Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sille miehelle, joka halusi oikeudekseen päättää, ettei tehdä aborttia
25.10.2023 |
ketju ehdittiin poistaa sillä välin, kun kirjoitin vastaustani:
Teoriassa toki olisi loogisesti reilua, että miehellä ja naisella olisi yhtä suuri oikeus päättää tästä asiasta. Ehkä ap lähtee ajattelussaan tästä.
Mutta kun asia on kuitenkin 100% niin, että raskaus ja lapsen syntymä voivat tapahtua vain naisen kehossa, tämä järkeily kaatuu sitten siihen. Kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa. Niin se vain on. Eikä kukaan ihminen ole vastussa tästä tosiasiasta eikä myöskään kykene sitä muuttamaan.
Asia vain on niin. Joku lapsellinen ininä siitä ei asiaa muuta mihinkään. Sanoisin, että kukaan, joka viitsii tällaista inistä, ei ole ollenkaan valmis vanhemmaksi. Koska vanhemmuus tarkoittaa alusta loppuun sitä, että ne sinun oikkusi ja toiveesi ja halusi eivät useinkaan tule täytetyiksi.
Jos siis sopeutuminen tosiasioihin on noin heikko, sopeutuminen on varmaan heikko myös siihen, että vanhemmuus tarkoittaa mm. sitä, että käsittelet lähietäisyydeltä toisen ihmisen kakkaa ja pissaa monta vuotta ja yleensä samalla sinulle huudetaan kimeällä äänellä tai sinut on juuri herätetty unestasi, jota on muutenkin pysyvästi merkittävästi liian vähän. Tähän päälle sinun rahasi kulutetaan kaikkeen tähän ja takaisin saat kiljumista ja lelujunalla viskomista ja sitä kakkaa ja myöhemmin haista-v...ua sekä kutsuja hakea nuoresi oksentelemasta putkasta jne tms jne tms. Tässä oli vain erittäin, erittäin pieni siivu vanhemmuuden juttua.
Jos olet valmis uhriutumaan noin vakavasti biologisista tosiasioista ja vaatimaan, että jonkun toisen ihmisen keho ja psyyke ja aika kuuluu valjastaa hyötykäyttään sinulle, niin oikeasti on parempi ettet lisäänny, ennen kuin olet hakenut ja saanut paljon apua itsellesi.
Kommentit (88)
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Mies ei voi tuossa vaiheessa mitenkään tietää onko lapsi hänen. Jos mies estäisi naista saamasta aborttia ja myöhemmin lapsi testattaisiin ja olisikin toisen miehen, joka joutuisi elatusvelvolliseksi lapsesta jota ei halunnut. Mites sitten suu pannaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Normaalissa parisuhteessa normaalien raskauksien kautta lapseni synnyttäneenä olen onnellinen. Kaikki meni hyvin. Yksikään tässä ketjussa mainittu kauhukuva ei toteutunut. Kertaakaan en ole joutunut etsimään lasta kaupungilta. Kertaakaan eivät ole olleet alaikäisinä humalassa. Sain opetettua heille järkeä päähän ja pidettyä hyvässä seurassa. Vein itse heidät baariin täysiikäisinä ja silloinkin vain kevyesti tutustuttiin alkoholiin ja huomasivat, että ei ole heitä kiinnostava juttu, niinkuin ei minuakaan. Yhtään aborttia minun ei ole onneksi tarvinnut kokea.
Mutta jouduit kyllä kontaktiin kakan ja pissan ja äänekkään kimeän itkun sekä univelan kanssaa. Pointti siinä tekstissä oli, että vanhemmuus on vahvasti myös epämukavaan ja vaikeaan sopeutumista.
Kakkaa ja pissaa olen pessyt ja lapset olivat pieninä aika äänekkäitä. Onneksi pidän taustamelusta. Univelkaa oli vain silloin kun yhdellä lapsista oli koliikki. Sopeuduin hyvin.
Olen ehtinyt kokea ilman lapsia ja lasten kanssa paljon. Ihanaa esim. oli matkustaa niin teini-ikäisten kuin nykyisin myös aikuisten lasten kanssa. Yhteisiä kokemuksia ja heistähän kasvoi fiksuja aikuisia. Lapsena he olivat ihanimmillaan 4-5 vuotiaina ja toisen kerran hieman haastavina ja itsenäisyyttä kaipaavina teineinä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Mies ei voi tuossa vaiheessa mitenkään tietää onko lapsi hänen. Jos mies estäisi naista saamasta aborttia ja myöhemmin lapsi testattaisiin ja olisikin toisen miehen, joka joutuisi elatusvelvolliseksi lapsesta jota ei halunnut. Mites sitten suu pannaan?
