Lue keskustelun säännöt.
Suomen valtion velka vs. 90-luvun lama. Mitä tulee tapahtumaan?
11.06.2023 |
Yksi 90-luvun lamaan johtaneista syistä oli suuri valtion velka, jota 80-luvulla huoletta otettiin.
Nyt edellinen hallitus on ottanut sitä enemmän kuin koskaan historiassa! Mitä tästä seuraa? Uusi lama?
Onko tämä hallituksen ottama järkyttävä velka tikittävä aikapommi, josta jostain kumman syystä vaietaan?
Talouden asiantuntijat ovat ilmaisseet huolensa Suomen velasta, muttei ne keskustelut ja mielipiteet johda mihinkään.
Mitä Suomessa ihan oikeasti tapahtuu kulissien takana ja mitä tulee tapahtumaan??
Kommentit (99)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/381736e7-c13f-4e42-87c7-f1d707f76…
Liittyikö tämä nyt jotenkin tuohon 50 miljardiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/381736e7-c13f-4e42-87c7-f1d707f76…
Liittyikö tämä nyt jotenkin tuohon 50 miljardiin?
Liittyy siihen kuinka paljon Marinin hallitus velkaannutti Suomea :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/381736e7-c13f-4e42-87c7-f1d707f76…
Liittyikö tämä nyt jotenkin tuohon 50 miljardiin?
Liittyy siihen kuinka paljon Marinin hallitus velkaannutti Suomea :(
Opposition varjobudjeteissa otettiin melkein yhtä paljon velkaa. 30 miljardia taisi olla koronan ja sodan takia, jollen vallan väärin muista.
Mutta itseäni nyt edelleen kiinnostaisi kovasti, mihin tuo 50 miljardia vaalikaudessa perustuu eikä tällaiset sivupolut, joista on jauhantaa ketjukaupalla muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
tällä trollaajalla on aina yhtä hauskan dramaattinen tyyli: Mitä Suomessa ihan oikeasti tapahtuu kulissien takana ja mitä tulee tapahtumaan??
Jep, tuo toimii niin paljon paremmin Venäjällä kuin Suomessa. 😃 Meillä kun on paljon vähemmän noita kulisseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta itseäni nyt edelleen kiinnostaisi kovasti, mihin tuo 50 miljardia vaalikaudessa perustuu eikä tällaiset sivupolut, joista on jauhantaa ketjukaupalla muutenkin.
Löytyikö tähän vastausta?
Mitäs meillä nyt onkaan...Oli tosiaan korona- ja energiakriisi, sitten piti ostaa vähän hävittäjiä ja uudistaa maa- ja merivoimia, tukea yrityksiä ja muuta sellaista pientä mukavaa muutamalla kymmenellä miljardilla. No mutta äkkiäkös me ne kuitataan kun säästetään asumistuissa ja jätetään vanhukset heitteille. Kyllä persut ja kokkarit hoitaa kuten ennenkin. Ainakin hankkivat 100 000 000 000 velkaa edellisellä aikakaudellaan joten mielenkiinnolla odotellaan 😲😲
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta itseäni nyt edelleen kiinnostaisi kovasti, mihin tuo 50 miljardia vaalikaudessa perustuu eikä tällaiset sivupolut, joista on jauhantaa ketjukaupalla muutenkin.
Tähän ei nyt ilmeisesti ole vastausta löytymässä, joten oletan (ja suosittelen samaa oletusta muillekin), että kyseinen henkilö levitti valeita, joko tietoisesti tai tietämättään.
Vierailija kirjoitti:
Ihlmiannettu
Johan on yllättävää että joku demariämmä on heti ilmiantamassa langaa, jossa todetaan että demaripirut tuhosi suomen :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen 1990-luvun talouslama ja 2000-luvun valtion velkaantuminen ovat täysin eri asia.
1990-luvun laman syy oli Neuvostoliiton hajoaminen ja bilateraalisen kaupan loppuminen. Yritysten Venäjän kauppa tyrehtyi, tuotantoa leikattiin ja seurasi suurtyöttömyys. Valtio tuki pankkeja menemästä konkurssiin jakamalla näille ilmaista rahaa.
