Itä-Helsingin Rastilaan avattiin viime viikolla somalialainen ravintola

Vierailija kirjoitti:

Onko paljon kärpäsiä siellä?

On, ruokalistalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Kai olet tietoinen että peruna on juures? Ja varmaan nähnyt myös niitä perunapiirakoita kaupassa, jos kerran Alepa on ainoa paikka jossa käyt ja muodostat maailmankuvasi sen mukaan mitä Alepa myy.

Mutta kyllä, perinteisin karjalanpiirakan täyte on ohra. Ohraa on viljelty Suomessa jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskun alkua. Suomen Karjalan ruokaperinteiseen kuuluvat myös lukemattomat muut erimuotoiset ja erikokoiset leivonnaiset, sekä avonaiset että suljetut, joiden perinteisiä täytteitä ovat nauris ja lanttu, nauris näistä vanhempana, sillä naurista on viljelty Suomessa, samoin kuin ohraa, jo pitkään ennen ajanlaskun alkua. Lanttua on Suomessa viljelty 1400/1500-luvulta lähtien.

Peruna on uudempi tulokas eikä se perinteinen täyte. Riisi on viimeisin lisäys ja sitä ryhdyttiin käyttämään karjalanpiirakoissa vasta 1800-luvulla, silloinkin vain satunnaisesti.

Joten ei, riisi ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakoihin eikä varsinaisesti edes peruna. Se, että tällaisia leipomuksia tuotetaan nykyään teollisesti ja myydään kauppaketjuissa ei kunnioita aitoja ja varsinaisia perinteitä. Tosin teollisesti tuotetaan ja myydään myös täysin väärin nimettyjä piirakoita, kuten sulhaspiirakat, jotka ovat täysin eri tuote kuin karjalaisperinteeseen kuuluvat sulhaspiirakat.

Alepassa ei myydä perunapiirakoita. Eikä piirakoiden nimi ennen toista maailmansotaa ollut karjalanpiirakka. 

-eri-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Piirakoissa on alun perin käytetty kotoisempia aineksia täytteenä, mutta elintason noustessa on alettu hankkia riisiä. Riisi oli arvostettua, koska se piti ostaa rahalla, ja rahaa oli yleensä käytössä vähän. Riisipiirakoiksi niitä sanottiin Karjalassa. Karjalanpiirakaksi nimi muuttui sitten, kun evakot tulivat Karjalasta ja toivat piirakat kaikkien suomalaisten "omittaviksi". :P

Siinä, mikä on yleistynyt koko maahan, on kyse nimenomaan riisitäytteisestä ja ruiskuorisesta piirakasta. Siinä mielessä voi sanoa, että karjalanpiirakoihin nimenomaan kuuluu riisitäyte. 

Perunapiirakoista varmaan on kantahelsinkiläinenkin kuullut? - Niitähän saa mm. Stokkalta ja S-marketista. 

Kyllä täältä Helsingin kantakaupungista saa ostettua myös ihan aitoja ohrapiirakoita pienistä leipomoista, muuttihan tänne paljon Karjalan evakoita kun Karjala pakkoluovutettiin ja he perustivat useita yrityksiä, joiden perinteitä jatketaan nykypäivänä.

Sinänsä nimi "karjalanpiirakka" on hassu, koska Karjalassa niiden nimi oli vain piirakka tai piiras. Siinä olet oikeassa, että kun evakot joutuivat muuttamaan nyky-Suomen alueelle niin heidän tapansa levisivät kaikkialle Suomeen ja tuota yleisintä karjalaisten piirakkamallia alettiin tynkä-Suomessa kutsua karjalanpiirakoiksi.

Ne, mitä nykyään nimitetään karjalanpiirakoiksi oli yksinkertaisesti se Karjalassa yleisin piirakkamalli. Aidon piirakan pohja tehtiin rukiista ja myös vehnästä, täytteenä käytettiin ohraa, tattaria ja myös hirssiä. Piirakan mallit vaihtelivat paikkakunnittain.

Piirakkamallit vaihtelivat alueen, kylän ja jopa talon mukaan. Ohutkuoriset suurimotäytteiset sultsinat ja tsupukat samoin kuin kukkoset, keitinpiiraat sekä pyöröt, puurotäytteiset pikkupullat, olivat itäisessä ja pohjoisessa Karjalassa tavallisia, kuten myös supikkaat, puolikuun muotoiset lanttutäytteiset piirakat. Etelämpänä leivottiin ryyni- ja myös kasvistäytteisiä umpinaisia piirakoita.

Kasvispiirakat leikattiin Kannaksella levyistä paloiksi ennen ruokailua. Pohjoisessa kasvistäytteiset umpipiirakat ovat nimeltään kukkoja. Kannaksella ja Etelä-Karjalassa tavallinen piirakkamalli oli avonainen, pyöreä perunatäytteinen piirakka.

Siellä tarjotaan itä-afrikkalaista ruokaa.

Onhan niitä muitakin afrikkalaista ruokaa valmistavia ravintoloita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Kai olet tietoinen että peruna on juures? Ja varmaan nähnyt myös niitä perunapiirakoita kaupassa, jos kerran Alepa on ainoa paikka jossa käyt ja muodostat maailmankuvasi sen mukaan mitä Alepa myy.

Mutta kyllä, perinteisin karjalanpiirakan täyte on ohra. Ohraa on viljelty Suomessa jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskun alkua. Suomen Karjalan ruokaperinteiseen kuuluvat myös lukemattomat muut erimuotoiset ja erikokoiset leivonnaiset, sekä avonaiset että suljetut, joiden perinteisiä täytteitä ovat nauris ja lanttu, nauris näistä vanhempana, sillä naurista on viljelty Suomessa, samoin kuin ohraa, jo pitkään ennen ajanlaskun alkua. Lanttua on Suomessa viljelty 1400/1500-luvulta lähtien.