Sillä ei ole varsinaisesti mitään väliä, sillä se on jokatapauksessa jonkun miehen lapsi, joka sen on alulle pannut ja se on naisen elämän ainoa tarkoitus ja vastuu hoitaa raskaus ja synnyttää tämä lapsi, oli se kenen miehen tahansa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Ystävä kallis, sinä olet sekaisin ja tarvitset apua ja tukea. Saat sitä esim omalääkärisi kautta. Oikeasti. Mene terveysasemalle ja kerro, että sinun mielestä sinulla on oikeus siihen, että saat päättää, että joku nainen kantaa ja poikii sinulle lapsen. Ja että sinua ahdistaa, kun näin ei ole. Saat apua.
En nyt oikeasti kettuile, vaan tunnen sääliö ja huolta.
Sinä se tässä olet mieleltäsi viallinen, kun ilmeisestikin fanitat murhaamista, etkä näe naisella sitä vähääkään vastuuta yhtään mistään, kuten esimerkiksi siitä, että kantaisi lapsen loppuun?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Ei, mies on vain sukusolun luovuttaja. Hänellä ei ole mitään sen kummempaa virkaa. 180 miljoonaa siittiötä ja yksi munasolu. Mies on joukkoraiskari jopa siittiönä. Munasolu lopulta päättää siitä hedelmöittääkö yksikään siittiö ja naisen keho päättää jatkuuko tarina siitä.
Nainen on pelkkä lapsensynnyttäjä ja kantaja. Mies on se lapsen alullepanija ja naisella on tuossa lähinnä tämä työmyyrän rooli, joka johtuu biologisista syistä.
No niin, pupu pieni. Täältä sulle äidin halaus, jota vaille olet jäänyt. ❤️❤️❤️
Oot väärässä ja koominen, vaikka kuinka uhoat. Asia ei mylskään muutu toivomaasti suuntaan yhdessäkään sivistysvaltiossa. Ainoa, mihin voit vaikutttaa, on pitää hyvä huoli itsestäsi, etsiä iloa ja rakkautta, mutta ei sekään väkisin onnsitu,
paha mielesi ei ole meidän muiden syy. Ehkä se on vanhempiesi syy, en tiedä, mutta ei minun ainakaan. Olen kahden pojan äiti ja suren sitä, että sinulla on noin paha olla. Sen ei kuitenkaan tarvutse olla lopullinen tila.
Ei mies alullepane yhtään mitään ilman naista, koko ongelmanasettelu on aivan turha ja lapsellinen.
Mutta kuten sanottu, lähetän hölmön lämpimän ajatushalin sinulle, nimenomaan poikien äitinä. Parempaa syksyä sinulle, rakas ihminen sinäkin olet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Abortti on murha. Meillä ei ole oikeutta ottaa toisten henkeä. Vain Jumalalla on oikeus päättää, milloin tulee lähtö.
Pääsääntöisesti raskaus alkaa siitä kun tekee päätöksen mennä sänkyyn miehen kanssa. Siitä pitää kantaa vastuunsa, jo eka kerrasta voi tulla raskaaksi.
Voisitko käydä pitämässä tämän luennon kaikille niille miehille, joiden mielestä kumin käyttö tuntuu ikävältä, mutta seuraukset käyttämättä jäämisestä voi jättää naiselle ja lapselle kannettavaksi?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Ystävä kallis, sinä olet sekaisin ja tarvitset apua ja tukea. Saat sitä esim omalääkärisi kautta. Oikeasti. Mene terveysasemalle ja kerro, että sinun mielestä sinulla on oikeus siihen, että saat päättää, että joku nainen kantaa ja poikii sinulle lapsen. Ja että sinua ahdistaa, kun näin ei ole. Saat apua.
En nyt oikeasti kettuile, vaan tunnen sääliö ja huolta.
Sinä se tässä olet mieleltäsi viallinen, kun ilmeisestikin fanitat murhaamista, etkä näe naisella sitä vähääkään vastuuta yhtään mistään, kuten esimerkiksi siitä, että kantaisi lap
Lol. Oikeasti. Hae apua, olet aggressiivinen jopa ihmisllle, joita et ole edes tavannut. Sellainen ihminen tarvitsee apua päästäkseen tasapainoon. Oikeasti elämä on iloista kun sitä ei omista vihakle ja katkeruudelle.
