"Välit ovat voineet mennä poikki jo siitä, kun on kysytty, tuliko poika vai tyttö"

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tää maailma on mennyt hölmöksi. Kertoo vaan siitä että ihmisillä on liikaa aikaa kun tällaisia miettii. Mun lapsuudessa 80- luvulla ei ollut nettiä eikä kukaan miettinyt miten lapsi identifioi itseään. Oli tyttöjä ja poikia, ja osa oli normaalilla luokalla ja osa tarkkiksella.

Kuka tätä hölmöä keskustelua ja energianhaaskausta ylläpitää? No ihmiset, eikun ihmisoletetut.

Tätä ylläpitävät ne, jotka tekevät sillä rahaa. Siis maailman yleisin motiivi.

Aamulla Iltalehti uutisoi Saksassa nähdystä "susimiehestä". Nyt otsikko on muutettu "susi-ihmiseksi" ja tekstiä on muutenkin laimennettu turvallisemmaksi.

Naurettavasta olkiukosta tehty kärpäsestä härkänen. Ei todellakaan 99% nuorista aikuisista ole tuollaisia.

Minä ainakin usein mietin, että mitähän siinä on oikeasti taustalla jos joku katkaisee välit näennäisesti mitättömästä syystä. 

Tässä otsikon jutussa mieleen tuli, että jospa tulevat vanhemmat olivat useammin kuin kerran sanoneet etteivät vaikka halua leimallisesti mitään tyttö- tai poikajuttuja, ja sitten sukulaiset kaikesta huolimatta jatkuvasti asiasta inttävät. Jos näin olisi, ei välit mene pienestä vaan taustalla on varmasti yhteentörmäyksiä ja sitä, että näitä nuoria ei ole kunnioitettu aikaisemminkaan. 

Mutta toisaalta taas moni on hormonihöyryissään kovin vahvasti jotain mieltä, mikä on ok ja ymmärrettävää. Mutta sitten on turha ihmetellä mihin kaikki katosi ja että miksi ketään ei kiinnosta kuulumiset. Syynä on se, että ei uskalleta sanoa mitään eikä kysyä mitään, koska ei jakseta draamaa eikä toisaalta haluta loukata ketään kuitenkaan. 

Se, joka valtavirrasta päättää poiketa on aina eräänlainen pioneeri joka ei voi olettaa kohtaavansa vain myötämieltä. Mutta mikään pakko ei ole tällaista henkilöä lähteä ärsyttämään ja kiusaamaan asiasta, tätäkin näkee. Varsinkin vanhemmassa ikäluokassa. Heistä on hauskaa naureskella toisen ideologioille ja pilkata ihan kasvotusten. 

Vierailija kirjoitti:

Täysin mielivaltaisesti taas poistettu yhden näkökulman mielipiteitä ja jätetty toiset näkyville. Tämä on juuri sitä tietyn ajattelutavan pakottamista, mikä ei palvele ketään, päinvastoin, teette tällaisella vain hallaa koko keskustelulle ja omalle uskottavuudellenne. Ei vastakkaisen näkökulman hiljentäminen tee omastanne yhtään sen oikeampaa.

Luin ketjun läpi ja olihan täällä edelleen hyvinkin vastakkaisia näkemyksiä. Ei vain ollut turhaa raivoamista ja toisten solvaamista. Yleensä kai keskusteluista poistetaan ylilyöntejä ja jätetään asiallisemmat viestit jäljelle. Tämä sukupuolijuttukin on aihe josta ihan hyvin voi keskustella ilman että antaa tunteiden kuumeta (koskee kaikkia osapuolia).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täysin mielivaltaisesti taas poistettu yhden näkökulman mielipiteitä ja jätetty toiset näkyville. Tämä on juuri sitä tietyn ajattelutavan pakottamista, mikä ei palvele ketään, päinvastoin, teette tällaisella vain hallaa koko keskustelulle ja omalle uskottavuudellenne. Ei vastakkaisen näkökulman hiljentäminen tee omastanne yhtään sen oikeampaa.