Peruna on uudempi tulokas eikä se perinteinen täyte. Riisi on viimeisin lisäys ja sitä ryhdyttiin käyttämään karjalanpiirakoissa vasta 1800-luvulla, silloinkin vain satunnaisesti.

Joten ei, riisi ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakoihin eikä varsinaisesti edes peruna. Se, että tällaisia leipomuksia tuotetaan nykyään teollisesti ja myydään kauppaketjuissa ei kunnioita aitoja ja varsinaisia perinteitä. Tosin teollisesti tuotetaan ja myydään myös täysin väärin nimettyjä piirakoita, kuten sulhaspiirakat, jotka ovat täysin eri tuote kuin karjalaisperinteeseen kuuluvat sulhaspiirakat.

Alepassa ei myydä perunapiirakoita. Eikä piirakoiden nimi ennen toista maailmansotaa ollut karjalanpiirakka. 

-eri-

Olet oikeassa tuosta nimityksestä., itse juuri kirjoitin pitkän viestin samasta asiasta.

Alepan tarjonnasta en tiedä kun en kyseisen ketjun kaupoissa käy. Ainakin isommissa kaupoissa täällä Helsingissä myydään kuitenkin perunatäytteisiä "karjalanpiirakoita". Pienistä leipomoista saa täällä myös ohralla täytettyjä piirakoita.

- evakkojen jälkeläinen

Vierailija kirjoitti:

Tää on kyllä niin käsittämättömän juntti aloituskyssäri, että tän pitäisi voittaa joku palkinto.

Samaa mieltä. Aloittaja nolasi itsensä totaalisesti, mutta on todennäköisesti niin tyhmä, ettei sitä itse edes tajua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Piirakoissa on alun perin käytetty kotoisempia aineksia täytteenä, mutta elintason noustessa on alettu hankkia riisiä. Riisi oli arvostettua, koska se piti ostaa rahalla, ja rahaa oli yleensä käytössä vähän. Riisipiirakoiksi niitä sanottiin Karjalassa. Karjalanpiirakaksi nimi muuttui sitten, kun evakot tulivat Karjalasta ja toivat piirakat kaikkien suomalaisten "omittaviksi". :P

Siinä, mikä on yleistynyt koko maahan, on kyse nimenomaan riisitäytteisestä ja ruiskuorisesta piirakasta. Siinä mielessä voi sanoa, että karjalanpiirakoihin nimenomaan kuuluu riisitäyte. 

Perunapiirakoista varmaan on kantahelsinkiläinenkin kuullut? - Niitähän saa mm. Stokkalta ja S-marketista. 

Ai joo, en muistanutkaan perunapiirakoita. Onhan niitäkin tosiaan joskus ostettu! Eivät kuulu suosikkeihini, siksi en muistanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- pitaleipä; omittu

- riisi; omittu

- spagetti; omittu

- jäätelö; omittu

...

Onko omiminen heidän kulttuuria. Ei tarvitse vastata.

MItes tuo suomalainen ruokavalio:

peruna-Peru

karjalanpiirakka riisillä- riisi ei kasva Suomessa

makkarat-Ruotsi, Saksa

hampurilainen-Yhdysvallat (?)

kaalikääryle-modattu dolmadeksista, joita syödään Välimeren ympäristössä

Perunaa syödään kaikkialla maailmassa koska espanjalaiset toivat sen Eurooppaan Etelä-Amerikasta, josta se levisi muualle maailmaan. Samoin kuin tomaatin. Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että peruna tai tomaatti olisivat suomalainen tuote, omituinen ajatuskin jos yhtään tuntee luonnontieteitä.

Karjalanpiirakan aito nimi ei ole karjalanpiirakka. Se on yksinkertaisesti se yleisin piirakkamalli niistä lukuisista eri piirakoista joita Karjalassa on vuosituhansia leivottu ja sen nimeksi tuli "karjalanpiirakka" vasta toisen maailmansodan jälkeen kun karjalaiset joutuivat lähtemään pakkoluovutetusta Karjalasta ja muuttamaan tynkä-Suomeen. Muun Suomen ihmiset nimesivät tämän meidän perinteisen leipomuksemme meidän mukaamme karjalanpiirakaksi. Ja kuten täällä on toistuvasti sinullekin selitetty, niin riisitäyte ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakkoihin. Niiden täyte on vuosituhansien ajan ollut ohra, hirssi, tattari ja nauris, joita on viljelty Suomessa tuhansia vuosia. Lanttu noin 1400/1500-luvulta lähtien, peruna 1700-luvulta lähtien ja riisi vasta 1800-luvulta lähtien ja silloinkin satunnaisesti. Peruna ja riisi eivät siis oikeasti kuulu karjalanpiirakkoina tunnettuihin karjalaisiin leipomuksiin.

Makkarat taas ovat yleismaailmallinen keksintö, kehitetty tuhansia vuosia sitten (historioitsijoiden arvioiden mukaan noin 5000 vuotta sitten ) tapana säilöä lihaa eivätkä todellakaan tule Ruotsista tai Saksasta.

Hampurilaista ei kukaan ole koskaan väittänyt suomalaiseksi perinneruoaksi vaan se on erittäin nykyaikainen, 1800-1900 luvun vaihteessa kehitetty kaupallinen tuote.