Tarkkaan ottaen tuo kommentoija ei myöskään puhunut mitään abortista vaan tämän koko asian toisesta, vääjäämättömästä puolesta eli siitä, että mies saisi vaatia naisen kantamaan ja synnyttämään lastaan. Se on täysin kuolleena syntynyt ajatus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Mies ei voi tuossa vaiheessa mitenkään tietää onko lapsi hänen. Jos mies estäisi naista saamasta aborttia ja myöhemmin lapsi testattaisiin ja olisikin toisen miehen, joka joutuisi elatusvelvolliseksi lapsesta jota ei halunnut. Mites sitten suu pannaan?
Sillä ei ole varsinaisesti mitään väliä, sillä se on jokatapauksessa jonkun miehen lapsi, joka sen on alulle pannut ja se on naisen elämän ainoa tarkoitus ja vastuu hoitaa raskaus ja synnyttää tämä lapsi, oli se kenen miehen tahansa.
Jos tuo on naisen elämän ainoa tarkoitus, niin miksi sitten yhteiskunta ei maksa siitä naisille hyvää palkkaa? Riittäisi 21 vuoden ajan nykyrahassa 3000 euroa kuukaudessa, vuosittaiset korotukset tietysti, ja sen jälkeen samalla palkalla joku kiva työ, johon ei tarvitse koulutusta.
Kyllä me miehet pääsääntöisesti sen ratkaisun teemme, koska eihän sitä nyt voi täysin hormonikiertonsa mukaan pyörivien tuuliviirien antaa mitään suuria linjoja ratkaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Tässäkin keskustelussa on havaittavissa se, että osa raskaana olevista naisista ei ymmärrä lainkaan sitä ainoaa vastuutaan miehen lapsen kantajana. Pitäisi laittaa 9kk pakkohoitoon monetkin naiset tästä ketjusta.
Lapsi ei ole vain miehen, vaan vähintään yhtä paljon myös naisen. Nainen antaa lapselle geeneistä hieman yli 50 % (mitokondriot siirtyvät vain äidiltä). Nainen myös kantaa vauvaa noin 9 kk ja imettää sen jälkeen.
On miehen oma häpeä, jos hän luopuu siittiöistään liian köykäisesti. Avioliitto turvaa tässä miestä. Miehen on helpointa saada juridinen isyys avioliitossa.
Kondomi ehkäisee raskauksia oikein käytettynä hyvin, mutta varminta on kehittää terve parisuhde naisen kanssa ja keskustella myös lapsihaluista, miten toimitaan myös vahinkoraskauden alkaessa, ennen kuin yhtyy yhteenkään naiseen.
Nainen vastaa itse kehostaan. On hyvä jos useampi mies alkaa ajatella enemmän, minne munaansa uittaa.
Vierailija wrote:
Eikä nainen pane alulle mitään ilman miestä. Mies tekee ensi sijassa sen valinnan, kenen naisen katsoo kelvolliseksi lapsensa kantamaan. Sinun on myös hyvä muistaa se, että jokainen tähän maailmaan tuleva lapsi on jumalan lapsi, eikä sen naisen. Ja tällaisen naisen, joka jumalan lapsen tappaa, pitää palaa kadotuksessa. Hän menettää kaikkien normaalien ihmisten silmissä ihmisarvonsa täysin.
Kukaan ei ole väittänyt, että nainen panee alulle lapsia ilman miestä, ei kukaan tässä miehiä väheksy vaan tätä kuumeista vihaa tästä tilanteesta.
muuhun tekstiisi en ota kantaa, kumpikaan meistö ei pysty todistamaan väitettäsi ja näkemystäsi oikeasksi tai vääräksi.
