Lue keskustelun säännöt.
Kirkko pistää rahapulassaan taiteilijan taulut myyntiin ilmoittamatta siitä etukäteen taiteilijalle
04.07.2023 |
Oikeutetusti taiteilija kokee tämän Uudenkaupungin seurakunnan toiminnan primitiivisenä toimintana ja on siitä järkyttynyt.
Kukapa ei olisi?
Kirkko on taas kerran näyttänyt loputtoman ahneutensa ja röyhkeytensä konkreettisesti. Pappien palkat ja muut kirkon menot menevät estetiikan edelle.
"Seurakunta aikoo myydä Hannu Väisäsen taulut HS: Taiteilija järkyttyi"
"Seurakunta ei kertonut Väisäselle etukäteen yli 30 vuotta esillä olleiden taulujen myyntisuunnitelmista.
Iltalehti ei ole tavoittanut Väisästä kommentoimaan taulujensa myyntiä.
Helsingin Sanomat kertoi torstaina, että Väisänen on järkyttynyt ja pahoillaan tauluasiasta.
Tämä olisi kenelle tahansa taiteilijalle käsittämätöntä, hän totesi Helsingin Sanomille.
Väisäsen mielestä Uudenkaupungin seurakunnan tilanteesta saattaa tulla ennakkotapaus, joka vaikuttaa muiden seurakuntien päätöksiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6d04a360-00f0-428e-abb6-ff16f052bf7a
Kohu yllätti kirkkoherran, ei varmasti kyllä ketään muuta.
Kohu yllätti
Uudenkaupungin seurakunnan kirkkoherra Juhana Markkula suhtautuu taulujen myyntiaikeesta syntyneeseen kohuun rauhallisesti.
Seurakunnan päättäjiä yllätti reaktion voimakkuus. Ymmärrän, että taiteilija on pahoittanut mielensä. Emme valitettavasti olleet häneen etukäteen yhteydessä tästä asiasta, Markkula kertoo.
Suomen evankelisluterilainen kirkko on kyllä uskomaton yhteisö.
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Eikö Hesassa laiteta jo kirkkorakennuksia myyntiin kun ei ole rahaa?
Mikä ilon ja onnen päivä tämä onkaan!
Kuusi kirkkoa joutui liipasimelle Helsingissä: Kalliossa erityisen vaikea tilanne - syynä seurakuntien talousvaikeudet.
Helsingin seurakunnille on asetettu tavoitteeksi luopua noin neljänneksestä tiloistaan vuoteen 2030 mennessä.
Luopumisehdotus koskee muun muassa kuutta kirkkoa: Alppilan, Herttoniemen, Munkkiniemen, Oulunkylän, Pihlajamäen ja Tammisalon kirkkoja.
Luopumisehdotus koskee myös muun muassa Meritullin seurakuntatalo, Merirastin kappeli, Jakomäen seurakuntatalo(tunnetaan myös Jakomäen kirkkona), Laajarannan kerhotalo, Kallion seurakuntakoti ja Porkkalan leirikeskus. Kaikkiaan listalla on kolmisenkymmentä tilaa, mukaan lukien nykyiset väistötilat ja kauppakeskustilat.
Kalliossa sijaitseva virastorakennus Seurakuntien talo muodostaa noin kolmanneksen luovuttavaksi ehdotettujen kiinteistöjen pinta-alasta.
Käytännössä tilasta luopuminen tarkoittaa joko myyntiä, purkua tai tilojen kehittämistä niin, että tila jäisi yhtymän omistukseen, mutta se vuokrattaisiin ulkopuoliselle toimijalle.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4361372
Alati paisuvan pappi-populaation rahoihin tuskin tullaan kajoamaan.
Ahne ja itsekäs pappis-sääty osaa kyllä pitää huolen rahoistaan, eduistaan ja asemastaan. Onhan heillä tästä vuosisatainen kokemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai sitä tekijältä tarvitse kysyä, jos omat taulunsa myy?
Vuosi 2015 opetti minut vihaamaan evankelisluterilaista kirkkoa ja sen pappeja.
