Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä kuukautisköyhyys todella on?
17.05.2023 |
Kuukautisköyhyys on taas otsikoissa, mutta mitä se todella on? Onko se sitä, että täytyy käydä leipäjonossa saadakseen rahansa riittämään ruokaan ja muuhun tarpeelliseen kuukautissuojia unohtamatta? Vai sitä, että rahat ei riitä kuukautissuojiin enää sen jälkeen kun on käyty kavereiden kanssa leffassa, syöty sushia ja hankittu osamaksulla uusi iPhone?
"Kyselyyn vastanneista viisi prosenttia on joutunut jäämään kotiin koulusta tai töistä kuukautissuojien puutteen takia."
Tässä voisi kysyä, miksei esim. vessapaperi riitä? Onhan se tietysti hankalaa kun joutuu ravaamaan vessassa ja laittamaan aina hirveän läjän vessapaperia housuihin, mutta olen joskus itsekin joutunut turvautumaan siihen, kun siteet unohtui kotiin. Koululiikunta ja kaikki työt ei tietenkään onnistu, mutta miksei muka oppitunneilla voisi istua pelkän vessapaperin varassa? Mustat housut jalkaan niin muut ei huomaa, jos tulee vahinko.
Kuukautisköyhyydestä kärsiviä lapsia tulee kyllä sääliksi, koska he ovat syyttömiä vanhempiensa rahankäyttöön. Mutta jokainen täysi-ikäinen voisi katsoa peiliin ennen kuin valittaa, puhumattakaan siitä että jää turhan takia kotiin.
Kommentit (861)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Jos. Ei vaellus kelpaa niin lomamatka ulkomaille. Hotellissa varmaan siivoja ihmettelee kun kylppärissä roikkuu kestositeitä tai kun pesula saa ison kasan verisiä kestositeitä pestäväksi.
Kaverille kävi Italiassa nolosti. Säilytti käytettyjä kestositeitä hotellin huoneen vessassa kangaspussissa. Yhtenä päivänä oli poliisit vastassa hotellilla. Epäilivät ystävän taposta kun häntä ei oltu nähty pariin päivään. Ystävä viihtyi liian paljon uuden poikaystävän tykönä ja siivooja oli huolestunut pussista josta löytyi verisiä rättejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Koskee ihan lasten kesäleirejä, partiota, mökkeilyä ja kavereiden luona mökkivierailuja, matkailua. Ei todellakaan "vain" naisten vaelluksia.
Tämäkin on aivan marginaalinen osa ilmiötä. Keskivertonainen on valtaosan elämästään jossain aivan muualla kuin mökillä tai kesäleirillä, ja menkat eivät edes osu aina juuri niihin ajakohtiin.
Keskivertonainen käy lenkillä, salilla, kavereiden kanssa ulkona, töissä, viikonloppureissuilla ja lomamatkoilla. Ja vuotaa verta neljännrksen hedelmällisestâ iästään, usein kivuliaasti. Asiaa on hyvä helpottaa.
Voihan kuukautisköyhät. S-kaupoista saa 0,65 eurolla Xtra- ja 0,95 eurolla Rainbow siteitä. Halvimmat eivät maksa siis juuri mitään. Voi kerätä ja palauttaa vaikka kolme limupulloa ja saa jo paketillisen siteitä. On höpöhöpöä puhua jostain 30 euron kuukausittaisesta kulusta. Edes kalliimpien brändien tuotteet eivät maksa 4 euroa enempää per paketti ja montako pakettia niitä siteitä oikeasti kuluu? Ei niitä tarvitse vaihtaa viiden minuutin välein vaikka olisi millainen niagara. Keskimäärin kuukautiset kestävät noin 5 päivää.
