Lue keskustelun säännöt.
5000€ eikö sillä pyöritä enää keskiluokkaisen 3 lapsisen perheen elämää?
10.10.2023 |
Hirvittää hintojen nousu. Meillä kolme teiniä ja vanhemmat. Asuminen edelleen noin 1300€ kuluilla (onneksi vain vähän lainaa jäljellä!). Ruokaan menee älyttömästi, ehkä noin 1500€ kun lasketaan vanhempien subventoidut työlounaat. Lapsilla paljon harrastuksia: kilpaurheilua, musiikkia, tanssia jne. Ja voin kertoa että 5000€/kk ei tunnu enää riittävään kuukausikuluihin. Joskus ennen siitä jäi lomailuunkin rahaa. Miten muilla? Ja kysely koskee nyt keskituloisia kahden vanhemman perheitä. Tiedän toki, että harrastukset halvempiin jne. Mutta kun aiemmin samalla rahalla on pärjätty. Nyt ei enää säästöjä kerry lomailuun yms . En tajua miten pienituloiset lainkaan enää pärjää - ainakaan lapset ei voi harrastaa yms
Kommentit (184)
Vierailija wrote:
Meillä menee noin 3500 €/kk. Neljän hengen perhe, kaksi teiniä ja vanhemmat. Asutaan aika isossa omakotitalossa, ei asuntolainaa. Lapset eivät ole halunneet aloittaa kalliita harrastuksia. Lomilla ollaan paljon mökillä ja lisäksi joskus matkustellaan. Kaikki pääsevät kävellen kouluihin ja töihin, joten yksi auto riittää. Hyvin pärjätään, ylimääräiset rahat menee sijoituksiin.
Mihin tuo kaikki raha teillä siis menee?? 😲
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
"Ja toiseksi pohtii, mitä järkeä maksaa neljännes palkasta veroja kun sillä ei tunnu itse saavan paljoakaan, mutta eivät myöskään ne, jotka tarvitsisivat."
Veroilla maksetaan ihan tosi paljon. Jotenkin kuvastaa sitä keskiluokkaista kuplaa, ettei edes huomata miten verovaroin tuetaan tätä yhteiskuntaa. Ei tunneta vähäosaisia tai sitä tukiviidakkoa, joka heitä auttaa (ei auta ehkä tarpeeksi, mutta kuitenkin auttaa). Tai vaikka keskiluokkaisella on lapsia, ei hän huomaa että päivähoito ja koulutus ja kouluruoka ja lasten oikomishoito ja lääkäri ovat ilmaisia (tai lähes ilmaisia, pieni terveyskeskusmaksu saattaa olla).
Yhden lapsen päivähoidon todellinen kustannus on noin 1300-1400 per lapsi. Keskituloisen lapset lähtevät opiskelemaan niin he saavat yliopistotasolle asti opiskella ilmaiseksi, heille jopa maksetaan että opiskelevat. Näin ei ole kovin monessa
Ymmärsit ehkä tahallaan väärin kommenttini? En suinkaan tarkoita, ettei veroeuroilla saisi enää MITÄÄN, vaan että veroeuroille ei enää tunnu saavan samanlaista vastinetta kuin vielä joitakin vuosia sitten. Siinä on iso ero. Esimerkkinä kerroin tuon silmälasien oston. Ennen näöntarkastukseen pääsi julkiselle puolelle, nyt ei mitään toivoa, pakko mennä yksityiselle. Samoin oikomishoito on aivan jumissa Helsingissä ja iäkäs isäni on jonottanut muistitesteihin kohta pari kuukautta. No sitten jos unohdetaan terveydenhuolto ja päästään koulutukseen, niin oman lapsen luokalla on 30 oppilasta ja koulurakennus pullistelee liian isojen oppilasmäärien kanssa, koska kaupunki ei ole osannut/halunnut varautua väestönkasvuun. Liian ahtaasta koulunkäynnistä on monia ihan konkreettisia haittoja: aggressiivinen käytös lisääntyy mm. välitunneilla kun tilaa on vähemmän, isommat lapset joutuvat syömään omissa luokkahuoneissaan ja ruokailuun on vain 15 minuuttia aikaa. Koulussa ei ole ollut kuraattoria tai psykologia kolmeen vuoteen. Lapseni ovat tosiaan jo teinejä, mutta päiväkotiajat ovat hyvin vielä mielessä. On totta, että korkein päiväkotimaksu on törkeän edullinen, olisin mielihyvin maksanut vaikka tuplat jos sillä olisi saanut tarpeeksi henkilökuntaa lähipäiväkotiin. Pula hoitajista oli fakta jo 10 vuotta sitten. Samanaikaisesti lapsiryhmien koko ja etninen monimuotoisuus kasvoi. Oman lapseni ryhmässä oli pieni suomenkielentaidoton pakolaistyttö, jota kantasuomalainen poika hakkasi silmittömästi ja toistuvasti. Mitään muutosta tilanteeseen ei tullut pitkään aikaan, koska omaa avustajaa ei pojalle vain saatu eikä ryhmääkään vaihdettu. Ongelmana oli myös, ettei tyttö tai hänen perheensä kielitaidottomana osannut tuoda noita tilanteita henkilökunnan tietoon, vaan me muut vanhemmat toistuvasti jouduimme puuttumaan tilanteisiin päiväkodin eteisessä ja pihalla.
