Voiko vuoden ohjelmointikoulutuksella päästä töihin?

Muslin kiinnostaa, paitsi että minkäänlaisia lahjoja ei ole alalle.

Osaaminen ratkaisee, ei koulutus. Jo se että kyselet tällaisia asioita täältä kertoo että osaamista ei taida olla.

Parhaat koodarit eivät usein edes ole suorittaneet mitään muodollisia koulutuksia.

Ei, ellet siinä sivussa koodaa kaikkea vapaa-aikaasi. Rivikoodareista on ylitarjontaa, oikeasti osaavista taas pulaa.

Eipä kauheasti ole. Rivikoodareista ei ole minkäänlaista pulaa.

Olen opiskellut jo kolme vuotta alaa ja sain juuri potkut ekasta työpaikastani.

Vierailija kirjoitti:

Osaaminen ratkaisee, ei koulutus. Jo se että kyselet tällaisia asioita täältä kertoo että osaamista ei taida olla.

Parhaat koodarit eivät usein edes ole suorittaneet mitään muodollisia koulutuksia.

Tämä on aika pitkälti myytti. Joo kyllä, on niitä ilman koulutustakin, mutta usein on vanhempaa sukupolvea, niitä jotka jo joskus kasarilla/ysärillä on lapsesta asti harrastuksekseen vääntäneet koodia. Ja joitain nuorempiakin on, mutta siis ne ovat harrastaneet tosissaan koodaamista, eikä vain käyneet jotain kurssia. 

Pääosin firmat palkkaa koulutettuja ihmisiä. Erityisesti konsulttifirmat, koska asiakkaille on vaikeampi myydä konsulttia, jolla ei ole mitään muodollista koulutusta todisteeksi osaamisestaan. Ja suurin osa it-työstähän tehdään nykyään näissä konsulttifirmoissa, koska firmat on ulkoistaneet omien entisten it-osastojensa tehtävät niille. 

Sitten on vielä se, että ei ole mitään pulaa tyypeistä, jotka osaa vain koodata jollain yhdellä kielellä. Se mitä haetaan, on laaja-alaiset osaajat, jotka osaa tietokantahommia, sekä palvelin- että käyttöliittymäpuolen ohjelmointia, pilvipalveluita... 

Kannattaa ottaa huomioon alan ikärasismi. Itse jäin alalta työttömäksi 15 työvuoden jälkeen, vaiheessa kun työnantaja ulkoisti hommia halpamaihin.  En ole saanut töitä sen jälkeen.

Eläkeikään tällä hetkellä n. 6 vuotta, vaihdoin alaa siinä vaiheessa, kun oman alan haastatteluihin ei päässyt

Mikäli olisit suhteellisen nuori, uraa aloittelemassa ja alhaisempi palkka kelpaa niin aina joku rivikoodarin paikka jostain löytyy. Alaa vaihtava keski-ikäinen tulee kuitenkin kohtaamaan huomattavia haasteita ja kaikki oppisopimukset voit unohtaa jo heti alkuunsa. Alalla on niin paljon koulutettua porukkaa ettei kukaan ottaisi edes ilmaiseksi "huonoa" tai paljon opettamista ja sen kautta aikaa vievää työntekijää. Korkeat palkat kyseisellä alalla ovat myös aikamoista harhaa, koska suurinosa niitä ei koskaan saavuta. Ainoastaan henkilöt joilla on suhteita, verkostoja, harrastavat ohjelmointia, lukevat jatkuvasti uusista tekniikoista ja jatkuvalla syötöllä hankkivat lisää osaamista, ovat niitä jotka repivät 8000e/kk ylöspäin. Tällä alalla täytyy siis olla todella intohimoinen itse alasta tai hyväksyä ettei kyseessä ole mikään kultakaivos ja ennen pitkää intialainen rivikoodari todennäköisesti sinut korvaa.

Oiskohan tässä nyt paikka sellaiselle sisulle, että mää näytän teille.. :)

-ap

Koodaajaksi ei pääse oppisopimuksella. Jotain kautta on hankittava se taito, jolla pääsee työelämässä aloittamaan. Sitten kun on se työpaikka, niin se oppiminen jatkuu työn kautta ja toki sitä voi täydentää myös tutkinto-opiskelulla.