Luin ketjun läpi ja olihan täällä edelleen hyvinkin vastakkaisia näkemyksiä. Ei vain ollut turhaa raivoamista ja toisten solvaamista. Yleensä kai keskusteluista poistetaan ylilyöntejä ja jätetään asiallisemmat viestit jäljelle. Tämä sukupuolijuttukin on aihe josta ihan hyvin voi keskustella ilman että antaa tunteiden kuumeta (koskee kaikkia osapuolia).

Mikset vain suoraan myönnä että ilmoitit asiattomaksi viestit, joista et ollut samaa mieltä? Minä en ainakaan ole raivonnut, enkä solvannut ketään, kerroin vain oman mielipiteeni, se ei ole solvaamista, vaikka se edustaisikin toista mielipidettä asiasta, kuin omasi. Moni poistetuista viestäistäni sitä paitsi oli saanut kymmeniä tykkäyksiä, en ollut siis yksin sitä mieltä.

Aa, eli juuri sinun viestejäsi on poistettu ja nyt sinua harmittaa? Ihan ymmärrettävää. No, aina voi koittaa uudestaan.

Outoa jos joku ilmoittelee viestejä asiattomaksi vain jos sattuu itse olemaan eri mieltä sisällön kanssa. Aika tylsäksi kävisi keskustelut. Olen itsekin joskus ilmiantanut joitain viestejä joissa suunnilleen kehotetaan jonkun ihmisryhmän m*rhaan tms mutta ei kyllä jäisi tänne palstalle paljonkaan keskustelua jos pyrkisin kaikki erimieliset kannat poistattamaan.

Ei pelkästään minun viestejäni, mutta useampi minunkin viestejä, täältä poistettiin varmaan 20 viestiä yhteensä. En tiedä kuka ja miksi poistelee, mutta sen voin sanoa että ihan asiallisia olivat ainakin omat viestini, eivät tokikaan noudattaneet sitä yhtä ainoaa sallittua mielipidettä, mikä nykyään hyväksytään, mutta ketään en solvannut enkä haukkunut.

Mitä ihmettä, taas lähtenyt joku 15-20 viestiä? Haluaako joku edes selittää miksi? Tämä on ihan naurettavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei voi olettaa että edes kaikki nuoremmat ymmärtäisivät, varsinkin jos ne ovat vastoin kaikkea logiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Ei tällaisia näinkin valtavia yhteiskunnallisia vaikutuksia omaavia "kotkotuksia" voida viedä läpi vain äänekkäästi vaatimalla ja vastakkaista näkökantaa demonisoimalla. Se vaatii kattavat perustelut, mutta niitä ei vain näy, eikä kuulu. Jos sellaiset olisivat olemassa, koko vastakkainasettelu lakkaisi yhteiseen ymmärrykseen.

Maailmasta ei vastakkainasettelu tule ikinä loppumaan. Melko ruusuinen kuvitelma sinulla :D

En tarkoittanut yleisesti kaikkea vastakkainasettelua, vaan tämän sukupuolikeskustelun osalta, mistä tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan, tietenkin.

Ja minä tarkoitan että ei tulisi loppumaan. Ei tässä sukupuolikeskustelussa kuten ei muussakaan. Yhteinen ymmärrys on mahdotonta koska ihmiset ovat erilaisia ja heitä ohjaavat erilaiset arvot. Kukaan ei katso maailmaa objektiivisesti huomioiden vain tieteelliset tosiseikat.

Paljon mahdollista, mutta toisaalta, ihmiskunta on elänyt vuosituhansia yhteisessä ymmärryksessä sukupuolesta, kunnes tätä asiaa on vasta viime aikoina alettu sekoittaa. Jos tätä uutta käsitystä ei pystytä edes perustelemaan, miten voidaan edes olettaa että kaikki vain yhtäkkiä vaihtaisivat mielipiteensä? Jos tälle asialle olisi olemassa yksiselitteinen perustelu, niin koko keskustelu vähintäänkin rauhoittuisi.