En minäkään ole mikään abortin kannattaja enkä ole yhtään aborttia tehnyt, useimmat eivät ole. Mutta en sitä vastustakaan. On tilanteita, joissa on ehkä helpompi sen alkavan sielun palata sitten sinne Taivaaseen ja syntyä vanhemmille, joilla mahdollisuus olla hyviä vanhempia koko sen ajan alusta alkaen. Jos uskot Jumalaan, uskot myös sen, ettei se abortoitu sikiö, sen sielu, joudu mihinkään ihme kadotukseen. Esoteeristen tekstien mukaan muuten sikiöllä ei ole aluksi sielua. Niin tai näin, abortti ei kooskaan ole mikään yksinkertainen, helppo, kivuton ja tunteuta herättämätön juttu sekään. On aina tragedia, että aborttia joudutaan edes harkitsemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Että oikein filosofi on kuoriutunut ap:sta, palstamammoista ja naispuolisista veloista. Valitan, mutta älyllisesti ei kovin korkealle taaskaan päästä. Samaa tunnepohjaista vanhan jauhamista, argumenteilla, jotka eivät kestä mitään kriittistä tarkastelua. Onnittelut lapsettomille poikamiehille, elätte oikeasti elämänne parasta aikaa. Unohtakaa syyllistämiset Suomen laskevasta syntyvyydestä, tilanne on sama kaikissa länsimaissa ja jopa Kiinassakin.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mutta se on kuitenkin sen miehen lapsi, jota nainen nyt vain biologisista syistä kantaa. Siinä ei naiselta pitäisi kysyä yhtään mitään tosiasiassa. On modernin yhteiskunnan sairaiden ajatusmallien tulosta koko abortti.
Ei, mies on vain sukusolun luovuttaja. Hänellä ei ole mitään sen kummempaa virkaa. 180 miljoonaa siittiötä ja yksi munasolu. Mies on joukkoraiskari jopa siittiönä. Munasolu lopulta päättää siitä hedelmöittääkö yksikään siittiö ja naisen keho päättää jatkuuko tarina siitä.
Nainen on pelkkä lapsensynnyttäjä ja kantaja. Mies on se lapsen alullepanija ja naisella on tuossa lähinnä tämä työmyyrän rooli, joka johtuu biologisista syistä.
Sanoin jo edellisessä ketjussa. Piipahda pankissa hakemassa 100 000-200 000e laina. Synnytys Suomessa. Tuu lehtiin vastasyntyneen tuoreena isänä kuinka sujuu pullosyöttö ja yöheräilyt.https://menhavingbabies.org/assistance/application1/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma tässä on se että miehillä ei ole mitään sananvaltaa siihen onko valmis vanhemmaksi vai ei kun sen päätöksen tekee yksin nainen joka ei kuuntele tai välitä miehen mielipiteestä
Vierailija wrote:
Ongelma tässä on se että miehillä ei ole mitään sananvaltaa siihen onko valmis vanhemmaksi vai ei kun sen päätöksen tekee yksin nainen joka ei kuuntele tai välitä miehen mielipiteestä
Sinulla on päätäntävalta siittiöistäsi kehosi sisällä. Naisen kehossa ne ovat naisen päätäntävallan alaisia.
Ihan reilu homma.
Vierailija wrote:
Ongelma tässä on se että miehillä ei ole mitään sananvaltaa siihen onko valmis vanhemmaksi vai ei kun sen päätöksen tekee yksin nainen joka ei kuuntele tai välitä miehen mielipiteestä
Kannattaa keskustella tästä asiasta ennen kuin harrastaa seksiä. Eihän sekään tietysti kaikkea takaa, mutta ratkaisee varmaan kuitenkin 99 % tuollaisista ongelmista. Jos harrastaa seksiä naisen kanssa joka ei ehdottomasti halua tehdä aborttia tai ei ehdottomasti halua lasta, niin on jo aika hyvät todennäköisyydet ennustaa miten käy jos ehkäisy pettää.
Ja kaikki kyseisenlaiset ongelmathan poistuu jos harrastaa seksiä vain vaihdevuodet ohittaneiden naisten kanssa. 🫶
Vierailija wrote:
Että oikein filosofi on kuoriutunut ap:sta, palstamammoista ja naispuolisista veloista. Valitan, mutta älyllisesti ei kovin korkealle taaskaan päästä. Samaa tunnepohjaista vanhan jauhamista, argumenteilla, jotka eivät kestä mitään kriittistä tarkastelua. Onnittelut lapsettomille poikamiehille, elätte oikeasti elämänne parasta aikaa. Unohtakaa syyllistämiset Suomen laskevasta syntyvyydestä, tilanne on sama kaikissa länsimaissa ja jopa Kiinassakin.
Jos nyt aletaan filosofiasta eli (tieteellisen) argumentoinnin mahdollisuudesta puhua, niin silloinkin olet väärässä katkeruuksinesi. Ap:n teksti näet on täysin koherentti, validi ja loogisesti perusteltu. Vähän ylitunnelmoi teinien ongelmilla, jotka eivät kaikkia teinejä kosketa, mutta varsin monelta ne haistattelut kyllä kuuluvat vanhempien suuntaan.