Se, riittääkö vuosi siihen, että pääsisi aloitamaan vähän päälle parin tonnin palkalla, riippuu ihan yksilöstä. Jos poikkeuksellisen lahjakas yksilö omistautuu vuoden ajaksi tälle projektille, niin hyvinkin voi onnistua. Mutta onko ap:llä niin paljon säästöjä, että pystyy opiskelemaan vuoden ajan itsenäisesti?

Sitten on lyhyempiä intensiivikoulutuksia, joiden kautta saa riittävän, mutta suppean osaamisen tietyntyyppisiin hommiin, esim. https://www.academicwork.fi/academy/koulutukset tai https://www.saranen.fi/tyonhakijalle/rekrytoiva-koulutus

Jos haluat osaamista, jolla varmasti työllistyy, niin siihen toimii Hive, mutta edellyttää vähintään kahden vuoden sitoutumista.

Jos haluat matalalla kynnyksellä kokeilla, opitko ja kiinnostaako: https://ohjelmointi-23.mooc.fi/

Vierailija kirjoitti:

Mikäli olisit suhteellisen nuori, uraa aloittelemassa ja alhaisempi palkka kelpaa niin aina joku rivikoodarin paikka jostain löytyy. Alaa vaihtava keski-ikäinen tulee kuitenkin kohtaamaan huomattavia haasteita ja kaikki oppisopimukset voit unohtaa jo heti alkuunsa. Alalla on niin paljon koulutettua porukkaa ettei kukaan ottaisi edes ilmaiseksi "huonoa" tai paljon opettamista ja sen kautta aikaa vievää työntekijää. Korkeat palkat kyseisellä alalla ovat myös aikamoista harhaa, koska suurinosa niitä ei koskaan saavuta. Ainoastaan henkilöt joilla on suhteita, verkostoja, harrastavat ohjelmointia, lukevat jatkuvasti uusista tekniikoista ja jatkuvalla syötöllä hankkivat lisää osaamista, ovat niitä jotka repivät 8000e/kk ylöspäin. Tällä alalla täytyy siis olla todella intohimoinen itse alasta tai hyväksyä ettei kyseessä ole mikään kultakaivos ja ennen pitkää intialainen rivikoodari todennäköisesti sinut korvaa.

Kuinka realistinen on 3000e/kk palkkatoive?

-ap

Alanvaihtaja taalla. Vaihdoin opettajan tyosta koodariksi bootcampin avulla. Taidot opit bootcampilla.  Vaatii kovasti tyota, mutta on mahdollista ilman mitaan perustaa.  Keskity oppimaan perus kooditaidot ensin,  kayttamaan ohjelmia,  rakentamaan sivuja ja testaamaan.  Osallistu esim  hackathon- tapahtumiin saadaksesi lisaa kokemusta ja toimia tiimissa.  Keskity rakentamaan hyva portfolio. Mitaan megahyvaa duunia on turha odottaa, mutta juniori-tason kehittelijan paikka on realistinen.  Tyossa oppii kaiken aikaa lisaa ja kehittyminen ei talla alalla lopu. 

Kun bootcamp on pulkassa,  on hyva saada haastattelukokemusta,  ennenkuin laitat oikeasti itsesi vesille.  Koita verkostoitua ja kayttaa nettisivuja,  missa ratkot erilaisia koodi-ongelmia, hioaksesi taitoja.  Koita tehda harjoitus-haastatteluja muiden kanssa jotka ovat samassa pulkassa saadaksesi itsevarmuutta.   Teknilliset haastattelut mihin osallistuin itse oli usein 3-4 osaisia.

Sorry, olisi ehka pitanyt mainita etta oma kokemukseni on Lontoosta.  En tieda onko Suomessa asiat eri tavalla?  varmasti vahemman tyomahdollisuuksia?  Ala kuitenkaan missaan nimessa luovuta!  Omalla bootcampilla oli seka taysin aloittelijoita, seka jonkun verran osaavia,  ja kaikki ovat tyollistyneet.  Jopa big tech esim. Google usein palkkaa bootcamppilaisia apprenticeship- tyyppisiin rooleihin.   Ala ikina kuuntele ihmisia jotka kertoo etta CS tutkinto on tarvittava.  Paaset tavoitteeseesi kunhan olet valmis laittamaan tyota sen eteen. Tsemppia!