Kaalikääryleet taas ovat, sellaisina kuin niitä Pohjoismaissa syödään, Pohjoismaissa 1700-luvulla kehitetty erikoisuus. Luonnollisesti niiden innoituksena ovat olleet Välimeren alueella syötävistä viininköynnöksen lehdistä tehdyistä kääryleistä, mutta koska Pohjoismaissa eivät viiniköynnökset kasva niin luonnollisesti kaalikääryleet on täällä itsenäisesti kehitetty ruokalaji paikallisista aineksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Et kyllä todellakaan lukeudu sivistyneistöön jos et tuon vertaa tunne keskeistä suomalaista kulttuuriperintöä, eli karjalaisuutta ja Suomen historiaa sekä karjalaista ruokakulttuuria.

Suosittelen sinulle opiskelua, se avartaa sinullekin maailmaa ja mieltäsi. Ilmeisesti kodistasi et sivistystä saanut. Onneksi Suomessa on ilmainen kirjastolaitos, sinne vain mars mars.

Ja oletko sinä se sama, joka ei edes tiennyt Somalian olleen Italian siirtomaa ja spaghettin olevan sen takia keskeinen somalialainen ruoka? Jota keskustelun aiheena oleva ravintolakin tarjoilee kuten jutusta käy ilmi.

Ja sinäkö et edes tiennyt pastan historiaa vaan kuvittelit sen tulleen Kiinasta Afrikkaan? Etkä ilmeisesti ollut tietoinen myöskään Silkkitiestä ja kaupankäynnistä muinaisessa maailmassa?

Etkä ollut koskaan kuullut yrteistä, joita on käytetty Euroopassa vuosituhansia ruoan maustamiseen ja jotka kasvavat kautta Euroopan, sekä luonnonvaraisesti että vuosituhansien ajan viljeltyinä?

Nuudelit on tunnettu Aasiassa tuhansa vuosia ja niiden käyttö on sieltä levinnyt kohti länttä. Arabiassa pasta oli tärkeä osa kaukomaille kuten Eurooppaan matkaavien arabikauppiaiden ateriaa. Pasta tuli Arabiasta Italiaan jo Antiikin aikana. Myöhemmin 1200-luvulla myös Marco Polo toi "pastajauhoa tuottavan puun" mukanaan Italiaan, todennäköisesti johanneksenleipäpuun. Pasta tosiaan saattoi tulla Arabiasta myös Länsi-Afrikkaan, mutta ainakin se tuli suosituksi Somaliassa vasta Italian siirtomaa-aikana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä oli tehty kuitenkin uutinen. Somali perusti ravintolan...

Kyllä se uutisesta käy, harvoin kuulee, että heikäläiset tekee työtä, varsinkaan palveluammatissa, missä pitäisi palvella toisesta kulttuurista tulevia.

Tunnetko somaleita noin muuten, muuten? Itse tunnen mm. opettajan, joka siis käy töissä. Ja useita siivoojia ja bussikuskeja.

En tunne henkilökohtaisesti, sinä tunnet mm opettaja ja joitakin muita. Ei kuulosta paljolta ottaen huomioon, kuinka paljon heitä on ja olleet täällä vuosikymmeniä. Kotoutumiseen on ollut aikaa, mutta kuten totesin olen huomannut, että heillä on vaikeuksia palvella ainakin kantaväestöön kuuluvia naisia. Tästä minulla on kokemusta. Olisi muutakin, mutta jätän kertomatta, ettei tule är- kirjaimella alkavia syytöksiä. Terveisiä itä- Helsingistä.

Tunnen työpaikalta kaksi somalia, toinen on lääkäri ja toinen on sairaanhoitaja, molemmat on naisia. Heistä on pelkkää hyvää sanottavaa.

Ja olen nähnyt bussin ratissa somalimiehen, hänestä jäi aivan neutraali kuva, ei mitään valittamista. 

Eikös se usein ole niin, että ensimmäisen mm-sukupolven ammatit on vähemmän koulutusta vaativia, ja ne, jotka on täällä syntyneet, eli seuraava sukupolvi, kouluttautuvat samoihin ammatteihin kuin muutkin? 

-eri-

"Eikös se usein ole niin, että ensimmäisen mm-sukupolven ammatit on vähemmän koulutusta vaativia, ja ne, jotka on täällä syntyneet, eli seuraava sukupolvi, kouluttautuvat samoihin ammatteihin kuin muutkin?"

Tuohan se teoria on, jonka somalit ovat osoittaneet empirialla epäpäteväksi heidän kohdallaan. Somalit ovat olleet täällä jo 30 vuotta, eli kyseessä on nyt jo toinen ja monesti jopa kolmas sukupolvi. He ovat syntyneet Suomeen, käyneet koulunsa Suomessa ja saaneet kaikki mahdollisuudet oppia kieli ja kulttuuri alusta lähtien. Silti kuten Kelan tutkimuksista käy ilmi, niin valtaosa myös toisen ja kolmannen sukupolven edustajista elää koko elämänsä työttöminä toimeentulotuen varassa, jonka lisäksi heidän rikollisuusprosenttinsa ovat aivan järkyttäviä jo nuoresta, pahimmillaan lapsesta, lähtien. Helsingin poliisin mukaan nuorimmat katujengien jäsenet ovat vain 11- tai 12-vuotiaita.

Joten ei, se ei toimi kuten kuvittelet. Poikkeuksia tietysti saattaa olla. Lähtökohtaisesti eri etnisistä taustoista peräisin olevilla on kuitenkin huomattavia eroja yhteiskuntaan sopeutumisessa jopa ylisukupolvisesti, minkä takia on täysin väärin yrittää niputtaa "ulkomaalaistaustaiset" yhdeksi ryhmäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- pitaleipä; omittu

- riisi; omittu

- spagetti; omittu

- jäätelö; omittu

...

