Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Suomellahan ei ole sukellusveneitä siksi, että niin sovittiin 2. maailmansodan päätteeksi. Sitä ennen niitä kyllä oli. Tässä olisi vähitellen aika ehkä pohtia, että ovatko sopimuskumppanit hoitaneet oman tonttinsa niin kuin oli tarkoitus, ja jos ei niin ehkä sitten alkaa vähitellen kasata sitä laivastoa vedenalaisesta turvallisuudesta huolehtimaan. Liittolaisillahan sukellusveneitä toki on, mutta tähän matalaan Itämereen olisi hyvä saada ihan erikoistuneetkin laitteet.
Tämä on aivan totta. Ilman yhtäkään sukellusvenettä olemme altavastaajina vedenalaisten tihutöiden ennaltaehkäisyssä ja tutkimisessa. Toisen maailmansodan aikaiset, Neuvostoliiton aikojen "sopimukset" olisi syytä todeta pätemättömiksi.
Ne on todettu pätemättömiksi jo vuonna 1990 - yli 30 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä vaan selitellään hintojen nousua. Poliitikot ovat turhia.
Tämähän on loppujen lopuksi hyvä uutinen. Tämän jälkeen Suomi voi julistaa Venäjän epäystävälliseksi maaksi, ja takavarikoida ja huutokaupata kaiken maassa olevan venäläisen omistuksen.
”Upseer ies. Mis häne pääsä varjo ossuup tuon piene närree kohal, nii sillo hänel tullooki noutaja. Nii mie oon päättänt häne osalt. Ja sitämukkaa rupiaa saamaa muut. Siin hyö taapertaat nii peräjälkee. Ai perkeleet. Työ että tiijä mikä teit vuottaa. Jos hyö mitä syntilöit on tehneet, nii anna sie taivaa äijä heil anteeks. Mut pijä kiirettä. Niit rupiaa tulemaa just.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Olisiko kannattunyt uskoa ry s ssä ä? Tästähän ne varoittelivat Suomea ennen natojäsenyyttä, että jos liitytte, niin me rys s sät ollaan niin mulukukkuja, että vedetään hapankaalia berseeseen ja aletaan käyttäytyä niin kuin rys s sät nyt ovan aika käyttäytyneet.
No kyllähän kaikki tässä asiassa uskoi venäläisiin, että vastatoimia olisi tulossa, vaikka muutenhan niihin ei ole luottamista.
Mutta olisiko sen vuoksi kannattanut jättää liittymättä Natoon? No ei TODELLAKAAN!
Vierailija wrote:
Tämähän on loppujen lopuksi hyvä uutinen. Tämän jälkeen Suomi voi julistaa Venäjän epäystävälliseksi maaksi, ja takavarikoida ja huutokaupata kaiken maassa olevan venäläisen omistuksen.
Helsingin keskustassa tyhjillään olevan jäähallin voisi sosialisoida ja siirtää Suomen valtion tai Helsingin kaupungin haltuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
”Upseer ies. Mis häne pääsä varjo ossuup tuon piene närree kohal, nii sillo hänel tullooki noutaja. Nii mie oon päättänt häne osalt. Ja sitämukkaa rupiaa saamaa muut. Siin hyö taapertaat nii peräjälkee. Ai perkeleet. Työ että tiijä mikä teit vuottaa. Jos hyö mitä syntilöit on tehneet, nii anna sie taivaa äijä heil anteeks. Mut pijä kiirettä. Niit rupiaa tulemaa just.” Kato, Natokalevi heräs!
Vierailija wrote:
Tämähän on loppujen lopuksi hyvä uutinen. Tämän jälkeen Suomi voi julistaa Venäjän epäystävälliseksi maaksi, ja takavarikoida ja huutokaupata kaiken maassa olevan venäläisen omistuksen.
Tämän perusteella Suomi voi ottaa kaksoiskansalaisilta kansalaisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tämähän on loppujen lopuksi hyvä uutinen. Tämän jälkeen Suomi voi julistaa Venäjän epäystävälliseksi maaksi, ja takavarikoida ja huutokaupata kaiken maassa olevan venäläisen omistuksen.
Tämän perusteella Suomi voi ottaa kaksoiskansalaisilta kansalaisuuden.
Hyvä huomio. Maan turvallisuus eittämättä vaatii tätä.
Ja tehtaankadun ry ssänbaskatalo kiinni. Sinne voisi vahingossa päätyä novitsokkia viemäriverkostosta.
Kaksoiskansalaisille kuukausi aikaa päättää, kumman kansalaisuuden haluavat pitää. Jos luopuvat Venäjän kansalaisuudesta, niin saavat jäädä. Muutoin Suomen kansalaisuus otetaan pois ja oleskelulupa lakkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Suomellahan ei ole sukellusveneitä siksi, että niin sovittiin 2. maailmansodan päätteeksi. Sitä ennen niitä kyllä oli. Tässä olisi vähitellen aika ehkä pohtia, että ovatko sopimuskumppanit hoitaneet oman tonttinsa niin kuin oli tarkoitus, ja jos ei niin ehkä sitten alkaa vähitellen kasata sitä laivastoa vedenalaisesta turvallisuudesta huolehtimaan. Liittolaisillahan sukellusveneitä toki on, mutta tähän matalaan Itämereen olisi hyvä saada ihan erikoistuneetkin laitteet.