Sanohan ensi kuun alussa sitten omalle työnantajalle, että sinun palkkasi voi laittaa estetiikan kehittämiseen teidän työpaikalla. Hähää, vai loppuiko selkäranka heti alkuunsa, niinkuin Orpolla
Vierailija kirjoitti:
Ei kai sitä tekijältä tarvitse kysyä, jos omat taulunsa myy?
Juridisesti myynnissä ei liene ongelmaa, ellei tätä ole jollain sopimuksella estetty.
Ongelma on pikemminkin moraalis-eettinen.
Nämä arvot eivät sitten liene kirkolle niin tärkeitä? Kunhan massia riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkon omaisuus on 3,4 miljardia euroa, josta puolet rakennuksissa. Luulisi myytävää löytyvän valtavasti.
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntien diakoniatyö voi kaveta hyvin paljon kun rahaa ei vaan ole.
Turha mennä kyselemään apua.
Joo ei se ainakaan kirkkoon kuulumattomille saisi mennä. Miksi kamelikuskille pitää antaa rahaa, kun se kumminkin pitää antajaa alhaisena koirana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirkon omaisuus on 3,4 miljardia euroa, josta puolet rakennuksissa. Luulisi myytävää löytyvän valtavasti.
”Hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan”
Kirkko ei luovu mistään vapaaehtoisesti.
Mitä ihmettä se taiteilijalle kuuluu, jos omistaja haluaa myydä taulunsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai sitä tekijältä tarvitse kysyä, jos omat taulunsa myy?
Juridisesti myynnissä ei liene ongelmaa, ellei tätä ole jollain sopimuksella estetty.
Ongelma on pikemminkin moraalis-eettinen.
Nämä arvot eivät sitten liene kirkolle niin tärkeitä? Kunhan massia riittää.
Kerro nyt mitä moraalitonta teosten myynnissä on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai sitä tekijältä tarvitse kysyä, jos omat taulunsa myy?
Juridisesti myynnissä ei liene ongelmaa, ellei tätä ole jollain sopimuksella estetty.
Ongelma on pikemminkin moraalis-eettinen.
Nämä arvot eivät sitten liene kirkolle niin tärkeitä? Kunhan massia riittää.
Kerro nyt mitä moraalitonta teosten myynnissä on?
En usko, että voit ymmärtää jos sinun pitää sitä kysyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai sitä tekijältä tarvitse kysyä, jos omat taulunsa myy?
Juridisesti myynnissä ei liene ongelmaa, ellei tätä ole jollain sopimuksella estetty.
Ongelma on pikemminkin moraalis-eettinen.
Nämä arvot eivät sitten liene kirkolle niin tärkeitä? Kunhan massia riittää.
Kerro nyt mitä moraalitonta teosten myynnissä on?
En usko, että voit ymmärtää jos sinun pitää sitä kysyä.
Eli sinäkään et tiedä. Tällä palstalla ei nimittäin tietoa pantata (väärää tai oikeaa), vaan sitä suorastaan tyrkytetään yltiöpäisen besser-wisseröinnin hengessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon omaisuus on 3,4 miljardia euroa, josta puolet rakennuksissa. Luulisi myytävää löytyvän valtavasti.
”Hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan”
Kirkko ei luovu mistään vapaaehtoisesti.
Höpsistä. Ev. lut kirkko on ainoa uskonnollinen yhteisö, joka on avustanut suomalaisia vähävaraisia rahallisesti ja ruokakasseilla ja myös antanut ulkomaanapua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon omaisuus on 3,4 miljardia euroa, josta puolet rakennuksissa. Luulisi myytävää löytyvän valtavasti.
”Hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan”
Kirkko ei luovu mistään vapaaehtoisesti.
Höpsistä. Ev. lut kirkko on ainoa uskonnollinen yhteisö, joka on avustanut suomalaisia vähävaraisia rahallisesti ja ruokakasseilla ja myös antanut ulkomaanapua.
Juu, ulkomaanapua on todellakin annettu varsin surutta.
Sinne on tungettu ne rahat joita kipeästi tarvittaisiin Suomessa omien apua tarvitsevien auttamiseen.