AP:n teksti itse asiassa ollut ollenkaan tunnepohjaista vaan faktapohjaista. Vanhemmuus on vaativaa ja biologia on mitä on, riippumatta yhdenkään miehen tai naisen näkemyksistä tai tahtotiloista.
Sinä sen sijaan (ilmeisesti tunnepohjalta) yrität väittää ja vähätellö asiallista tekstiä esim juuri tunnepohjaiseksi. Se on lapsellista ja tyhmää ja edelleen, vaikuttaa lähinnä omaan ilmeisesti hyvink8n kurjaan mielialaasi.
Itse olen nainen ja äiti, takana nolla aborttia. Lapsia olisin halunnut enemmän kuin niitä on, eipä "Luoja suonut" toistaiseksi. En silti kuvittele, että voisin vaatia jotakuta väkisin lapseni isäksi tai laoseni synnyttäjäksi. Vain koska minä haluaisin. Ja älä huoli, mieheni haluaisi myös lisää lapsia, samalla olemme onnellisia yhdestäkin lapsestamme.
Disclaimer: Yhtäkään miestä ei ole satutettu eikä käytetty hyväksi perheemme aikaansaamiseksi. Mieheni nauroi tekstillesi ääneen. Minä en, koen samanlaista myötätuntoa ja huolta pahasta olostasi kuin muutkin tässä ketjussa. Toivon sinulle hyvää, kyllä se siitä elämä vielä lutviutuu. Sinulla on aikaa yrittää siittää lasta loppuelämäsi. Toisin kuin minulla. Fakta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Että oikein filosofi on kuoriutunut ap:sta, palstamammoista ja naispuolisista veloista. Valitan, mutta älyllisesti ei kovin korkealle taaskaan päästä. Samaa tunnepohjaista vanhan jauhamista, argumenteilla, jotka eivät kestä mitään kriittistä tarkastelua. Onnittelut lapsettomille poikamiehille, elätte oikeasti elämänne parasta aikaa. Unohtakaa syyllistämiset Suomen laskevasta syntyvyydestä, tilanne on sama kaikissa länsimaissa ja jopa Kiinassakin.
Jos nyt aletaan filosofiasta eli (tieteellisen) argumentoinnin mahdollisuudesta puhua, niin silloinkin olet väärässä katkeruuksinesi. Ap:n teksti näet on täysin koherentti, validi ja loogisesti perusteltu. Vähän ylitunnelmoi teinien ongelmilla, jotka eivät kaikkia teinejä kosketa, mutta varsin monelta ne haistattelut kyllä kuuluvat vanhempien suuntaan.AP:n teksti itse asiassa ollut ollenkaan tunnepohjaista vaan faktapohjais
Tämä oli upea servaus, jossa vielä mukana empatiaa ja hyvää tahtoa loukkaavasti ja öykkärimäisesti käyttytynyttä kohtaan. Kiitos. 😊
Alue: Aihe vapaa
Vierastan abortteja ja onneksi en ole joutunut itse sellaista harkitsemaan, en varmaan olisi kyennyt. Tuntemani muutamat abortintekijöt (olen 46, niin vuosien aikana on ehtinyt tuttavapiirissä olla vaikeitakin tilanteita) ovat kokeneet asian raskaaksi, mutta välttämättömäksi. En ole koskaan kuullut kenestököän, joka sen huvikseen noin vain tekee. Syyt ovat olleet painavia, pakottavia.
Mutta se päätös ei kyllä kuulu muille.
Ehkäisyys pitää panostaa. Kummankin, silti aina se ei riitä, vahinkoja sattyu sekä suhteissa että niiden ulkopueolla. Sitten myös ihan oikeastu tapahtuu yllättävän paljon rauskauksia, vaadi siinä sitten ehkäisyä.
Idea toisen päätösvallasta olisi toki reilu, mutta se on silti mahdoton niin kauan, kuin raskaus ja synnytys tapahtuu faktisesti toisen ihmisen kehossa ja keholle, hänen uralleen ja elämäkleen. Raskaus, synntys, imetys ja vanhemmus eivät ole yksinkertausia juttuja, jotka hoituisivat siinä sivussa.
Epäreilua on toki joo se, ettei miehet voi päättää. Epäreilua on myös työttömyys tai syövän saanti tai onnettomuudet samoin se, että joku valtio haluaa tuhota Euroopan vakauden tai se, että joskus sataa ja joskus ei. Sellaista elämä on. Me vain emme voi päättää kaikesta. Mitä nuorempana siihen sopeutuu, sen onnellisempana kykenee elämään.