2000-luvun valtion velkaantumisen syy on valtionmenojen kasvaminen yli puolella eli 20 mrdlla. Samaan aikaan suomen talous ja yritykset ovat tehneet huippuvoittoja. Investointeja ei ole kuitenkaan tehty ja talous ei ole kasvanut vaan on saman kokoinen 1990-luvulla. Talous ei pysty veroilla ylläpitämään ylisuureksi kasvanutta valtiontaloutta. Valtio joutuu maksamaan uudella velalla juoksevat kulut ja ottamaan lisäksi velkaa korkojen maksuun. Marinin hallituskaudella valtion velka kasvoi50 mrd joka on +50 %
Valtion velkojen korot nousevat 6 mrdiin seuraavalla hallituskaudella valtio joutuu lainaamaan koko 6 mrd korkojen maksamiseksi. Orpon hallitus pyrkii sopeuttamaan vaalikaudella taloutta 6 mrd jotta valtion ei tarvitsisi ottaa korkojen maksua varten lisää velkaa. Mutta tuo menee vain korkojen maksamiseen. Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Valtio ottaa syömävelkaa huimaa vauhtia ja joutuu lisäksi ottamaan velkaa vanhojen velkojen korkojen maksamiseksi. Vaikka korkomenot onnistuttaisiin leikkaamaan. Orpon hallituskauden jäkeen velkaa on jo 200 mrd. Se on yhtä paljon kansalaista kohti kuin nyt Italialla. Siitä 3 hallitusta eteenpäin niin velkaa on 350 mrd joka on yhtä paljon kuin Kreikalla kun sen valtio joutui maksukriisin partaalle ja joutui IMF ja EU holhoukseen.
Kreikka joutui säästökuurille: Kreikan valtion omaisuus myytiin satamia myöten, eläkkeet leikattiin, sosiaaliset tuet lopetettiin, virkamiehiä erotettiin, maassa oli ruokapula ja pankeista loppui raha.
Suomen valtion talouskurimus on vahvasti Kreikan tiellä. Ei ole mitään merkkejä että siitä voitaisiin päästä pois koska tilanne vaikeutuu koko ajan. Edessä on Suomen valtion Big Reset.
Julkisen puolen loisia, eli suomeksi demareita tarvii laittaa satoja tuhansia taipaleelle, etsimään OIKEITA töitä. Tosin ei kait mikään yritys tuollaisia demariloisijoita ota riesakseen, kun tiedossahan on että ne ei koskaan tule tuottamaan mitään, kun ovat tottuneet vain kuppaamaan muiden tuotoksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihlmiannettu
Johan on yllättävää että joku demariämmä on heti ilmiantamassa langaa, jossa todetaan että demaripirut tuhosi suomen :D
Eihän todeta. Väitetään kyllä, mutta toteamiseen liittynee myös jonkinlainen totuuden osoittaminen ja sitä ei ketjussa nähty.
Johan se todettiin heti kolmannessa vastauksessa, että ap oli jo lähtökohdiltaan täysin metsässä väittäessään, että valtion velka oli 90-luvun laman syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen 1990-luvun talouslama ja 2000-luvun valtion velkaantuminen ovat täysin eri asia.
1990-luvun laman syy oli Neuvostoliiton hajoaminen ja bilateraalisen kaupan loppuminen. Yritysten Venäjän kauppa tyrehtyi, tuotantoa leikattiin ja seurasi suurtyöttömyys. Valtio tuki pankkeja menemästä konkurssiin jakamalla näille ilmaista rahaa.
2000-luvun valtion velkaantumisen syy on valtionmenojen kasvaminen yli puolella eli 20 mrdlla. Samaan aikaan suomen talous ja yritykset ovat tehneet huippuvoittoja. Investointeja ei ole kuitenkaan tehty ja talous ei ole kasvanut vaan on saman kokoinen 1990-luvulla. Talous ei pysty veroilla ylläpitämään ylisuureksi kasvanutta valtiontaloutta. Valtio joutuu maksamaan uudella velalla juoksevat kulut ja ottamaan lisäksi velkaa korkojen maksuun. Marinin hallituskaudella valtion velka kasvoi50 mrd joka on +50 %
Valtion velkojen korot nousevat 6 mrdiin seuraavalla hallituskaudella valtio joutuu lainaamaan koko 6 mrd korkojen maksamiseksi. Orpon hallitus pyrkii sopeuttamaan vaalikaudella taloutta 6 mrd jotta valtion ei tarvitsisi ottaa korkojen maksua varten lisää velkaa. Mutta tuo menee vain korkojen maksamiseen. Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Valtio ottaa syömävelkaa huimaa vauhtia ja joutuu lisäksi ottamaan velkaa vanhojen velkojen korkojen maksamiseksi. Vaikka korkomenot onnistuttaisiin leikkaamaan. Orpon hallituskauden jäkeen velkaa on jo 200 mrd. Se on yhtä paljon kansalaista kohti kuin nyt Italialla. Siitä 3 hallitusta eteenpäin niin velkaa on 350 mrd joka on yhtä paljon kuin Kreikalla kun sen valtio joutui maksukriisin partaalle ja joutui IMF ja EU holhoukseen.