Tämä on aivan totta. Ilman yhtäkään sukellusvenettä olemme altavastaajina vedenalaisten tihutöiden ennaltaehkäisyssä ja tutkimisessa. Toisen maailmansodan aikaiset, Neuvostoliiton aikojen "sopimukset" olisi syytä todeta pätemättömiksi.
Minä en tiennyt tuollaisesta sopimuksesta. Nyt Suomi välittömästi rakentamaan sukellusveneitä. Ruotsill
Presidentti Koivisto irtisanoi Pariisin rauhansopimuksen militäärirajoitteet yli 30 vuotta sitten, pl ydinaseet (ja sekin tulee ydinsulkusopimuksesta vuodelta 1970). Irtisanominen mahdollisti mm saksalaisten tankkien hankinnan, vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen ilman armeijan suoranaista osallistumista, ja erilaisia ohjuksiakin on saatu hankkia ihan vapaasti.
Myös sukellusveneet olivat kieltolistalla ennen, mutta eivät enää eli vain rahoituksen puuttuminen estää niiden hankinnan.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Suomellahan ei ole sukellusveneitä siksi, että niin sovittiin 2. maailmansodan päätteeksi. Sitä ennen niitä kyllä oli. Tässä olisi vähitellen aika ehkä pohtia, että ovatko sopimuskumppanit hoitaneet oman tonttinsa niin kuin oli tarkoitus, ja jos ei niin ehkä sitten alkaa vähitellen kasata sitä laivastoa vedenalaisesta turvallisuudesta huolehtimaan. Liittolaisillahan sukellusveneitä toki on, mutta tähän matalaan Itämereen olisi hyvä saada ihan erikoistuneetkin laitteet.
Tämä on aivan totta. Ilman yhtäkään sukellusvenettä olemme altavastaajina vedenalaisten tihutöiden ennaltaehkäisyssä ja tutkimisessa. Toisen maailmansodan aikaiset, Neuvostoliiton aikojen "sopimukset" olisi syytä todeta pätemättömiksi.
Ne on todettu pätemättömiksi jo vuonna 1990 - yli 30 vuotta sitten.
Nyt kun tarkistin asian, olet oikeassa. Kiitos korjauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Venäjä on tehnyt iskun Suomea vastaan Suomen rajojen sisäpuolella. Isku kohdistuu Suomen energiainfraan ja on siten vakava teko Suomea vastaan.
Suomen rajojen ulkopuolella.
Joo, mutta Suomen talousalueella
Vierailija wrote:
Kiusa se on pieninkin
Pieni???
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tämähän on loppujen lopuksi hyvä uutinen. Tämän jälkeen Suomi voi julistaa Venäjän epäystävälliseksi maaksi, ja takavarikoida ja huutokaupata kaiken maassa olevan venäläisen omistuksen.
Tämän perusteella Suomi voi ottaa kaksoiskansalaisilta kansalaisuuden.
Kaksoiskansalaisuus, etenkin epädemokraattien maiden kaksoiskansalaisuus on oikeasti valtava turvallisuusongelma. Lakeja pitäisi muuttaa niin, ettei uusia kaksoiskansalaisuuksia voitaisi enää myöntää ja että vieraan maan kansalaisuuden ottaminen päättää välittömästi Suomen kansalaisuuden. Ihminen joko on Suomen ja vain Suomen kansalainen, tai sitten ei ole. Kaksilla rattailla matkustaminen tulisi estää, vaikka tämä onkin Suomen perinteistä "ei ole olemassa mitään kansalaisuuksia" -maailmanhalailulinjaa vastaan.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Venäjä on tehnyt iskun Suomea vastaan Suomen rajojen sisäpuolella. Isku kohdistuu Suomen energiainfraan ja on siten vakava teko Suomea vastaan.
Suomen rajojen ulkopuolella.
Suomen talousalueella.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jenkit hyötyy eniten, älkää uskoko valtamediaan se on jenkkien pyörittämä
Olet täysin oikeassa. Valtamedian sijaan meidän pitää ehdottomasti nojata luottamuksemme Venäjän taktiseen totuuteen.
Edes vuonna 2018 Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ei ollut valmis myöntämään Ilta-Sanomien haastattelussa Moskovassa että Neuvostoliitto aloitti talvisodan Suomea vastaan 1939 ja Mainilan laukaukset olivat lavastettu tapahtuma sodan aloittamiseksi. Hän vastauksena oli että "historioitsijoiden täytyy ratkaista se" aivan kuin siitä olisi suurtakin epäselvyyttä 80 vuotta myöhemmin.
Jahas. Mistä voi lunastaa sotilaskiväärini?