30 eurolla saisin esimerkiksi Always siteitä 8 pakettia. Yhdessä paketissa on 14 sidettä, joten siitä tulisi 112 sidettä. Jotta tämä määrä menisi yksiin kuukautisiin, niin täytyisi käyttää 22 sidettä vuorokaudessa. Itse ainakin käytän sellaista sidettä, jota satun missäkin vaiheessa tarvitsemaan. Minulla on halpoja Xtroja niille päiville, kun vuoto on vähäisempää ja sitten niagarapäiville parempaa merkkiä. Silti ei mene 8 pakettia kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä köyhimmillä ei ole omaa ompelukonetta joilla voisivat ommella kotona noita rättejä.
Jos kuukuppi sopii omalle kropalle, niin sen käyttö kannattaisi opetella. Siinä säästää.
Vanhempien vastuulla on ostaa sille alaikäiselle tai kotona asuvalle nuorelle opiskelijalle nuo suojat, ellei ole sovittu että siihen annetaan erikseen rahaa. Jos ei vanhempi huolehdi että kaapissa on suojia, niin milläs se 12-vuotias niitä hankkii? Ei mitenkään.
Kestositeiden valmistamiseen ei tarvita ompelukonetta. Ilman sitä siteistä voi tulla rumia, mutta kuka niitä siteitä muutenkaan esittelee muille?
Mistä löytyy ohje kestositeiden valmistamiseen ilman ompelukoneita?
Vaika tästä: Leikkaa vanhasta paidasta hiha irti. Tunge vanhoja t-paitoja paidan hihaan. Ompele hiha päistä kiinni. Tadaa! Simppeli kestoside on valmis.
Ota puoli desiä vettä ja kaada hihan päälle. Kuinka paljon meni vettä yli läpi?
Oma kuukuppini on ollut käytössä joku reilu kymmenen vuotta, niin eipä tuolle tule kuukautta kohden hintaa kuin toistakymmentä senttiä. Tänä vuonna on lisäksi mennyt 2,59 e paketilliseen yksittäispakattuja pikkuhousunsuojia, ja tuo paketti kestänee pari vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Koskee ihan lasten kesäleirejä, partiota, mökkeilyä ja kavereiden luona mökkivierailuja, matkailua. Ei todellakaan "vain" naisten vaelluksia.
Tämäkin on aivan marginaalinen osa ilmiötä. Keskivertonainen on valtaosan elämästään jossain aivan muualla kuin mökillä tai kesäleirillä, ja menkat eivät edes osu aina juuri niihin ajakohtiin.
Keskivertonainen käy lenkillä, salilla, kavereiden kanssa ulkona, töissä, viikonloppureissuilla ja lomamatkoilla. Ja vuotaa verta neljännrksen hedelmällisestâ iästään, usein kivuliaasti. Asiaa on hyvä helpottaa.
Lenkillä ja salilla voi käyttää kuukuppia ja/tai kestositeitä. Kipuihin ei mitkään suojat auta.
Vierailija kirjoitti:
Voihan kuukautisköyhät. S-kaupoista saa 0,65 eurolla Xtra- ja 0,95 eurolla Rainbow siteitä. Halvimmat eivät maksa siis juuri mitään. Voi kerätä ja palauttaa vaikka kolme limupulloa ja saa jo paketillisen siteitä. On höpöhöpöä puhua jostain 30 euron kuukausittaisesta kulusta. Edes kalliimpien brändien tuotteet eivät maksa 4 euroa enempää per paketti ja montako pakettia niitä siteitä oikeasti kuluu? Ei niitä tarvitse vaihtaa viiden minuutin välein vaikka olisi millainen niagara. Keskimäärin kuukautiset kestävät noin 5 päivää.
30 eurolla saisin esimerkiksi Always siteitä 8 pakettia. Yhdessä paketissa on 14 sidettä, joten siitä tulisi 112 sidettä. Jotta tämä määrä menisi yksiin kuukautisiin, niin täytyisi käyttää 22 sidettä vuorokaudessa. Itse ainakin käytän sellaista sidettä, jota satun missäkin vaiheessa tarvitsemaan. Minulla on halpoja Xtroja niille päiville, kun vuoto on vähäisempää ja sitten niagarapäiville parempaa merkkiä. Silti ei mene 8 pakettia kuussa.