Onko omiminen heidän kulttuuria. Ei tarvitse vastata.

MItes tuo suomalainen ruokavalio:

peruna-Peru

karjalanpiirakka riisillä- riisi ei kasva Suomessa

makkarat-Ruotsi, Saksa

hampurilainen-Yhdysvallat (?)

kaalikääryle-modattu dolmadeksista, joita syödään Välimeren ympäristössä

Perunaa syödään kaikkialla maailmassa koska espanjalaiset toivat sen Eurooppaan Etelä-Amerikasta, josta se levisi muualle maailmaan. Samoin kuin tomaatin. Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että peruna tai tomaatti olisivat suomalainen tuote, omituinen ajatuskin jos yhtään tuntee luonnontieteitä.

Karjalanpiirakan aito nimi ei ole karjalanpiirakka. Se on yksinkertaisesti se yleisin piirakkamalli niistä lukuisista eri piirakoista joita Karjalassa on vuosituhansia leivottu ja sen nimeksi tuli "karjalanpiirakka" vasta toisen maailmansodan jälkeen kun karjalaiset joutuivat lähtemään pakkoluovutetusta Karjalasta ja muuttamaan tynkä-Suomeen. Muun Suomen ihmiset nimesivät tämän meidän perinteisen leipomuksemme meidän mukaamme karjalanpiirakaksi. Ja kuten täällä on toistuvasti sinullekin selitetty, niin riisitäyte ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakkoihin. Niiden täyte on vuosituhansien ajan ollut ohra, hirssi, tattari ja nauris, joita on viljelty Suomessa tuhansia vuosia. Lanttu noin 1400/1500-luvulta lähtien, peruna 1700-luvulta lähtien ja riisi vasta 1800-luvulta lähtien ja silloinkin satunnaisesti. Peruna ja riisi eivät siis oikeasti kuulu karjalanpiirakkoina tunnettuihin karjalaisiin leipomuksiin.

Makkarat taas ovat yleismaailmallinen keksintö, kehitetty tuhansia vuosia sitten (historioitsijoiden arvioiden mukaan noin 5000 vuotta sitten ) tapana säilöä lihaa eivätkä todellakaan tule Ruotsista tai Saksasta.

Hampurilaista ei kukaan ole koskaan väittänyt suomalaiseksi perinneruoaksi vaan se on erittäin nykyaikainen, 1800-1900 luvun vaihteessa kehitetty kaupallinen tuote.

Kaalikääryleet taas ovat, sellaisina kuin niitä Pohjoismaissa syödään, Pohjoismaissa 1700-luvulla kehitetty erikoisuus. Luonnollisesti niiden innoituksena ovat olleet Välimeren alueella syötävistä viininköynnöksen lehdistä tehdyistä kääryleistä, mutta koska Pohjoismaissa eivät viiniköynnökset kasva niin luonnollisesti kaalikääryleet on täällä itsenäisesti kehitetty ruokalaji paikallisista aineksista.

Mä olen silti sitä mieltä, että jos puhutaan nimenomaan suomalaisista karjalanpiirakoista, niin niihin kyllä just kuuluu se riisitäyte.

Ne alkuperäiset lanttu-, ohra-, ja riisipiirakat on eri asia, niitä leivottiin Karjalassa. 

Vierailija kirjoitti:

Saako valkoinen nainen kesävaatteissaan mennä sinne yksin syömään?

Tämä kiinnostaa myös minua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Piirakoissa on alun perin käytetty kotoisempia aineksia täytteenä, mutta elintason noustessa on alettu hankkia riisiä. Riisi oli arvostettua, koska se piti ostaa rahalla, ja rahaa oli yleensä käytössä vähän. Riisipiirakoiksi niitä sanottiin Karjalassa. Karjalanpiirakaksi nimi muuttui sitten, kun evakot tulivat Karjalasta ja toivat piirakat kaikkien suomalaisten "omittaviksi". :P

Siinä, mikä on yleistynyt koko maahan, on kyse nimenomaan riisitäytteisestä ja ruiskuorisesta piirakasta. Siinä mielessä voi sanoa, että karjalanpiirakoihin nimenomaan kuuluu riisitäyte. 

Perunapiirakoista varmaan on kantahelsinkiläinenkin kuullut? - Niitähän saa mm. Stokkalta ja S-marketista. 

Kyllä täältä Helsingin kantakaupungista saa ostettua myös ihan aitoja ohrapiirakoita pienistä leipomoista, muuttihan tänne paljon Karjalan evakoita kun Karjala pakkoluovutettiin ja he perustivat useita yrityksiä, joiden perinteitä jatketaan nykypäivänä.

Sinänsä nimi "karjalanpiirakka" on hassu, koska Karjalassa niiden nimi oli vain piirakka tai piiras. Siinä olet oikeassa, että kun evakot joutuivat muuttamaan nyky-Suomen alueelle niin heidän tapansa levisivät kaikkialle Suomeen ja tuota yleisintä karjalaisten piirakkamallia alettiin tynkä-Suomessa kutsua karjalanpiirakoiksi.

Ne, mitä nykyään nimitetään karjalanpiirakoiksi oli yksinkertaisesti se Karjalassa yleisin piirakkamalli. Aidon piirakan pohja tehtiin rukiista ja myös vehnästä, täytteenä käytettiin ohraa, tattaria ja myös hirssiä. Piirakan mallit vaihtelivat paikkakunnittain.

