava instituutiona neutraali.
Uskonnollisia perinteitä saa kukin noudattaa kotonaan ja seurakunnissaan täysin vapaasti, mutta koulun tehtävä ei ole edistää minkään uskonnon perinteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kuulu mitkään uskisjutut verorahoilla tuotettuihin julkisiin palveluihin, niiden pitää olla katsomusneutraaleja.
Mutta Halloweeniin sitten uskotaan?
Ei sitäkään sontaa tarvitse levittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole mitään historiallisia todisteita eli sama jos juhlittaisiin Mikki Hiiren joulujuhlaa.
ja kuitenkin uskottelet lapsillesi joulupukin olemassa olon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tämä juuri. Kristinusko ja sen perinteet ovat tärkeitä vain silloin kun ne tarjotaan riittävän pieninä ja helposti saavutettavina annoksina tonttumarssien ja tiptappien välissä ilman vaivannäköä. Kirkkoon ja seurakuntien joululaulutilaisuuksiin ei kuitenkaan jakseta lähteä vaalimaan näitä tärkeitä perinteitä.
"Kristuksen syntymäjuhlaa vietetään, mutta itse juhlan päähahmo ei saa näkyä tai kuulua edes sivulauseessa.
Ateismi ja epäloogisuus ovat erottamaton pari."
Edelleenkään raamatusta ei löydy yhtäkään mainintaa Jeesuksen syntymäpäivästä, eikä teologinen ja historiallinen tutkimus ole sitä pystynyt mihinkään tiettyyn kohtaan ajoittamaan. Tämä syntymäpäivä on vain päätetty laittaa aiempien uskontojen ison juhlapyhän päälle.
Alue: Aihe vapaa
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.