Lue keskustelun säännöt.
Ovatko muistitestit luotettavia?
03.09.2023 |
HS: http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009784369.html
"Helpon mmse-testin hyöty on heikentynyt siitäkin syystä, että väestön koulutustaso on noussut. Nyt vanhenevat ikäluokat ovat koulutetumpia kuin aikaisemmat, joten muistitestien lähtötaso on korkeampi."
"Testeistä saatu pistemäärä ei välttämättä kerro totuutta. Esimerkiksi laskutehtävistä voi saada huonot pisteet vain siksi, että on huono laskemaan päässään. Muistitestin tyypillisessä laskutehtävässä pitää vähentää 100:sta 7 ja saadusta erotuksesta aina uudelleen 7."
Entäs jos on koko elämänsä ajan ollut huono päässälaskija tai muuten huono matikassa? Eikä kaikki ole välttämättä koskaan opetelleet päässälaskutaitoa, kun nykyisin saa käyttää laskinta. Minusta tuollainen päässälaskutaidon osaaminen on vanhentunut taito.
Toinen mitä ihmettelen muistitesteissä, on vaatimus kolmiuloitteisen kuvioiden piirtämisestä. Eivät kaikki osaa piirtää, eikä sillä ole mitään tekemistä muistin kanssa. Siinä on kyseessä kädentaidoista ja hienomotoriikasta, joka sekin voi olla aika synnynnäinen asia.
Kommentit (23)
Osaisitteko piirtää tämän testissä vaaditun kuvion:
http://www.kaypahoito.fi/xmedia/hoi/hoi50044d.pdf
Itse en osaisi piirtää sitä hienosti vapaalla kädellä, vaikka hahmotan oikein hyvin mitä siinä on.
Ei piirustustaito ole sama asia kuin muisti,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja mitenkä piirrät paperille kolmiulotteisen kuvan?
Siten, että kun piirtää esim. tuon Moca -testissä vaaditun kuution, niin piirtää siihen perspektiivin oikein.
Mutta ei kaikki osaa piirtää, eikä tuo ole mikään hyvä tapa mitata muistia.
Muistitesteissä pitäisi aina ottaa se ihmisen lähtötaso huomioon. Oppimisvaikeudet voi näkyä tuollaisessa testissä, mikä ei ole kuitenkaan sama asia kuin muisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitenkä piirrät paperille kolmiulotteisen kuvan?
Siten, että kun piirtää esim. tuon Moca -testissä vaaditun kuution, niin piirtää siihen perspektiivin oikein.
Mutta ei kaikki osaa piirtää, eikä tuo ole mikään hyvä tapa mitata muistia.
Siinä on kuitenkin vieressä malli, minkä mukaan piirtää, niin ei tarvitse kovin kummoisia osata piirtää.
Minulla on vakavia puutteita muistissa.
Selvitän muistitestit helposti, joten en pääse jatkotutkimuksiin, vaikka suvussa on muistisairautta.
Nämä alkukartoitustestit eivät ole luotettavia ainakaan työikäisen ihmisen muistisairauksia tutkittaessa. Moni osaa piirtää kellotaulun, jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainoa oikea muistitesti on pään magneettikuvaus. Siitä neurologi näkee 100% onko muistisairaus vai ei.
Se täytyy vain vaatia, eivät kunnat sitä mielellään teetä, ku maksaa.
Sana muistitesti on hiukan kapea kuten sana muistuiairauskin kuvaamaan asioita, joista niissä on kyse. Muistin lisäksi on muun muassa kyse laaja-alaisemmista kognition ongelmista kuten hahmottamisen, keskittymisen ja toiminnanohjauksen sekä tunnesäätelyn vaikeuksista. Pelkillä MMSE- tai MoCA -testeillä ei tehdä diagnooseja. Ne ovat seulontamenetelmiä, ja sairauden mahdollinen kokonaisvaltainen tutkiminen paljon monimuotoisempi prosessi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitenkä piirrät paperille kolmiulotteisen kuvan?
Siten, että kun piirtää esim. tuon Moca -testissä vaaditun kuution, niin piirtää siihen perspektiivin oikein.
Mutta ei kaikki osaa piirtää, eikä tuo ole mikään hyvä tapa mitata muistia.
Eli x, y ja z akselit ollessaan suorassa kulmassa keskenään "taivutetaan väkivalloin" kaksiulotteiselle paperille. Siis tämähän on tavallaan taulun maalaamista? Kai se nyt onnistuu, paitsi tosiaan jos on jokin aivosairaus tms.
Vierailija kirjoitti:
Osaisitteko piirtää tämän testissä vaaditun kuvion:
http://www.kaypahoito.fi/xmedia/hoi/hoi50044d.pdf
Itse en osaisi piirtää sitä hienosti vapaalla kädellä, vaikka hahmotan oikein hyvin mitä siinä on.
Ei piirustustaito ole sama asia kuin muisti,
Voi hyvänen aika! Ei sitä ole tarkoitus piirtää yhtä suora viivaisesti kuin kuvassa. Se kuvio on siinä pointti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei kiellä laskemasta sormilla. Se on jo saavutus muistisairaalla, että ymmärtää laskea sormilla.
Suora viivaisesti ei tarvi piirtää. Olennaista on hahmotus!