Piirakkamallit vaihtelivat alueen, kylän ja jopa talon mukaan. Ohutkuoriset suurimotäytteiset sultsinat ja tsupukat samoin kuin kukkoset, keitinpiiraat sekä pyöröt, puurotäytteiset pikkupullat, olivat itäisessä ja pohjoisessa Karjalassa tavallisia, kuten myös supikkaat, puolikuun muotoiset lanttutäytteiset piirakat. Etelämpänä leivottiin ryyni- ja myös kasvistäytteisiä umpinaisia piirakoita.

Kasvispiirakat leikattiin Kannaksella levyistä paloiksi ennen ruokailua. Pohjoisessa kasvistäytteiset umpipiirakat ovat nimeltään kukkoja. Kannaksella ja Etelä-Karjalassa tavallinen piirakkamalli oli avonainen, pyöreä perunatäytteinen piirakka.

Oijoi, sellainen kaalipiirakka on hyvää! Olen joskus saanut kun yhden kaverin mummo leipoi sellaista, siitä leikattiin paloja. Mistähän sellaista saisi, tai edes ohjeen? Siinä oli varmaan voita ... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- pitaleipä; omittu

- riisi; omittu

- spagetti; omittu

- jäätelö; omittu

...

Onko omiminen heidän kulttuuria. Ei tarvitse vastata.

MItes tuo suomalainen ruokavalio:

peruna-Peru

karjalanpiirakka riisillä- riisi ei kasva Suomessa

makkarat-Ruotsi, Saksa

hampurilainen-Yhdysvallat (?)

kaalikääryle-modattu dolmadeksista, joita syödään Välimeren ympäristössä

Perunaa syödään kaikkialla maailmassa koska espanjalaiset toivat sen Eurooppaan Etelä-Amerikasta, josta se levisi muualle maailmaan. Samoin kuin tomaatin. Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että peruna tai tomaatti olisivat suomalainen tuote, omituinen ajatuskin jos yhtään tuntee luonnontieteitä.

Karjalanpiirakan aito nimi ei ole karjalanpiirakka. Se on yksinkertaisesti se yleisin piirakkamalli niistä lukuisista eri piirakoista joita Karjalassa on vuosituhansia leivottu ja sen nimeksi tuli "karjalanpiirakka" vasta toisen maailmansodan jälkeen kun karjalaiset joutuivat lähtemään pakkoluovutetusta Karjalasta ja muuttamaan tynkä-Suomeen. Muun Suomen ihmiset nimesivät tämän meidän perinteisen leipomuksemme meidän mukaamme karjalanpiirakaksi. Ja kuten täällä on toistuvasti sinullekin selitetty, niin riisitäyte ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakkoihin. Niiden täyte on vuosituhansien ajan ollut ohra, hirssi, tattari ja nauris, joita on viljelty Suomessa tuhansia vuosia. Lanttu noin 1400/1500-luvulta lähtien, peruna 1700-luvulta lähtien ja riisi vasta 1800-luvulta lähtien ja silloinkin satunnaisesti. Peruna ja riisi eivät siis oikeasti kuulu karjalanpiirakkoina tunnettuihin karjalaisiin leipomuksiin.

Makkarat taas ovat yleismaailmallinen keksintö, kehitetty tuhansia vuosia sitten (historioitsijoiden arvioiden mukaan noin 5000 vuotta sitten ) tapana säilöä lihaa eivätkä todellakaan tule Ruotsista tai Saksasta.

Hampurilaista ei kukaan ole koskaan väittänyt suomalaiseksi perinneruoaksi vaan se on erittäin nykyaikainen, 1800-1900 luvun vaihteessa kehitetty kaupallinen tuote.

Kaalikääryleet taas ovat, sellaisina kuin niitä Pohjoismaissa syödään, Pohjoismaissa 1700-luvulla kehitetty erikoisuus. Luonnollisesti niiden innoituksena ovat olleet Välimeren alueella syötävistä viininköynnöksen lehdistä tehdyistä kääryleistä, mutta koska Pohjoismaissa eivät viiniköynnökset kasva niin luonnollisesti kaalikääryleet on täällä itsenäisesti kehitetty ruokalaji paikallisista aineksista.

Mä olen silti sitä mieltä, että jos puhutaan nimenomaan suomalaisista karjalanpiirakoista, niin niihin kyllä just kuuluu se riisitäyte.

Ne alkuperäiset lanttu-, ohra-, ja riisipiirakat on eri asia, niitä leivottiin Karjalassa. 

Kyllä varmaan tuo riisi on yleisin täyte ollut noissa toisen maailmansodan jälkeen. Riisi alkoi levitä Suomeen yleisemmin 1800-luvun loppupuolella.

Olen ennakkoluuloinen, myönnän. Mietin vaan, että kuka tuolla käy. Ravintolassa syöminen (Suomessa) on usein hitsin kallista ja ison perheen ruokailut maksaa aika paljon. Aluella asuvat kantikset tuskin kaikki ovat juuri somalialaisen ruoan ystäviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Et kyllä todellakaan lukeudu sivistyneistöön jos et tuon vertaa tunne keskeistä suomalaista kulttuuriperintöä, eli karjalaisuutta ja Suomen historiaa sekä karjalaista ruokakulttuuria.

Suosittelen sinulle opiskelua, se avartaa sinullekin maailmaa ja mieltäsi. Ilmeisesti kodistasi et sivistystä saanut. Onneksi Suomessa on ilmainen kirjastolaitos, sinne vain mars mars.

Ja oletko sinä se sama, joka ei edes tiennyt Somalian olleen Italian siirtomaa ja spaghettin olevan sen takia keskeinen somalialainen ruoka? Jota keskustelun aiheena oleva ravintolakin tarjoilee kuten jutusta käy ilmi.