On myös irvokasta väittää, etten tunne vähäosaisia tai sitä tukiviidakkoa, joka heitä auttaa. Sattumoisin olen ammattini puolesta osa tuota tukiverkkoa ja tunnen mm. sosiaaliturvan ja siihen kaavaillut leikkaukset hyvinvointivaikutuksineen erittäin hyvin. Siksi juuri huolettaakin, että edes ne vähäosaiset eivät saa sitä mitä heille tulisi hyvinvointivaltiossa taata: säännölliset kouluterveystarkastukset, rauhallinen oppimisympäristö, riittävästi turvallisia aikuisia ympärillä jne.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Samoja fiiliksiä. Pärjätään toki, mutta kyllä tässä on huomannut miten älyttömästi kaikki on kallistunut ja esim. säästöön ei yksinkertaisesti saa samoja summia kuin ennen. Minä tienaan brutto 5000€, mies 6500€ eli hyvin, mutta on myös omakotitalo, kaksi lasta, koira ja kaksi autoa. Kaikki ovat olleet hyviä valintoja ja esim. omakotitalo on samalla meidän harrastus (puutarha, kaikenlainen pieni fiksaus yms.) eli näistä en valita mutta jopa näillä tuloilla ja pk-seudun välittömässä läheisyydessä pitää ihan tosissaan miettiä mitä ostaa ja mitä ei.
Nolo olet.
Ei sinulle koskaan tule tilannetta ettet miettisi mitä voi ostaa, lisäisit vain säästösummaa...
Mistä ihmeestä sinäkin valitat? Siltä köjältä hallitus vie nyt oikeasti leivän suusta ja täällä keskiluokka itkee typeryyttään.
Köyhän kannattaa toimia niin, että elättää itsensä työllään. Silloin tukileikkaukset ei siihen osu. Vain niiltä voidaan tukia leikata ,jotka niitä saavat.
Vaatimattomalla kun palkalla saa paremman elämän pääkaupunkiseudun ulkopuolella kun asumiseen ei kulu järkyttävää summaa. Mielestäni asumistuki pitäisi poistaa kokonaan ja pääkaupunkiseudulla yritykset ryhtykööt maksamaan sellaista palkkaa, ettei työtä tekevät tukia tarvitse. Miksi muiden veronmaksajien pitäisi kompensoida liian pienet palkat tukien muodossa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Ja toiseksi pohtii, mitä järkeä maksaa neljännes palkasta veroja kun sillä ei tunnu itse saavan paljoakaan, mutta eivät myöskään ne, jotka tarvitsisivat."
Veroilla maksetaan ihan tosi paljon. Jotenkin kuvastaa sitä keskiluokkaista kuplaa, ettei edes huomata miten verovaroin tuetaan tätä yhteiskuntaa. Ei tunneta vähäosaisia tai sitä tukiviidakkoa, joka heitä auttaa (ei auta ehkä tarpeeksi, mutta kuitenkin auttaa). Tai vaikka keskiluokkaisella on lapsia, ei hän huomaa että päivähoito ja koulutus ja kouluruoka ja lasten oikomishoito ja lääkäri ovat ilmaisia (tai lähes ilmaisia, pieni terveyskeskusmaksu saattaa olla).
Yhden lapsen päivähoidon todellinen kustannus on noin 1300-1400 per lapsi. Keskituloisen lapset lähtevät opiskelemaan niin he saavat yliopistotasolle asti opiskella ilmaiseksi, heille jopa maksetaa
Missä näöntarkastuksia on tehty julkisella puolella? Itsellä kokemusta 70-luvulta lähtien eri paikoista ja aina lääkäri/terveydenhoitaja on testannut näön alustavasti ja antanut lähetteen yksityiselle silmälääkärille lapsena ja nuorena. Ei terveyskeskuksissa mitään silmälääkäri palveluja ole ikinä ollut.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meillä menee noin 3500 €/kk.