Kreikka joutui säästökuurille: Kreikan valtion omaisuus myytiin satamia myöten, eläkkeet leikattiin, sosiaaliset tuet lopetettiin, virkamiehiä erotettiin, maassa oli ruokapula ja pankeista loppui raha.
Suomen valtion talouskurimus on vahvasti Kreikan tiellä. Ei ole mitään merkkejä että siitä voitaisiin päästä pois koska tilanne vaikeutuu koko ajan. Edessä on Suomen valtion Big Reset.
Julkisen puolen loisia, eli suomeksi demareita tarvii laittaa satoja tuhansia taipaleelle, etsimään OIKEITA töitä. Tosin ei kait mikään yritys tuollaisia demariloisijoita ota riesakseen, kun tiedossahan on että ne ei koskaan tule tuottamaan mitään, kun ovat tottuneet vain kuppaamaan muiden tuotoksia.
Oliko sulla lähdettä tuolle 50 miljardia lisävelkaa per vaalikausi -väitteelle, kun ilmeisesti olet tämän toistaiseksi saadun näytön perusteella höpöhöpöksi osoittautuneen kirjoituksen kanssa samaa mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla valtionvelka ei ollut laman syy, vaan seuraus.
Yksityisten velkaantuminen, devalvaatiot ja NL:n kaatuminen olivat laman syitä.
Älä unohda suurinta syyllistä EU:ta:
Suomi (pankit) piti laittaa Euro-kuntoon. Pankit eivät täyttäneet Euro vaatimuksia, kaikki pankinjohtajat saivat nootit. Tästä sitten lähti pankkikriisi ja lukuisat konkurssit ja itsemurhat.
Euroopan talous- ja rahaliitto perustettiin vasta laman jälkeen. Eikä Suomi muutenkaan siirtynyt euroon kuin vasta lähempänä vuosituhannen vaihdetta. Eli vasta kymmenen vuotta lamaan johtaneiden tapahtumien jälkeen!
Ajallisesti ei osu laman kanssa päällekäin vaikka miten paljon käyttäisi mielikuvitusta!
90-luvulla pankinjohtajat saivat ohjeistuksen laittaa Suomi Euro-kuntoon. Tämä on fakta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäs meillä nyt onkaan...Oli tosiaan korona- ja energiakriisi, sitten piti ostaa vähän hävittäjiä ja uudistaa maa- ja merivoimia, tukea yrityksiä ja muuta sellaista pientä mukavaa muutamalla kymmenellä miljardilla. No mutta äkkiäkös me ne kuitataan kun säästetään asumistuissa ja jätetään vanhukset heitteille. Kyllä persut ja kokkarit hoitaa kuten ennenkin. Ainakin hankkivat 100 000 000 000 velkaa edellisellä aikakaudellaan joten mielenkiinnolla odotellaan 😲😲
Pari faktaa tähän väliin pilaamaan tunnelmaa. Tuo 100 000 000 000 euron velka on otettu sadan vuoden aikana. Persut ovat olleet hallituksessa yhteensä kaksi vuotta(2015-2017). Kyseinen Sipilän hallitus sai valtion velkaantumisen loppumaan ja 150000 uutta työpaikkaa.
Mutta ei toki anneta faktojen häiritä.
Suomen johti lamaan liian vahva valuutta. Sen heikentäminen pakon edessä devalvaatioilla johti ylisuuriin velkoihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen 1990-luvun talouslama ja 2000-luvun valtion velkaantuminen ovat täysin eri asia.
1990-luvun laman syy oli Neuvostoliiton hajoaminen ja bilateraalisen kaupan loppuminen. Yritysten Venäjän kauppa tyrehtyi, tuotantoa leikattiin ja seurasi suurtyöttömyys. Valtio tuki pankkeja menemästä konkurssiin jakamalla näille ilmaista rahaa.