Kyllä sukupuolen suhteen on aina ollut poikkeuksia, ihmisiä, jotka ovat tunteneet tarvetta tai mikäli mahdollista, valinneet elää yhteiskunnassa toisen sukupuolen mukaan. Siis ihan antiikin Kreikasta löytyy tapauksia, jotka nykyajan perspektiivistä asettuvat trans-kategoriaan, vaikka tietenkään tällaista ei voi aukottomasti noin kaukaa menneisyydestä analysoida. Mutta pointti on se, että ei ole mitenkään tällä tai edes viime vuosituhannella keksitty juttu, että tällaisiakin ihmisiä on. En ole joka asiasta samaa mieltä ns. woke-liikkeen kanssa, mutta mielestäni on kuitenkin hyvä tiedostaa, että sukupuolivähemmistöjä on ollut aina ja se on oikea ilmiö, joka vaikuttaa syvästi monien elämään. Se ei silti tarkoita, että kaikki jotka nykyisin hakeutuvat sukupuolenkorjaushoitoihin, edustaisivat lopulta tätä ryhmää - syitä siihen, miksi oma sukupuoli tai keho tuntuu väärältä, voi olla lukuisia, ja jotkut niistä vain hetkellisiä. Siitä kertoo minusta jo detransitioiden kasvanut määrä.

Mutta vaikka tällaisia tapauksia löytyykin, vaikka sitten antiikin Kreikasta tai 50-luvun Suomesta, niin onko nämä tapaukset aukottomia todisteita tästä asiasta, vai voisiko kyse olla mielenterveyden häiriöstä? Minä en osaa sanoa, mutta tätä asiaa pitäisi ainakin tutkia, eikä alkaa heti tuputtaa ja muuttaa lakeja ja romuttaa kerralla koko sukupuoli-käsitys, ennenkuin ymmärretään koko ilmiötä.

Toinen asia on se, että tarviiko tätä asiaa rummuttaa ja kertoa lapsille ja nuorille ikäänkuin yhtenä varteenotettavana vaihtoehtona, jos ei tämänhetkinen sukupuoli tunnu kivalta? Se on kuitenkin todella herkkä ikä, aivot ovat vielä ihan kehitysvaiheessa. Tuo aiempi esimerkki jostain 50-luvulla syntyneestä trans-ihmisestä on minusta hyvä esimerkki siitä, että kyllä ne ihmiset itse tietää, jos eivät koe sukupuoltaan omaksi, on se sitten mielenterveyden häiriö, tai sukupuolen moninaisuutta, mutta ei näitä asioita pitäisi nuorille tyrkyttää joka tuutista, se vasta johtaa mielenterveyden häiriöihin.

Samaa mieltä siitä että yleensäkin tuputtaminen on huono asia. Lasta pitää tukea itse löytämään itsensä.

Tuosta tutkimusjutusta sen verran että aiheestahan on ihan älyttömästi tutkimusta ja tehdään koko ajan lisää. Ihan netistäkin löytyy helposti jos kiinnostaa tutustua siihen. Paljon on selvitetty juurikin transsukupuolisuuden syitä ja tutkittu esim. hormonitasoja, aivoja jne. Kuten sanottu, tämä ei ole mikään uusi ilmiö josta ei olisi ennen tiedetty mitään. Keskustelun määrä vain on kasvanut räjähdysmäisesti viime vuosina.

Hyvä että keskustelun määrä on räjähtänyt vs. ei keskustelua lainkaan, kuten ennen. Jyrkän, kahteen sukupuoleen jakautuneen ihmiskäsityksen, puhumattomuuden ja häpeäleiman otsaansa saamisen takia ihmiset ovat joutuneet kärsimään hirvittävästi. He ovat kokeneet olevansa vääränlaisia. Se jos mikä on aiheuttanut mt-ongelmia.

Suurenmoista, että jo lapsille opetetaan, että saat rauhassa kehittyä olemaan se kuka olet. Oma itsesi Niille kristityksi itseään väittäville sukupuolia on vain kaksi-ihmisille: Lukekaapa sitä isoa kirjaanne vähän tarkemmin. T. Hetero eläkeläismummo.

Yhdessä Pekka Puupää-leffassa Justiina huusi ikkunasta naapurinrouvalle vastasyntynyttä koskevan kysymyksen: "Tuliko tyttö tai poika?"

"Tietysti!" muija kivahti tuohtuneena ja tempaisi ikkunan kiinni.

Muistattekos tätä?