Mihin tuo kaikki raha teillä siis menee?? 😲
Kai se menee mukavaan elämään ja loput tuhlataan. 😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ehkä asenteessa olisi korjaamisen varaa, sillä mistä lähtien pienituloiset ovat voineet elää keskiluokan elämää?
Jos kahden vanhemman tulot 4600€ ja risat ja lapsilisät n. 350€, niin yhden vanhemman tuloksi jää 2300€ netto eli brutto on alle keskipalkan, jolloin ei edes oleteta vuosittaisia 5 heng. lomamatkoja, eikä lapsillla kalliita harrastuksia jne. vaan joudutaan tyytymään vähempään.
Tääkin on totta. Nykyään "jokaisella" on oltava ok-talo ja lapsilla kalliit harrastukset ja kaikilla kalliit älypuhelimet jne. Tulot saattaa silti olla alle keskipalkan. Vaikka on hankkinut kaikki keskiluokan tunnusmerkit (materiaaliset) niin ei se tee keskituloiseksi. Tämä unohtuu kun ihmetellään miksi ei rahat riitä... riittäähän ne, siihen mihin pienituloisella voi olettaakin riittävän.
Mediaani on yksi asia ja keskivertopalkka toinen: 3700e/kk on suomalaisen keskipalkka jos googlelta kysytään. Tämä EI ole keskitulo, eli tähän ei ole huomioitu pääomatuloja eli rikkaiden tuloja.
Täältä voi katsoa ns. normaalin, vaatimattoman elämän hintaa: https://helda.helsinki.fi/items/2798e9b4-eb08-471d-8352-707466ef43ce
Kummasti vaan on tosi kallista viidelle hengelle pääkaupunkiseudulla. Tuohon jo 5% ainakin nousua johtuen inflaatiosta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Onko tämä jokin trollausketju? Onko tuo netto- vai bruttotulot? Miten muka ei tuollaisilla ökytuloilla pärjää?
Miten kellään tai edes perheellä voi mennä noin paljon rahaa pelkästään ruokaan? Syöttekö joka päivä pihvejä viinin kanssa?
Minun nettotulot on 1200 euroa kuukaudessa ja siitä menee vuokraan 400 e (pieni vuokra-asunto), ruokaan 400 e, vakituisiin/pakollisiin maksuihin 150 e (puhelin/netti ja sähkö). Pari sataa jää muuhun: nytkin pitäisi ostaa uudet kengät (100-200 e), lehtitilausmaksut pari kertaa vuodessa, joskus tilaan kirjan tai CD:n tai DVD:n netistä. Harrastukset voivat olla myös halpoja...
Ökytuloilla? Eikä ap edes puhunut tuloistaan. Jos tuo olisi heidän tulonsa, olisi ne keskiarvon alla eikä mitään ökytuloja.
Täältä voi katsoa ns. normaalin, vaatimattoman elämän hintaa: https://helda.helsinki.fi/items/2798e9b4-eb08-471d-8352-707466ef43ce
Kummasti vaan on tosi kallista viidelle hengelle pääkaupunkiseudulla. Tuohon jo 5% ainakin nousua johtuen inflaatiosta
1500€ ruokakuluihin viidelle ei ole pröystäilyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä kaksi aikuista ja kaksi lasta, asutaan isohkossa maakuntakaupungissa. Nettona jää käteen yhteensä about 5000 e kuussa ja riittää oikein hyvin.
Yksi auto, ei kalliita harrastuksia. Asuminen noin 1500e/kk, ruokakauppa 1000e (sisältää muutakin kuin ruokaa, esim, vaatteita, käyttötavaroita ym). Vakuutukset, sähkö, päiväkotimaksut, polttoaine ym pakolliset menot päälle 1000e/kk. Toisinaan käydään ulkona syömässä, ja reissataan pääasiassa Suomessa, harvemmin ulkomailla... Jotain laitetaan säästöönkin.
Ennen korkojen ja kulujen nousua ostettiin luomua, kalaa jne usein + meillä kävi siivooja. Tällaisista luovuttu, mutta edelleen pidän meitä erittäin hyväosaisina ja osaan arvostaa tilannettamme.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meillä menee noin 3500 €/kk.