2000-luvun valtion velkaantumisen syy on valtionmenojen kasvaminen yli puolella eli 20 mrdlla. Samaan aikaan suomen talous ja yritykset ovat tehneet huippuvoittoja. Investointeja ei ole kuitenkaan tehty ja talous ei ole kasvanut vaan on saman kokoinen 1990-luvulla. Talous ei pysty veroilla ylläpitämään ylisuureksi kasvanutta valtiontaloutta. Valtio joutuu maksamaan uudella velalla juoksevat kulut ja ottamaan lisäksi velkaa korkojen maksuun. Marinin hallituskaudella valtion velka kasvoi50 mrd joka on +50 %
Valtion velkojen korot nousevat 6 mrdiin seuraavalla hallituskaudella valtio joutuu lainaamaan koko 6 mrd korkojen maksamiseksi. Orpon hallitus pyrkii sopeuttamaan vaalikaudella taloutta 6 mrd jotta valtion ei tarvitsisi ottaa korkojen maksua varten lisää velkaa. Mutta tuo menee vain korkojen maksamiseen. Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Valtio ottaa syömävelkaa huimaa vauhtia ja joutuu lisäksi ottamaan velkaa vanhojen velkojen korkojen maksamiseksi. Vaikka korkomenot onnistuttaisiin leikkaamaan. Orpon hallituskauden jäkeen velkaa on jo 200 mrd. Se on yhtä paljon kansalaista kohti kuin nyt Italialla. Siitä 3 hallitusta eteenpäin niin velkaa on 350 mrd joka on yhtä paljon kuin Kreikalla kun sen valtio joutui maksukriisin partaalle ja joutui IMF ja EU holhoukseen.
Kreikka joutui säästökuurille: Kreikan valtion omaisuus myytiin satamia myöten, eläkkeet leikattiin, sosiaaliset tuet lopetettiin, virkamiehiä erotettiin, maassa oli ruokapula ja pankeista loppui raha.
Suomen valtion talouskurimus on vahvasti Kreikan tiellä. Ei ole mitään merkkejä että siitä voitaisiin päästä pois koska tilanne vaikeutuu koko ajan. Edessä on Suomen valtion Big Reset.
Julkisen puolen loisia, eli suomeksi demareita tarvii laittaa satoja tuhansia taipaleelle, etsimään OIKEITA töitä. Tosin ei kait mikään yritys tuollaisia demariloisijoita ota riesakseen, kun tiedossahan on että ne ei koskaan tule tuottamaan mitään, kun ovat tottuneet vain kuppaamaan muiden tuotoksia.
Oliko sulla lähdettä tuolle 50 miljardia lisävelkaa per vaalikausi -väitteelle, kun ilmeisesti olet tämän toistaiseksi saadun näytön perusteella höpöhöpöksi osoittautuneen kirjoituksen kanssa samaa mieltä?
Valtionvelan määrä on nyt ~145mrd(https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/), Marinin hallituksen alussa 106mrd. Eli sellaset 40mrd on tullut lisää. Ja tämä on tietysti vain valtion velka, julkisyhteisöt ovat velkaantuneet siihen vielä päälle. Eli koko valtiontalouden kannalta voidaan kyllä pyöristettynä hyvinkin sanoa että velkaantuminen on 50mrd suuruusluokkaa. Lopullinen summahan näkyy vasta sitten kun uusi hallitus astuu remmiin.
Jos haluat osallistua keskusteluun kyseenalaistamalla muiden numeroita niin voisit esittää omat numerosi.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen 1990-luvun talouslama ja 2000-luvun valtion velkaantuminen ovat täysin eri asia.
1990-luvun laman syy oli Neuvostoliiton hajoaminen ja bilateraalisen kaupan loppuminen. Yritysten Venäjän kauppa tyrehtyi, tuotantoa leikattiin ja seurasi suurtyöttömyys. Valtio tuki pankkeja menemästä konkurssiin jakamalla näille ilmaista rahaa.
2000-luvun valtion velkaantumisen syy on valtionmenojen kasvaminen yli puolella eli 20 mrdlla. Samaan aikaan suomen talous ja yritykset ovat tehneet huippuvoittoja. Investointeja ei ole kuitenkaan tehty ja talous ei ole kasvanut vaan on saman kokoinen 1990-luvulla. Talous ei pysty veroilla ylläpitämään ylisuureksi kasvanutta valtiontaloutta. Valtio joutuu maksamaan uudella velalla juoksevat kulut ja ottamaan lisäksi velkaa korkojen maksuun. Marinin hallituskaudella valtion velka kasvoi50 mrd joka on +50 %
Valtion velkojen korot nousevat 6 mrdiin seuraavalla hallituskaudella valtio joutuu lainaamaan koko 6 mrd korkojen maksamiseksi. Orpon hallitus pyrkii sopeuttamaan vaalikaudella taloutta 6 mrd jotta valtion ei tarvitsisi ottaa korkojen maksua varten lisää velkaa. Mutta tuo menee vain korkojen maksamiseen. Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Valtio ottaa syömävelkaa huimaa vauhtia ja joutuu lisäksi ottamaan velkaa vanhojen velkojen korkojen maksamiseksi. Vaikka korkomenot onnistuttaisiin leikkaamaan. Orpon hallituskauden jäkeen velkaa on jo 200 mrd. Se on yhtä paljon kansalaista kohti kuin nyt Italialla. Siitä 3 hallitusta eteenpäin niin velkaa on 350 mrd joka on yhtä paljon kuin Kreikalla kun sen valtio joutui maksukriisin partaalle ja joutui IMF ja EU holhoukseen.