Ja sinäkö et edes tiennyt pastan historiaa vaan kuvittelit sen tulleen Kiinasta Afrikkaan? Etkä ilmeisesti ollut tietoinen myöskään Silkkitiestä ja kaupankäynnistä muinaisessa maailmassa?

Etkä ollut koskaan kuullut yrteistä, joita on käytetty Euroopassa vuosituhansia ruoan maustamiseen ja jotka kasvavat kautta Euroopan, sekä luonnonvaraisesti että vuosituhansien ajan viljeltyinä?

Nuudelit on tunnettu Aasiassa tuhansa vuosia ja niiden käyttö on sieltä levinnyt kohti länttä. Arabiassa pasta oli tärkeä osa kaukomaille kuten Eurooppaan matkaavien arabikauppiaiden ateriaa. Pasta tuli Arabiasta Italiaan jo Antiikin aikana. Myöhemmin 1200-luvulla myös Marco Polo toi "pastajauhoa tuottavan puun" mukanaan Italiaan, todennäköisesti johanneksenleipäpuun. Pasta tosiaan saattoi tulla Arabiasta myös Länsi-Afrikkaan, mutta ainakin se tuli suosituksi Somaliassa vasta Italian siirtomaa-aikana. 

Ei ole totta tuo ensimmäinen lauseesi, vaikka se on ollut yleinen populäärinen legenda pitkään. Pasta oli yleinen ruoka Italian alueella jo antiikin Rooman aikaan, mikä on pystytty toteamaan historiallisista teksteistä, eivätkä sitä tuoneet sinne arabikauppiaat. Nuudelit ja pasta ovat myös kaksi täysin erilaista tuotetta. Se, että erilaisia hiilihydraattia sisältäviä kasveja (vehnää Euroopassa, riisiä Aasiassa) on sekoitettu veden kanssa ja leivottu siitä ruokaa, on luonnollisesti ollut yleismaailmallinen keksintö siitä lähtien kun ihmiset ryhtyivät viljelemään maata noin 12 000 vuotta sitten. Ihan samalla tavalla erilaisia leipiä on leivottu vuosituhansien aikana kaikissa maailmanosissa, jopa ennen kuin mitään kontaktia joidenkin niiden välillä oli.

Did pasta come from China? Absolutely not, historians say

But who invented pasta? Legend has it that spaghetti is descended from noodles, based on the premise that Venetian nobleman and merchant Marco Polo imported long, worm-like strands of the latter to Italy from China in the late 13th century.

But Italian food historians say pasta culture was already flourishing in the Mediterranean region centuries before he travelled east, among the ancient Greeks and later among the Romans.

“Noodles are one thing, pasta another food altogether,” says Ms Anna Maria Pellegrino, a food historian and a member of the Italian Academy of Cuisine. “They reflect two separate culinary cultures and identities that have developed in parallel, the only conjunction being the need for nourishment and, above all, to share around the same table feelings and everyday life events.

“The way they are cooked, the pots, the types of cereals used, the preparation, ingredients and toppings are completely different and specific to each civilisation. There’s no direct link between the Asian and the Italian or Mediterranean ways of mixing cereals with water to create noodles or pasta,” she says.

Ms Pellegrino adds: “Ever since the birth of agriculture, man has learned to hone crop techniques and shape these to his needs, thus mixing grains with water was an automatic step which happened across all civilisations at some given point in time, probably simultaneously,”

Historical texts and works by classical poets help to date the first type of primeval pasta to the time of the ancient Greeks.

https://www.todayonline.com/world/did-pasta-come-china-absolutely-not-h…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä oli tehty kuitenkin uutinen. Somali perusti ravintolan...

Kyllä se uutisesta käy, harvoin kuulee, että heikäläiset tekee työtä, varsinkaan palveluammatissa, missä pitäisi palvella toisesta kulttuurista tulevia.

Tunnetko somaleita noin muuten, muuten? Itse tunnen mm. opettajan, joka siis käy töissä. Ja useita siivoojia ja bussikuskeja.

En tunne henkilökohtaisesti, sinä tunnet mm opettaja ja joitakin muita. Ei kuulosta paljolta ottaen huomioon, kuinka paljon heitä on ja olleet täällä vuosikymmeniä. Kotoutumiseen on ollut aikaa, mutta kuten totesin olen huomannut, että heillä on vaikeuksia palvella ainakin kantaväestöön kuuluvia naisia. Tästä minulla on kokemusta. Olisi muutakin, mutta jätän kertomatta, ettei tule är- kirjaimella alkavia syytöksiä. Terveisiä itä- Helsingistä.

Tunnen työpaikalta kaksi somalia, toinen on lääkäri ja toinen on sairaanhoitaja, molemmat on naisia. Heistä on pelkkää hyvää sanottavaa.

Ja olen nähnyt bussin ratissa somalimiehen, hänestä jäi aivan neutraali kuva, ei mitään valittamista. 

Eikös se usein ole niin, että ensimmäisen mm-sukupolven ammatit on vähemmän koulutusta vaativia, ja ne, jotka on täällä syntyneet, eli seuraava sukupolvi, kouluttautuvat samoihin ammatteihin kuin muutkin? 

-eri-

"Eikös se usein ole niin, että ensimmäisen mm-sukupolven ammatit on vähemmän koulutusta vaativia, ja ne, jotka on täällä syntyneet, eli seuraava sukupolvi, kouluttautuvat samoihin ammatteihin kuin muutkin?"