Mihin tuo kaikki raha teillä siis menee?? 😲
Kai se menee mukavaan elämään ja loput tuhlataan. 😁
Kummallista ihmettelyä. Meidän perheessä molemmat aikuiset siirtävät palkkapäivänä yhteiselle tilille 2200 euroa ja tuolla 4400 eurolla hoidetaan kuukaudessa talon lainanlyhennys (noin 1200 euroa) ja muut omakotitalon kulut (vakuutukset, sähkö, netti, jätehuolto, kiinteistövero) 500 euroa , ruokaostokset 1000 euroa, lasten vaateostokset 200 euroa ja lasten harrastusmaksut + matkakortit 300 euroa. Autoon menee 200 euroa. Tämä on karkea keskiarvo kuluista, yhteensä saan juuri tuon 3500 e/kk. Tuo 900 mitä "jää yli" menee helposti sekä pakollisiin yllättäviin kuluihin että vapaa-aikaan ja mukavuuksiin. Joka kuukausi on jotain, esim. juuri piti hankkia uusi ilmalämpöpumppu 1500 euroa. Juhlittiin myös syntymäpäiviä ja käytiin porukalla (neljä henkeä) illallisella ravintolassa. Siihen meni 250 euroa. Yksi lapsista tarvitsi ihotautilääkäriä, yksityisellä vastaanotto ja lääkkeet 350 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaukset ei nyt tunnu toimivan mutta yritin siis vastata sille joka väitti että suomalaisen mediaanipalkka on nettona 2000e. Palkka ja palkkiotulojen mediaani on 3000 ja jos se on ainoa tulosi niin netto on pikemminkin 2500 kuin 2000.
Keskipalkka taas on 3700, ja nettokin jää yli 3000 euroon.
Näköjään hän puhuikin selkeästi mediaanista eikä keskitulosta, my bad, mutta kojattavaa oli kuitenkin. Jotta voitaisiin määritellä keskiluokka pitäisi löytää myös tilasto jossa on myös pääomatulot mukana, kun harvempi miljonääri edes palkkatuloa nostaa, kun siinä on puolet isompi vero.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meillä menee noin 3500 €/kk.
Mihin tuo kaikki raha teillä siis menee?? 😲
Kai se menee mukavaan elämään ja loput tuhlataan. 😁
Kummallista ihmettelyä. Meidän perheessä molemmat aikuiset siirtävät palkkapäivänä yhteiselle tilille 2200 euroa ja tuolla 4400 eurolla hoidetaan kuukaudessa talon lainanlyhennys (noin 1200 euroa) ja muut omakotitalon kulut (vakuutukset, sähkö, netti, jätehuolto, kiinteistövero) 500 euroa , ruokaostokset 1000 euroa, lasten vaateostokset 200 euroa ja lasten harrastusmaksut + matkakortit 300 euroa. Autoon menee 200 euroa. Tämä on karkea keskiarvo kuluista, yhteensä saan juuri tuon 3500 e/kk. Tuo 900 mitä "jää yli" menee helposti sekä pakollisiin yllättäviin kuluihin että vapaa-aikaan ja mukavuuks
Unohdin siivoojan, joka on tietenkin sellaista keskiluokan luksusta, mistä ensimmäisenä luovumme tarvittaessa. Senkin hinta noussut jo 400 euroon kuussa (150-neliöisen talon siivous 2 krt/kk).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verolaskurilla menee muuten nipinnapin alle kolmentonnin tuo 3700 nettona
Vierailija wrote:
Meillä menee noin 3500 €/kk. Neljän hengen perhe, kaksi teiniä ja vanhemmat. Asutaan aika isossa omakotitalossa, ei asuntolainaa. Lapset eivät ole halunneet aloittaa kalliita harrastuksia. Lomilla ollaan paljon mökillä ja lisäksi joskus matkustellaan. Kaikki pääsevät kävellen kouluihin ja töihin, joten yksi auto riittää. Hyvin pärjätään, ylimääräiset rahat menee sijoituksiin.
Kirjoitin ylläolevan. Katsoin mielenkiinnosta mikä on "kohtuulllisen minimin viitebudjetti" kahden teinin perheelle yli 100000 asukkaan kaupungissa. Se on 4021 €. Meillä menee 3500 € eikä mistään tarvitse tinkiä. Toki meillä ei ole asuntolainaa, joten 500 € säästö tulee asumismenoissa (viitebudjetti 1346 €, mellä ainakin 500 € alempi)
Meillä on viisihenkinen perhe, ja nettotulot kuukaudesta riippuen 4800€-5200€. Lapset on kaksi yläkoulussa, yksi tokalla luokalla.
Meillä on uusi talo ja siitä rakennuslaina (tähän lainaan on jyvitetty yksi tyhjä tontti johon nousee seuraava talo sitten joskus), yksi auto josta lainaa, ja yksi sijoitusasunto, josta myös lainaa. Mutta meidän lainamäärä on varsin maltillinen, emmekä asu PK-seudulla.