Vaan eipä Suomen kansa kirkolle nyt mitenkään tärkeä tunnu olevan, tämän sai havaita viimeistään vuonna 2015.
Ja nuo ruokakassit.
Ne ovat lahjoituksina saatuna kauppiailta ja niiden jakelun hoitavat vapaaehtoistyöntekijät, kirkon ottaessa ainoastaan kunnian tästä työstä.
Kiitos tulisi suunnata lahjoitukset antaneille tahoille ja vapaaehtoistyöntekijöille, sillä heille kiitos kuuluu.
Kiitos ei kuulu kirkolle.
Jos taide täytä tarkoitustaan, se myydään pois tai luovutetaan muudaalle. Kas noin.
Vierailija kirjoitti:
Aivan normaalia kirkon toimintaa.
Ei yllätä enää mikään.
Kirkon arvojen priorisointi:
1. Rahan ja omaisuuden maksimointi
2. Vallan maksimointi
3. Pappis-säädyn elitistisen aseman ja etujen maksimointi
Kaikki muut arvot ja tehtävät ovat kirkolle täysin toisarvoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus aloituksen linkin artikkelista:
"Hinta-arvio on alttaritaulun osalta 2000–4000 euroa ja kahvion taulun osalta 1200–3000 euroa. Alttaritaulun kahden pienemmän sivutaulun hinnat asettuvat 400–1200 euron välille."
Eipä noilla seurakunta kovin isoiksi rahoiksi lyö.
Kukakohan nuo hinta-arviot on tehnyt? Hannu Väisäsen teokset ovat yleensä vaihtaneet omistajaansa huomattavasti korkeammilla hinnoilla.
Bukowski muistaakseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanni16kerava kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minulla on vaikka jonkun taitelijan maalaamia tauluja, saan kai ne myydä kenelle haluan, ilman erillistä ilmoitusta taiteilijalle?
Kohu?!
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että taiteilija on lahjoittanut teokset seurakunnalle jotta ihmiset saisivat niistä nauttia.
Nyt seurakunta aikoo tehdä tiliä yhteiseen hyvään tarkoitetuilla asioilla.
Ok nyt ymmärrän, jos kyseessä on lahjoitus. Miksi he eivät lahjoita taulut takaisin taiteilijalle?
Eri
Olisihan se loukkaavaa.
Vertaa: sinä lahjoitat minulle itse tekemäsi ruman villapaidan, joka on väärän kokoinen ja aiheittaa minulle ihottumaa. En halua pahoittaa mieltäsi, joten hilloan villapaitaa komeron perukoilla vuosikausia ja 30 vuoden kuluttua yritän kaikessa hiljaisuudessa myydä villapaidan nettikirppiksellä. Sinä saat tietää asiasta ja pahoitat mielesi.
Ja tämä ruljanssi kaikkinensa ei ole sitten yhtään loukkaavaa? Ainakin taiteilija olisi saanut rahaa myymällä teokset eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon omaisuus on 3,4 miljardia euroa, josta puolet rakennuksissa. Luulisi myytävää löytyvän valtavasti.
Ei paljon luontoarvot kirkkoa kiinnosta, Oritsaaren metsät vaan sileäksi rahanhimossaan.
Sikamaista toimintaa kirkolta. Herkän ja ainutlaatuisen alueen puut julmasti sileäksi.
"Imatran Oritsaaren mittavat hakkuut – edessä arvokkaan Saimaan saaren luonnonarvojen menetys"
"Imatran seurakunta on päättänyt toteuttaa mittavat metsänhakkuut 70 hehtaarin kokoisessa Oritsaaressa. Saaressa toteutetaan avohakkuita noin 20 ha ja harvennushakkuita 40 ha."
https://www.sll.fi/etela-karjala/2018/10/16/imatran-oritsaaren-mittavat…
On hyvä tietää, mutta ei se tarkoita taiteilijalla olevan saneluoikeutta siihen saako omistaja myydä teoksen eteenpäin. Eikä myöskään ole minkäänlaista tiedonantovelvoitetta kertoa teoksen siirtymisestä eteenpäin uudelle omistajalle.