Tuohan se teoria on, jonka somalit ovat osoittaneet empirialla epäpäteväksi heidän kohdallaan. Somalit ovat olleet täällä jo 30 vuotta, eli kyseessä on nyt jo toinen ja monesti jopa kolmas sukupolvi. He ovat syntyneet Suomeen, käyneet koulunsa Suomessa ja saaneet kaikki mahdollisuudet oppia kieli ja kulttuuri alusta lähtien. Silti kuten Kelan tutkimuksista käy ilmi, niin valtaosa myös toisen ja kolmannen sukupolven edustajista elää koko elämänsä työttöminä toimeentulotuen varassa, jonka lisäksi heidän rikollisuusprosenttinsa ovat aivan järkyttäviä jo nuoresta, pahimmillaan lapsesta, lähtien. Helsingin poliisin mukaan nuorimmat katujengien jäsenet ovat vain 11- tai 12-vuotiaita.

Joten ei, se ei toimi kuten kuvittelet. Poikkeuksia tietysti saattaa olla. Lähtökohtaisesti eri etnisistä taustoista peräisin olevilla on kuitenkin huomattavia eroja yhteiskuntaan sopeutumisessa jopa ylisukupolvisesti, minkä takia on täysin väärin yrittää niputtaa "ulkomaalaistaustaiset" yhdeksi ryhmäksi.

Ei kai kaikki somput ole tulleet Suomeen yhtä aikaa? Ensimmäiset tuli 30 vuotta sitten, mutta sen jälkeenkin on tullut. Joka tapauksessa suurempi työssäkäyntiprosentti heillä on kuin Suomessa satoja vuosia asuneilla romaneilla. Ehkä suomalainen työelämä on vähän ra- sistinen, ei hyväksy helposti muualta tulevia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- pitaleipä; omittu

- riisi; omittu

- spagetti; omittu

- jäätelö; omittu

...

Onko omiminen heidän kulttuuria. Ei tarvitse vastata.

MItes tuo suomalainen ruokavalio:

peruna-Peru

karjalanpiirakka riisillä- riisi ei kasva Suomessa

makkarat-Ruotsi, Saksa

hampurilainen-Yhdysvallat (?)

kaalikääryle-modattu dolmadeksista, joita syödään Välimeren ympäristössä

Perunaa syödään kaikkialla maailmassa koska espanjalaiset toivat sen Eurooppaan Etelä-Amerikasta, josta se levisi muualle maailmaan. Samoin kuin tomaatin. Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että peruna tai tomaatti olisivat suomalainen tuote, omituinen ajatuskin jos yhtään tuntee luonnontieteitä.

Karjalanpiirakan aito nimi ei ole karjalanpiirakka. Se on yksinkertaisesti se yleisin piirakkamalli niistä lukuisista eri piirakoista joita Karjalassa on vuosituhansia leivottu ja sen nimeksi tuli "karjalanpiirakka" vasta toisen maailmansodan jälkeen kun karjalaiset joutuivat lähtemään pakkoluovutetusta Karjalasta ja muuttamaan tynkä-Suomeen. Muun Suomen ihmiset nimesivät tämän meidän perinteisen leipomuksemme meidän mukaamme karjalanpiirakaksi. Ja kuten täällä on toistuvasti sinullekin selitetty, niin riisitäyte ei perinteisesti kuulu karjalanpiirakkoihin. Niiden täyte on vuosituhansien ajan ollut ohra, hirssi, tattari ja nauris, joita on viljelty Suomessa tuhansia vuosia. Lanttu noin 1400/1500-luvulta lähtien, peruna 1700-luvulta lähtien ja riisi vasta 1800-luvulta lähtien ja silloinkin satunnaisesti. Peruna ja riisi eivät siis oikeasti kuulu karjalanpiirakkoina tunnettuihin karjalaisiin leipomuksiin.

Makkarat taas ovat yleismaailmallinen keksintö, kehitetty tuhansia vuosia sitten (historioitsijoiden arvioiden mukaan noin 5000 vuotta sitten ) tapana säilöä lihaa eivätkä todellakaan tule Ruotsista tai Saksasta.

Hampurilaista ei kukaan ole koskaan väittänyt suomalaiseksi perinneruoaksi vaan se on erittäin nykyaikainen, 1800-1900 luvun vaihteessa kehitetty kaupallinen tuote.

Kaalikääryleet taas ovat, sellaisina kuin niitä Pohjoismaissa syödään, Pohjoismaissa 1700-luvulla kehitetty erikoisuus. Luonnollisesti niiden innoituksena ovat olleet Välimeren alueella syötävistä viininköynnöksen lehdistä tehdyistä kääryleistä, mutta koska Pohjoismaissa eivät viiniköynnökset kasva niin luonnollisesti kaalikääryleet on täällä itsenäisesti kehitetty ruokalaji paikallisista aineksista.

Lähiruokana peruna on Suomessa jees, koska se kasvaa täällä.

Riisinsyöjille on ekologista siellä missä riisi kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt olen kaiken nähnyt. Palstan mielestä riisi ei kuulu karjalanpiirakkaan. Pitäkää mielessä, kun seuraavan kerran meinaa ostaa karjalanpiirakoita.

Hyvä jos sinäkin opit vihdoin jotain suomalaisesta kulttuurista ja historiasta. Ei, tietenkään riisi ei ole perinteisesti kuulunut karjalanpiirakoihin. Jokainen edes alkeellisesti sivistynyt ihminen tietää tämän. Kuten sullekin on jo pariinkin kertaan täällä kerrottu, niiden perinteinen täyte on ohra tai juuressose.

Taidan lukeutua sisistyneistöön ja kantahelsinkiläisenä en ole koskaan kuullut juuressoseesta karjalanpiirakassa, en myöskään ohratäytteestä. Mä tunnen riisipiirakan ja niitä joskus ostan ruiskuorella. Olikohan sekin väärin, se ruiskuori.