Vierailija kirjoitti:

Koodaajaksi ei pääse oppisopimuksella. Jotain kautta on hankittava se taito, jolla pääsee työelämässä aloittamaan. Sitten kun on se työpaikka, niin se oppiminen jatkuu työn kautta ja toki sitä voi täydentää myös tutkinto-opiskelulla.

Se, riittääkö vuosi siihen, että pääsisi aloitamaan vähän päälle parin tonnin palkalla, riippuu ihan yksilöstä. Jos poikkeuksellisen lahjakas yksilö omistautuu vuoden ajaksi tälle projektille, niin hyvinkin voi onnistua. Mutta onko ap:llä niin paljon säästöjä, että pystyy opiskelemaan vuoden ajan itsenäisesti?

Sitten on lyhyempiä intensiivikoulutuksia, joiden kautta saa riittävän, mutta suppean osaamisen tietyntyyppisiin hommiin, esim. https://www.academicwork.fi/academy/koulutukset tai https://www.saranen.fi/tyonhakijalle/rekrytoiva-koulutus

Jos haluat osaamista, jolla varmasti työllistyy, niin siihen toimii Hive, mutta edellyttää vähintään kahden vuoden sitoutumista.

Jos haluat matalalla kynnyksellä kokeilla, opitko ja kiinnostaako: https://ohjelmointi-23.mooc.fi/

Kiitos!

-ap

Millanen on esimerkiksi toi Code Bootcamp? Kokemuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli olisit suhteellisen nuori, uraa aloittelemassa ja alhaisempi palkka kelpaa niin aina joku rivikoodarin paikka jostain löytyy. Alaa vaihtava keski-ikäinen tulee kuitenkin kohtaamaan huomattavia haasteita ja kaikki oppisopimukset voit unohtaa jo heti alkuunsa. Alalla on niin paljon koulutettua porukkaa ettei kukaan ottaisi edes ilmaiseksi "huonoa" tai paljon opettamista ja sen kautta aikaa vievää työntekijää. Korkeat palkat kyseisellä alalla ovat myös aikamoista harhaa, koska suurinosa niitä ei koskaan saavuta. Ainoastaan henkilöt joilla on suhteita, verkostoja, harrastavat ohjelmointia, lukevat jatkuvasti uusista tekniikoista ja jatkuvalla syötöllä hankkivat lisää osaamista, ovat niitä jotka repivät 8000e/kk ylöspäin. Tällä alalla täytyy siis olla todella intohimoinen itse alasta tai hyväksyä ettei kyseessä ole mikään kultakaivos ja ennen pitkää intialainen rivikoodari todennäköisesti sinut korvaa.

Kuinka realistinen on 3000e/kk palkkatoive?

-ap

Vuoden kurssin käyneenä? Sinut nauretaan ulos.

Vierailija kirjoitti:

Oiskohan tässä nyt paikka sellaiselle sisulle, että mää näytän teille.. :)

-ap

Mikä on se ala, missä nyt työskentelet? Lähtisin miettimään tätä kuviota siltä pohjalta, että onko sulla nykyisellä alalla jotain osaamista, mitä voisit hyödyntää. Ohjelmointi ei ole IT-alan ainoa työnkuva. Varsinkin isommissa projekteissa voi olla käyttöä sellaiselle ihmiselle, joka tuntee sen alan, jolle ollaan tekemässä koodia, ja joka ymmärtää koodaamisesta riittävästi, että pystyy hahmottamaan mitä ne asiakkaan esittämät toiveet tarkoittaa koodin kannalta. Vähän niinkun välipalikka tilaajan ja koodaajanörttien välissä, joka ymmärtää molempia puolia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli olisit suhteellisen nuori, uraa aloittelemassa ja alhaisempi palkka kelpaa niin aina joku rivikoodarin paikka jostain löytyy. Alaa vaihtava keski-ikäinen tulee kuitenkin kohtaamaan huomattavia haasteita ja kaikki oppisopimukset voit unohtaa jo heti alkuunsa. Alalla on niin paljon koulutettua porukkaa ettei kukaan ottaisi edes ilmaiseksi "huonoa" tai paljon opettamista ja sen kautta aikaa vievää työntekijää. Korkeat palkat kyseisellä alalla ovat myös aikamoista harhaa, koska suurinosa niitä ei koskaan saavuta. Ainoastaan henkilöt joilla on suhteita, verkostoja, harrastavat ohjelmointia, lukevat jatkuvasti uusista tekniikoista ja jatkuvalla syötöllä hankkivat lisää osaamista, ovat niitä jotka repivät 8000e/kk ylöspäin. Tällä alalla täytyy siis olla todella intohimoinen itse alasta tai hyväksyä ettei kyseessä ole mikään kultakaivos ja ennen pitkää intialainen rivikoodari todennäköisesti sinut korvaa.