Et vieläkään ymmärrä mitä tarkoittaa runsaat kuukautiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla on lapset vuoroviikoin ja lasten isä ihan pokkana sanoo välillä tyttärilleen, ettei nyt ehdi ostamaan siteitä pariin päivään eikä myöskään tarjolla ole särkylääkettä kuukautiskipuun. Eilä myöskään anna lapsille rahaa, että voisivat ostaa itse.
Onneksi olen minä olemassa ja lapset saavat täältä niin siteet kuin särkylääkkeet. Mutta ankeaahan tuollainen on, ettei vanhempi hanki lapsille edes välttämättömiä perustarpeita.
Anteeksi mutta mitä hel....? Tuollaista isää en aikuisena enää tahtoisi nähdä koskaan. Ihan hirveä. Tuosta voisi jopa tehdä lasun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä köyhimmillä ei ole omaa ompelukonetta joilla voisivat ommella kotona noita rättejä.
Jos kuukuppi sopii omalle kropalle, niin sen käyttö kannattaisi opetella. Siinä säästää.
Vanhempien vastuulla on ostaa sille alaikäiselle tai kotona asuvalle nuorelle opiskelijalle nuo suojat, ellei ole sovittu että siihen annetaan erikseen rahaa. Jos ei vanhempi huolehdi että kaapissa on suojia, niin milläs se 12-vuotias niitä hankkii? Ei mitenkään.
Kestositeiden valmistamiseen ei tarvita ompelukonetta. Ilman sitä siteistä voi tulla rumia, mutta kuka niitä siteitä muutenkaan esittelee muille?
Mistä löytyy ohje kestositeiden valmistamiseen ilman ompelukoneita?
Vaika tästä: Leikkaa vanhasta paidasta hiha irti. Tunge vanhoja t-paitoja paidan hihaan. Ompele hiha päistä kiinni. Tadaa! Simppeli kestoside on valmis.
Ota puoli desiä vettä ja kaada hihan päälle. Kuinka paljon meni vettä yli läpi?
Kuukautisvuoto ei ole vettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertakäyttöisille suojille pitäisi päinvastoin määrätä isot haittaverot. Järjetöntä saastutusta. Marssijärjestyksen pitää olla
- kuukautiskuppi
- kestosuojat
- näiden yhdistelmä
- vasta sitten kertakäyttöiset suojat jos ei millään jossain tilanteessa pysty käyttämään kestoja, kuten vaikka matkustaessa.
Nämä viimeiset ovat kuitenkin marginaalisia tilanteita, ihmisille joilla on runsaat kuukautiset ja erikoistilanne. Ei marginaalisen ongelman takia tarvitse koko asiaa edes miettiä, kun kertakäyttöisten suojien saastuttaminen on kaikkien välitön ongelma. Luonnon etu kumoaa ääritapausten epämukavuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan kuukautisköyhät. S-kaupoista saa 0,65 eurolla Xtra- ja 0,95 eurolla Rainbow siteitä. Halvimmat eivät maksa siis juuri mitään. Voi kerätä ja palauttaa vaikka kolme limupulloa ja saa jo paketillisen siteitä. On höpöhöpöä puhua jostain 30 euron kuukausittaisesta kulusta. Edes kalliimpien brändien tuotteet eivät maksa 4 euroa enempää per paketti ja montako pakettia niitä siteitä oikeasti kuluu? Ei niitä tarvitse vaihtaa viiden minuutin välein vaikka olisi millainen niagara. Keskimäärin kuukautiset kestävät noin 5 päivää.
30 eurolla saisin esimerkiksi Always siteitä 8 pakettia. Yhdessä paketissa on 14 sidettä, joten siitä tulisi 112 sidettä. Jotta tämä määrä menisi yksiin kuukautisiin, niin täytyisi käyttää 22 sidettä vuorokaudessa. Itse ainakin käytän sellaista sidettä, jota satun missäkin vaiheessa tarvitsemaan. Minulla on halpoja Xtroja niille päiville, kun vuoto on vähäisempää ja sitten niagarapäiville parempaa merkkiä. Silti ei mene 8 pakettia kuussa.