Et kyllä todellakaan lukeudu sivistyneistöön jos et tuon vertaa tunne keskeistä suomalaista kulttuuriperintöä, eli karjalaisuutta ja Suomen historiaa sekä karjalaista ruokakulttuuria.

Suosittelen sinulle opiskelua, se avartaa sinullekin maailmaa ja mieltäsi. Ilmeisesti kodistasi et sivistystä saanut. Onneksi Suomessa on ilmainen kirjastolaitos, sinne vain mars mars.

Ja oletko sinä se sama, joka ei edes tiennyt Somalian olleen Italian siirtomaa ja spaghettin olevan sen takia keskeinen somalialainen ruoka? Jota keskustelun aiheena oleva ravintolakin tarjoilee kuten jutusta käy ilmi.

Ja sinäkö et edes tiennyt pastan historiaa vaan kuvittelit sen tulleen Kiinasta Afrikkaan? Etkä ilmeisesti ollut tietoinen myöskään Silkkitiestä ja kaupankäynnistä muinaisessa maailmassa?

Etkä ollut koskaan kuullut yrteistä, joita on käytetty Euroopassa vuosituhansia ruoan maustamiseen ja jotka kasvavat kautta Euroopan, sekä luonnonvaraisesti että vuosituhansien ajan viljeltyinä?

Nuudelit on tunnettu Aasiassa tuhansa vuosia ja niiden käyttö on sieltä levinnyt kohti länttä. Arabiassa pasta oli tärkeä osa kaukomaille kuten Eurooppaan matkaavien arabikauppiaiden ateriaa. Pasta tuli Arabiasta Italiaan jo Antiikin aikana. Myöhemmin 1200-luvulla myös Marco Polo toi "pastajauhoa tuottavan puun" mukanaan Italiaan, todennäköisesti johanneksenleipäpuun. Pasta tosiaan saattoi tulla Arabiasta myös Länsi-Afrikkaan, mutta ainakin se tuli suosituksi Somaliassa vasta Italian siirtomaa-aikana. 

Ei ole totta tuo ensimmäinen lauseesi, vaikka se on ollut yleinen populäärinen legenda pitkään. Pasta oli yleinen ruoka Italian alueella jo antiikin Rooman aikaan, mikä on pystytty toteamaan historiallisista teksteistä, eivätkä sitä tuoneet sinne arabikauppiaat. Nuudelit ja pasta ovat myös kaksi täysin erilaista tuotetta. Se, että erilaisia hiilihydraattia sisältäviä kasveja (vehnää Euroopassa, riisiä Aasiassa) on sekoitettu veden kanssa ja leivottu siitä ruokaa, on luonnollisesti ollut yleismaailmallinen keksintö siitä lähtien kun ihmiset ryhtyivät viljelemään maata noin 12 000 vuotta sitten. Ihan samalla tavalla erilaisia leipiä on leivottu vuosituhansien aikana kaikissa maailmanosissa, jopa ennen kuin mitään kontaktia joidenkin niiden välillä oli.

Did pasta come from China? Absolutely not, historians say

But who invented pasta? Legend has it that spaghetti is descended from noodles, based on the premise that Venetian nobleman and merchant Marco Polo imported long, worm-like strands of the latter to Italy from China in the late 13th century.

But Italian food historians say pasta culture was already flourishing in the Mediterranean region centuries before he travelled east, among the ancient Greeks and later among the Romans.

“Noodles are one thing, pasta another food altogether,” says Ms Anna Maria Pellegrino, a food historian and a member of the Italian Academy of Cuisine. “They reflect two separate culinary cultures and identities that have developed in parallel, the only conjunction being the need for nourishment and, above all, to share around the same table feelings and everyday life events.

“The way they are cooked, the pots, the types of cereals used, the preparation, ingredients and toppings are completely different and specific to each civilisation. There’s no direct link between the Asian and the Italian or Mediterranean ways of mixing cereals with water to create noodles or pasta,” she says.

Ms Pellegrino adds: “Ever since the birth of agriculture, man has learned to hone crop techniques and shape these to his needs, thus mixing grains with water was an automatic step which happened across all civilisations at some given point in time, probably simultaneously,”

Historical texts and works by classical poets help to date the first type of primeval pasta to the time of the ancient Greeks.

https://www.todayonline.com/world/did-pasta-come-china-absolutely-not-h…

Noita kaikenlaisia nettilähteitä nyt löytyy, varsinkin italialaiset mielellään kertovat keksineensä pastan. Ei kannata copy-pastailla mitä tahansa. Mutta etsipäs sellainen kuin "itriyya", se on se arabinuudeli, mitä syötiin Euroopassakin kauan ennen Marco Polon aikoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruokalista on pitkä, mutta mitä tahansa yrität tilata vastaus on "ei olee"

Kokemuksestako sanot vai ennakkoluulosta.

Itse sanon kokemuksesta, että tuo oli vastaus muinaisen Neuvostoliiton ravintolakäynneillä Leningradissa, Moskovassa, Sotshissa ja Tallinnassa. Joka paikassa.

Viimeksi (ennen koronaa ja sen jälkeen en sinnepäin ole menossakaan ja tuskin saisin edes viisumia) Moskovassa sanoimme tarjoilijalle että kanamme on raakaa, mitä se olikin. Sivistysmaassa annokset olisi viety pahoitellen pois mutta ei Venäjällä. Tarjoilija käveli keittiöön ja vetäisi nyrkillä kokkia päähän ja siihen se kokki tippui. Poistuimme paikalta.