Vierailija kirjoitti:
Sana muistitesti on hiukan kapea kuten sana muistuiairauskin kuvaamaan asioita, joista niissä on kyse. Muistin lisäksi on muun muassa kyse laaja-alaisemmista kognition ongelmista kuten hahmottamisen, keskittymisen ja toiminnanohjauksen sekä tunnesäätelyn vaikeuksista. Pelkillä MMSE- tai MoCA -testeillä ei tehdä diagnooseja. Ne ovat seulontamenetelmiä, ja sairauden mahdollinen kokonaisvaltainen tutkiminen paljon monimuotoisempi prosessi.
Oletko perehtynyt näihin testeihin? Kehoitan perehtymään, jotta ymmärrät miten kognition heikkous noissa testeissä näkyy 👍
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sana muistitesti on hiukan kapea kuten sana muistuiairauskin kuvaamaan asioita, joista niissä on kyse. Muistin lisäksi on muun muassa kyse laaja-alaisemmista kognition ongelmista kuten hahmottamisen, keskittymisen ja toiminnanohjauksen sekä tunnesäätelyn vaikeuksista. Pelkillä MMSE- tai MoCA -testeillä ei tehdä diagnooseja. Ne ovat seulontamenetelmiä, ja sairauden mahdollinen kokonaisvaltainen tutkiminen paljon monimuotoisempi prosessi.
Ei noilla testeillä diagnoosia tehdä, on viitteitä. Neurologian erikoislääkäri tekee diagnoosin.
Vierailija kirjoitti:
Osaisitteko piirtää tämän testissä vaaditun kuvion:
http://www.kaypahoito.fi/xmedia/hoi/hoi50044d.pdf
Itse en osaisi piirtää sitä hienosti vapaalla kädellä, vaikka hahmotan oikein hyvin mitä siinä on.
Ei piirustustaito ole sama asia kuin muisti,
Ei sitä hienosti tarvi piirtääkään. Riittää, että on kaikki kulmat piirretty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin siis kognitio JA dissonanssi. Erheitä tulee normaalillakin henkilöllä.
Itse olin 3 kuukautta titityy tilanteessa ja kyllä se tietoisuus ja ymmärys ryömii sieltä takaisin vaiken olekkaan uudenkarhea uroskiituri joka selviää betonimyllyn-pyörityksestä
Siksi noissa testeissä onkin moni eri aihealueita, jotta testataan muistia ja tiedonkäsittelyä laajasti. Täten ei haittaa, jos yhdestä osiosta saa huonot pisteet. Ja toisaalta, ethän sinä saa diagnoosia muistisairaudesta, vaikka saisit koko testistä huonot pisteet. Sitten pääset vain jatkotutkimuksiin. Suurempi ongelma on se, että joku älykäs voi saada testissä hyvät pisteet, vaikka arkielämää vaikeuttaa muistivaikeudet ihan läheistenkin mielestä. Toivottavasti niissä tapauksissa kuunnellaan potilaita ja läheisiään, ja päästetään jatkotutkimuksiin, vaikka testissä olisi menestynyt hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitenkä piirrät paperille kolmiulotteisen kuvan?
Siten, että kun piirtää esim. tuon Moca -testissä vaaditun kuution, niin piirtää siihen perspektiivin oikein.
Mutta ei kaikki osaa piirtää, eikä tuo ole mikään hyvä tapa mitata muistia.
Siinä on kuitenkin vieressä malli, minkä mukaan piirtää, niin ei tarvitse kovin kummoisia osata piirtää.
Mutta ei välttämättä pysty piirtämään vapaalla kädellä, siksi että on huono piirtämään!
Ei kyse ole siitä, etteikö ymmärtäisi mitä siinä kuvassa on, vaan että ei vain motorisesti kykene tekemään yhtä hyvää piirrosta. Ainakaan ilman viivotinta. Näin voi olla myös nuorella ihmisellä.
Vierailija kirjoitti:
Siksi noissa testeissä onkin moni eri aihealueita, jotta testataan muistia ja tiedonkäsittelyä laajasti. Täten ei haittaa, jos yhdestä osiosta saa huonot pisteet. Ja toisaalta, ethän sinä saa diagnoosia muistisairaudesta, vaikka saisit koko testistä huonot pisteet. Sitten pääset vain jatkotutkimuksiin. Suurempi ongelma on se, että joku älykäs voi saada testissä hyvät pisteet, vaikka arkielämää vaikeuttaa muistivaikeudet ihan läheistenkin mielestä. Toivottavasti niissä tapauksissa kuunnellaan potilaita ja läheisiään, ja päästetään jatkotutkimuksiin, vaikka testissä olisi menestynyt hyvin.
Itselläni on oikein hyvä ulkomuisti, kun on kyse tiedollisten kokonaisuuksien tai yksityiskohtien muistamisesta. Muistan hyvin myös sanalistoja. Mutta jos kysellään jotain numeroita tai vaaditaan päässälaskentaa, en vain osaa. Tämä johtuu siitä, että olen vain niin huono matematiikassa. Näin on ollut aina ja olen aika nuori ihminen vielä.
Äidille tehtiin muistitesti ja ei se kovin vaikea normaaliälyiselle ja -muistiselle olisi. Laskutehtävät oli 5+8 tyylisiä ja häntä pyydettiin piirtämään ympyrä ja neliö, ei siihen kovin kummoisia motoorisia taitoja tarvitse ja ei sillä ole väliä onko se täydellinen ympyrä tai epämääräinen rinkula, kunhan ymmärtää mitä muotoa haetaan ja pystyy sellaisen piirtämään. Kysyttiin mikä vuosi nyt on ja missä kaupungissa olet, ihan helppoja kysymyksiä.
Ja mitenkä piirrät paperille kolmiulotteisen kuvan?