Kreikka joutui säästökuurille: Kreikan valtion omaisuus myytiin satamia myöten, eläkkeet leikattiin, sosiaaliset tuet lopetettiin, virkamiehiä erotettiin, maassa oli ruokapula ja pankeista loppui raha.
Suomen valtion talouskurimus on vahvasti Kreikan tiellä. Ei ole mitään merkkejä että siitä voitaisiin päästä pois koska tilanne vaikeutuu koko ajan. Edessä on Suomen valtion Big Reset.
Julkisen puolen loisia, eli suomeksi demareita tarvii laittaa satoja tuhansia taipaleelle, etsimään OIKEITA töitä. Tosin ei kait mikään yritys tuollaisia demariloisijoita ota riesakseen, kun tiedossahan on että ne ei koskaan tule tuottamaan mitään, kun ovat tottuneet vain kuppaamaan muiden tuotoksia.
Oliko sulla lähdettä tuolle 50 miljardia lisävelkaa per vaalikausi -väitteelle, kun ilmeisesti olet tämän toistaiseksi saadun näytön perusteella höpöhöpöksi osoittautuneen kirjoituksen kanssa samaa mieltä?
Valtionvelan määrä on nyt ~145mrd(https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/), Marinin hallituksen alussa 106mrd. Eli sellaset 40mrd on tullut lisää. Ja tämä on tietysti vain valtion velka, julkisyhteisöt ovat velkaantuneet siihen vielä päälle. Eli koko valtiontalouden kannalta voidaan kyllä pyöristettynä hyvinkin sanoa että velkaantuminen on 50mrd suuruusluokkaa. Lopullinen summahan näkyy vasta sitten kun uusi hallitus astuu remmiin.
Jos haluat osallistua keskusteluun kyseenalaistamalla muiden numeroita niin voisit esittää omat numerosi.
-eri
Marinin hallitus vastaa valtion budjeteista vuosina 2020 - 2023. Eli valtion tämän vuoden 2023 budjetti, joka on voimassa vuoden loppuun saakka, on Marinin hallituksen vastuulla.
Vuoden 2019 lopussa kun Marin aloitti pääministerinä ja hyväksyi ensimmäisen budjetin 2020, valtion velka oli 106 mrd euroa. Vuoden 2023 Marinin hallituksen jo budjetoitu velanotto kasvattaa valtion velan vuoden 2023 loppuun 156 mrd euroon.
Suomen valtion velka kasvaa 156 mrd - 107 mrd = 50 mrd euroa Marinin hallituskaudella. Prosentteina valtion velka siis kasvaa lähes 50 % Marinin hallituskaudella.
Jokainen lukutaitoinen voi itse käydä tarkastamassa luvut valtioneuvoston sivuilta. Jokaisen kansalaisen pitäisi tehdä edes tämä aina ennen vaaleja ymmärtääkseen mikä on Suomen valtion taloustilanne. Äänioikeuden ehto pitäisi olla että valtion talouden luvut on hallussa.
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla valtionvelka ei ollut laman syy, vaan seuraus.
Yksityisten velkaantuminen, devalvaatiot ja NL:n kaatuminen olivat laman syitä.
Hallitus halusi pelastaa pankit eikä kansalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos 13!!
Eli edellisen hallituksen jäljiltä Suomi on aivan ku**ssa ja menetetty valtio :(
Miksi tätä ei sanota kansalaisille ääneen??
Tästä juuri tulee mieleen 90-luvun lama: yritettiin viimeiseen asti vakuutella kansalaisille, että kaikki on hyvin.
Erikoista että 90 luvulla voi pahoin yrittäjät ym. köyhät kun nyt taas ainoastaan äärioikeisto.
- nimimerkillä köyhä.
Kuusi miljardia kaudessa, jos en täysin väärin ole käsittänyt.