Kuinka realistinen on 3000e/kk palkkatoive?

-ap

Pääkaupunkiseudulla saattaisit päästä lähelle jos olet pätevä rivikoodari. Kaikkialla muualla saat unohtaa tuollaiset toiveet. Kuten tuossa yksi aiemmin jo vastasikin niin ikärasismi on voimakasta ja todennäköisesti sinua ei palkata, koska tiimit pääosin koostuvat alle 30 vuotiaista jo vuosien uran tehneistä "koodareista". Mikäli todella haluat menestyä alalla tarvit koulutusta ja osaamista vähemmän tunnetuista tekniikoista joita muut eivät vaivaudu opiskelemaan. Yleensä jo kuolemassa olevien ohjelmointikielien osaajiksi mielletään vanhemmat henkilöt, joten ei olisi huono idea hyväksyä ikärasismia ja hyödyntää sitä opiskelemalla niin kutsuttuja kuolevia ohjelmointikieliä. Tämä tietenkin huomattavasti haastavampaa, koska materiaalia vähemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli olisit suhteellisen nuori, uraa aloittelemassa ja alhaisempi palkka kelpaa niin aina joku rivikoodarin paikka jostain löytyy. Alaa vaihtava keski-ikäinen tulee kuitenkin kohtaamaan huomattavia haasteita ja kaikki oppisopimukset voit unohtaa jo heti alkuunsa. Alalla on niin paljon koulutettua porukkaa ettei kukaan ottaisi edes ilmaiseksi "huonoa" tai paljon opettamista ja sen kautta aikaa vievää työntekijää. Korkeat palkat kyseisellä alalla ovat myös aikamoista harhaa, koska suurinosa niitä ei koskaan saavuta. Ainoastaan henkilöt joilla on suhteita, verkostoja, harrastavat ohjelmointia, lukevat jatkuvasti uusista tekniikoista ja jatkuvalla syötöllä hankkivat lisää osaamista, ovat niitä jotka repivät 8000e/kk ylöspäin. Tällä alalla täytyy siis olla todella intohimoinen itse alasta tai hyväksyä ettei kyseessä ole mikään kultakaivos ja ennen pitkää intialainen rivikoodari todennäköisesti sinut korvaa.

Kuinka realistinen on 3000e/kk palkkatoive?

-ap

Vuoden kurssin käyneenä? Sinut nauretaan ulos.

En tarkoittanut lähtötason palkkaa, vaan verrattuna tuohon mainittuun 8000 euroon, joka ilmeisesti vaatii aikamoista omistautumista.

-ap

Kannattaa harkita myös ohjelmistotestaajan uraa. Ohjelmointikieliä ei välttämättä tarvi osata mutta testausautomatisoinnissa niistäkin on hyötyä. Eka työpaikka on tietysti vaikein saada ilman kokemusta mutta  sertifikaatteja voi suorittaa helposti netissä. Huippupalkat pienempiä kuin koodareilla mutta kokeneet tienaa 3000-5000e ja jopa ylikin.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka realistinen on 3000e/kk palkkatoive?

-ap

Ton verran saa ekasta työpaikasta, jos on diplomityötä vaille DI. Tyypillisempää on, että ekan työpaikan palkka on joku päälle 2000€. Esim. yksi tuttu, joka sai lukion jälkeen ekan työpaikan, saa palkkaa 2200€. Tämä on se taso, josta aloitetaan. Mutta jos/kun kehittyy, niin kyllä se palkka siitä myös nousee. 

Omat tutut tuntuvat olevan poikkeuksellisen lahjakkaita ja heillä on mennyt 3-4 vuotta, että palkka on noussut sieltä parista tonnista neljään tonniin. Ja nämä on siis nuoria, jotka on aloittaneet alalla 18-vuotiaana.