Et vieläkään ymmärrä mitä tarkoittaa runsaat kuukautiset.
Sinä et vieläkään ymmärrä ettei maailma pyöri just sun lääketieteellisen ongelman ympärillä. Ei jokaikistä erikoistapausta voi tai tarvitse aina palvella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Jos. Ei vaellus kelpaa niin lomamatka ulkomaille. Hotellissa varmaan siivoja ihmettelee kun kylppärissä roikkuu kestositeitä tai kun pesula saa ison kasan verisiä kestositeitä pestäväksi.
Kuukupin saa pestyä itse.
Loma menee helposti piloille, jos täytyy stressata vieraassa maassa siitä että pääsee parin tunnin välein kunnolliseen, yksityiseen vesivessaan tyhjentämään kuukuppia ilman että vieressä on ketään joka häirintyy toisen eritteistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei näissä jutuissa koskaan puhuta kestositeistä, joita on helppo tehdä itsekin halvoista ja jopa ilmaisista materiaaleista, esim. vanhoista reikiintyneistä t-paidoista? Runsaatkin kuukautiset pysyy hallinnassa, kun tekee siteistä tarpeeksi paksuja.
Kuukuppi on myös hyvä vaihtoehto monille, mutta ei sovi kaikille kehoille eikä kaikkiin tilanteisiin.
Runsaat kuukautiset pysyy hallinnassa vanhoilla t-paidoilla.
Et edes tiedä mitä tarkoittaa runsaat kuukautiset.Itse et tunnu tietävän, että vessassa voi käydä tarpeen mukaan eikä tarve rajoitu virtsaamiseen ja ulostamiseen. Ja siteen ei todellakaan tarvitse olla mikään ohut rätti, vaan se voi olla paksu ja housuja vasten voi laittaa jotain mikä ei päästä kosteutta lävitseen niin että housut kastuu.
Eli ihan sama kuin laittaisi vaipan.
Et vielälään ymmärrä mitä tarkoittaa runsaat kuukautiset ja kun nousee ylös niin hulahtaa iso määrä verta housuihin.
Ps. Kuukuppi riittää 3 tunniksi.Ei tarvitse kyllä edes nousta ylös, ihan istuessakin voi yhtäkkiä tuntua kuuma holaus, kun tavaraa purskahtaa ulos.
Siksi aloin käyttämään kuukuppia. Edes isoin yöside ei pidä holausta.
Ostin kauan sitten kuukupin koetin parien kuukautisten aikana sitä opetella. Mutta koin liian monta kertaa sen tunteen, kun kuppi menettikin alipaineensa ja tunsin holahduksen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä köyhimmillä ei ole omaa ompelukonetta joilla voisivat ommella kotona noita rättejä.
Jos kuukuppi sopii omalle kropalle, niin sen käyttö kannattaisi opetella. Siinä säästää.
Vanhempien vastuulla on ostaa sille alaikäiselle tai kotona asuvalle nuorelle opiskelijalle nuo suojat, ellei ole sovittu että siihen annetaan erikseen rahaa. Jos ei vanhempi huolehdi että kaapissa on suojia, niin milläs se 12-vuotias niitä hankkii? Ei mitenkään.
Kestositeiden valmistamiseen ei tarvita ompelukonetta. Ilman sitä siteistä voi tulla rumia, mutta kuka niitä siteitä muutenkaan esittelee muille?
Mistä löytyy ohje kestositeiden valmistamiseen ilman ompelukoneita?
Vaika tästä: Leikkaa vanhasta paidasta hiha irti. Tunge vanhoja t-paitoja paidan hihaan. Ompele hiha päistä kiinni. Tadaa! Simppeli kestoside on valmis.
Ota puoli desiä vettä ja kaada hihan päälle. Kuinka paljon meni vettä yli läpi?
Annoin vain esimerkin siitä, miten tumpelokin ompelija voi valmistaa kestositeitä ilman ompelukonetta.