Olemme ensi vuonna toteuttamassa unelmareissua maailman toiselle puolelle, joten säästetään vähän kaikesta. Ruoasta on helppo säästää, mutta se vaatii minulta valtavan työmäärän. Mutta olen hyvä kokki, ja olen ottanut sydämen asiaksi sen, ettei meiltä tule ruoka hävikkiä. Lapset harrastaa kaikki, mutta vain yksi kilpailee. Tämä on yllättänyt meidät kustannuksillaan, ja pistää miettimään että jossain mennään metsään lasten harrastus kulttuurin kanssa. Edes nuorimman rastastusharrastus (kerran viikossa, enempää ei ole rahaa) ei maksa niin paljon kuin kilpa-cheerleading.
Emme käy ulkona syömässä kuin kaksin lounaalla joskus miehen kanssa. Elokuvissa harkitusti, uimahallissa kylpylän sijaan ja laavulla mäkkärin sijasta. Paljon kirpparilta ja paljon sanotaan "ei".
Näillä pärjätään toistaiseksi.
Nettotulo meillä 6600 e. Hyvin pärjätään. Lapsia vain yksi koululaineb. Ei asuta pääkaupunkiseudulla. Asumiseen menee lähemmäs kaksi tonnia kuussa asuntolainoineen, sähköineen kaikkineen uudessa omakotitalossa. Ruokaan ja muuhun päittäiseen noin tonni kuussa. Muu sitten harrastuksiin ja matkusteluun. Sijoittamiseen jää ihan hyvin myös.
Eli kaipa se asuinpaikka ja lapsimäärä tässä myös ratkaisee paljon.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Samoja fiiliksiä. Pärjätään toki, mutta kyllä tässä on huomannut miten älyttömästi kaikki on kallistunut ja esim. säästöön ei yksinkertaisesti saa samoja summia kuin ennen. Minä tienaan brutto 5000€, mies 6500€ eli hyvin, mutta on myös omakotitalo, kaksi lasta, koira ja kaksi autoa. Kaikki ovat olleet hyviä valintoja ja esim. omakotitalo on samalla meidän harrastus (puutarha, kaikenlainen pieni fiksaus yms.) eli näistä en valita mutta jopa näillä tuloilla ja pk-seudun välittömässä läheisyydessä pitää ihan tosissaan miettiä mitä ostaa ja mitä ei.
Nolo olet.
Ei sinulle koskaan tule tilannetta ettet miettisi mitä voi ostaa, lisäisit vain säästösummaa...
Mistä ihmeestä sinäkin valitat? Siltä köjältä hallitus vie nyt oikeasti leivän suusta ja täällä keskiluokka itkee typeryyttään.
Tässä keskustelussa nimenomaan puhutaan nyt tämän suuruisista tuloista. Miksi se keskiluokka ei saa avata suutaan hintojen noususta ja kiristyneestä tilanteesta? Aina se koetaan sorroksi. Moni tietää tasan tarkkaan miten hyvä se oma tilanne on, mutta keskiluokka/hyvätuloiset myös kuluttaa eri tavalla ja se pitää osaltaan tätä yhteiskuntaa pystyssä. Nyt ei kuluteta, koska kaikki on niin kallista.
Vierailija wrote:
Lainaukset ei nyt tunnu toimivan mutta yritin siis vastata sille joka väitti että suomalaisen mediaanipalkka on nettona 2000e. Palkka ja palkkiotulojen mediaani on 3000 ja jos se on ainoa tulosi niin netto on pikemminkin 2500 kuin 2000.
Keskipalkka taas on 3700, ja nettokin jää yli 3000 euroon.
Näköjään hän puhuikin selkeästi mediaanista eikä keskitulosta, my bad, mutta kojattavaa oli kuitenkin. Jotta voitaisiin määritellä keskiluokka pitäisi löytää myös tilasto jossa on myös pääomatulot mukana, kun harvempi miljonääri edes palkkatuloa nostaa, kun siinä on puolet isompi vero.
Lasket nyt vain suoran veroprosentin, et kaikkia muita palkasta lähteviä maksuja. Jos veroprosentti on vaikka 20% niin kaikkien ylimääräisten maksujen kanssa se on 27-28%.
Joten 3000 palkasta jää käteen noin 2200e ja 3700 palkasta noin 2600e.
No, tässä ei puhuttu palkasta, vaan (pakollisista) kuukausimenoista. Usein se tietty liittyy palkkaan, mutta silloin se nettopalkka on olennaisempi.