Sairasta, että toiset naiset kiusaa ja vähättelee kanssasisarien kuukautiskärsimyksiä.
Miten nyt tämmönen ongelma kun ei ole kahta sukupuolta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä köyhimmillä ei ole omaa ompelukonetta joilla voisivat ommella kotona noita rättejä.
Jos kuukuppi sopii omalle kropalle, niin sen käyttö kannattaisi opetella. Siinä säästää.
Vanhempien vastuulla on ostaa sille alaikäiselle tai kotona asuvalle nuorelle opiskelijalle nuo suojat, ellei ole sovittu että siihen annetaan erikseen rahaa. Jos ei vanhempi huolehdi että kaapissa on suojia, niin milläs se 12-vuotias niitä hankkii? Ei mitenkään.
Kestositeiden valmistamiseen ei tarvita ompelukonetta. Ilman sitä siteistä voi tulla rumia, mutta kuka niitä siteitä muutenkaan esittelee muille?
Mistä löytyy ohje kestositeiden valmistamiseen ilman ompelukoneita?
Vaika tästä: Leikkaa vanhasta paidasta hiha irti. Tunge vanhoja t-paitoja paidan hihaan. Ompele hiha päistä kiinni. Tadaa! Simppeli kestoside on valmis.
Ota puoli desiä vettä ja kaada hihan päälle. Kuinka paljon meni vettä yli läpi?
Annoin vain esimerkin siitä, miten tumpelokin ompelija voi valmistaa kestositeitä ilman ompelukonetta.
Yhdenkään tytön ei tartte Suomessa askarrella pestäviä siteitä, jotta voi käydä koulussa, opiskella ja harrastaa. Jos joku tykkää paskarrella niin ihan vapaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Ja sinne lähdetään nimenomaan perse lorottaen.
Ei perse lorota kuukautisvuotoa - kuinka epäkunnioitavaa. Matkaa on voitu suunnitella esim. vuosi porukalla, ei sitä sitten siirretä.
Täällä puhutaan monessa viestissä, että miksi pitää lähteä juuri kuukautisten aikaan ja ei aina voi olla kuukautiset. Minusta ainakin elämää pitäisi voida suunnitella ihan ajattelematta sitä, onko kuukautiset vai ei.
Ei todellakaan pidä kenenkään joutua sopivien suojien puutteessa jotakin retkeä, koulua tai työharjoittelua ajoittamaan kuukautisvuodon perusteella. Joillakuilla kuukautiset ovat melkein kellontarkat ja joillakuilla taas menevät ja tulevat miten sattuu. Tietysti kuukautiset tekevät olemisesta tavanomaista hankalampaa, mutta eivät ne saati suojien puute silti saa ihan pakottaa naista hyppimään oman pillinsä mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan naurettavaa vinkumista. Kuukuppi käyttöön tai kestositeet/menkkahousut, jos ei massi riitä kertiksiin. Ja se on vain hyvä, ei niitä kertiksiä pitäisi kenenkään käyttää muutenkaan.
Kertikset on kyllä lyömättömiä esim. viikon vaelluksella. Kukaan ei tahdo kantaa verisiä rättejä mukanaan sellaista aikaa, eikä hygieniataso mahdollista muita suojia.
Jep, ja tuo onkin tosi yleinen ongelma. Suomalaisten naisten yleisin harrastus on viikon kestävät vaellusretket.
Ja sinne lähdetään nimenomaan perse lorottaen.
Niinpä. On varaa lentää tai ajaa kohteeseen, ostaa eväät, teltat, rinkat ja pelit ja vehkeet mutta massi loppuu kun pitäisi ostaa muutama paketti siteitä.
Kuulautisköyhyys on myös sitä jos ei ole varaa ja mahdollisuutta harrastaa siksi että elämä ja talous pyörii kuukautisten ympärillä.
Alue: Aihe vapaa
Aina ei voi valita, kun esim. vuosiloman ajankohta on työnantajan määrättävissä.