Lue keskustelun säännöt.
Eläkkeiden indeksileikkuri tulossa
06.05.2023 |
Noniin. Täälläkin on moni kivenkovaa väittänyt että Suomalainen eläkejärjestelmä on pyhä ja takuulla myös nuoret saavat eläkeensä. Eipä näytä enää ollenkaan varmalta. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009564340.html
Kommentit (32)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden prosentin leikkaus indeksiini ainoastaan nostaa saamani verottoman asumistuen määrää. Voihan ne suurituloisten eläkeläisten indeksejä leikata, mutta täällä pientyöeläkeläisten puolella tämä olisi ihan hölmöläisen puuhaa.
Asumistukia tullaan leikkaamaan.
Eiköhän ne pienentyneet tulot tule vastaan leikattua asumistukea niin että tilanne on miinusta valtiolle.
Jotakin asuntoloita niille, jotka ei pysty itse maksamaan omaa asumistaan.
Ehdottomasti. Valtion kannattaa ottaa velkaa vaikka 10 mijardia sitä varten, että saadaan asuntoloita tehtyä joiden vuokra on 10 neliön kopista 1100e ja sen maksaa Kela.
Tyhjiä teollisuushalleja on saatavilla haja-asutusalueilta tätä varten.
Ei ole, koska niitä ei ole kaavoitettu asumiseen ja vaatisi massiivisen maan puhdistamisen joka myös maksaisi maltaita.
Eläkeläisiä varten ei tarvi koska eivät elä niin pitkään että maaperän myrkyt ehtisivät vaikuttaa. Ja toisaalta -eläkeläisiä on muutenkin liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden prosentin leikkaus indeksiini ainoastaan nostaa saamani verottoman asumistuen määrää. Voihan ne suurituloisten eläkeläisten indeksejä leikata, mutta täällä pientyöeläkeläisten puolella tämä olisi ihan hölmöläisen puuhaa.
Asumistukia tullaan leikkaamaan.
Eiköhän ne pienentyneet tulot tule vastaan leikattua asumistukea niin että tilanne on miinusta valtiolle.
Jotakin asuntoloita niille, jotka ei pysty itse maksamaan omaa asumistaan.
Ehdottomasti. Valtion kannattaa ottaa velkaa vaikka 10 mijardia sitä varten, että saadaan asuntoloita tehtyä joiden vuokra on 10 neliön kopista 1100e ja sen maksaa Kela.
Tyhjiä teollisuushalleja on saatavilla haja-asutusalueilta tätä varten.
Ei ole, koska niitä ei ole kaavoitettu asumiseen ja vaatisi massiivisen maan puhdistamisen joka myös maksaisi maltaita.
Eläkeläisiä varten ei tarvi koska eivät elä niin pitkään että maaperän myrkyt ehtisivät vaikuttaa. Ja toisaalta -eläkeläisiä on muutenkin liikaa.
No eikö sinne sitten kannattaisi aidata lapsiperheet. Saataisiin vain lyhyen aikaa eläviä ihmisiä jotka kuolla kupsahtaa 40-50 ikävuoden välillä koska niille ei ole sen jälkeen käyttöä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos työeläkekorotuksia leikataan secon oikein
Nyt työssä olivat saa 2-3,5 prossa lisää
Eläkeläiset jonkun 7 prossaaKun lasketaan palkan korotuksia tai leikkureita, olennainen tekijä on tulon määrä, ei korotus/leikkausprosentti.
5% korotus on varsin erilainen summa eri tuloluokissa.
1000 = 50 euroa
3000 = 150 euroa
5000 = 250 euroa
10 000 = 500 euroa
10% korotus 1000 euroon on 100 euroa, siinä missä 2% korotus 5000 euroon on samat 100 euroa.
1000 euroa ansaitsevalle 50 euronkin leikkaus on aivan olennainen leikkaus johonkin arkielämän välttämättömyyteen, harva voi sanoa samaa kun mennään yli 5000/kk ansaitsevien tuloluokkiin, silloin leikkaus kohdistuu lähinnä elämän ylimääräisiin mukavuuksiin, kuten matkusteluun, sijoittamiseen tai ulkona syömiseen.
Progressiivinen indeksileikkuri? Mutta mites sitten meidän vuorineuvokset kun ne ei tule nytkää toimeen 26 000e netto kuukausieläkkeellään?
Muistetaan nyt kuitenkin että tuo on vasemmistomedian spekulaatiota, jonka itse asiassa käynnisti entinen kommari Suvi-Anne Siimes. Palataan asiaan sitten jos leikkauksia tosiaan tehdään.
Katsotaan tosiaan nyt haluaako hallitus leikata valtion tuloista 100 miljoonaa vain esittääkseen että on tehnyt jotain. Ja sen jälkeen keneltä se menetetty 100 miljoonaa otetaan? Otetaanko päivähoidosta, koulutuksesta, terveydenhoidosta vai mistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saadakseen hyvää eläkettä pitäisi ensin A selviytyä 70 vuotiaaksi, ja B työllistyä ja pysyä ok palkkaisissa töissä vuosikymmeniä, ja sitten vielä jotenkin välttyä eläkeleikkureilta ja muilta kurjistamistoimilta.
C, pitää säästää ja sijoittaa itse omien vanhuudenpäivien varalle.
Ei ole mielekästä tuplasijoittaa. Palkasta otetaan se eläkemaksu joka tapauksessa.
Jos olet alle 40 vuotias, niin maksat toki nyt eläkemaksuja mutta se onko eläkekassassa vielä rahaa 30 vuoden kuluttua jotta sinäkin saisit eläkettä onkin sitten aivan eri juttu.
Suomen eläkejärjestelmä on räätälöity ja optimoitu suurten ikäluokkien etuja ajamaan. Siinä on ryhmä, joka on vähiten maksanut omia eläkkeitään mutta maksimaalisesti tulouttavat kassasta varoja. Eläkejärjestelmä on kuin pyramidihuijaus; kaikki toimi hyvin kun rahaa tuli enemmän kuin kului. Jos nykyäänkin palkansaaja maksaa eläkemaksuja elinaikanaan summan, joka kattaa pari vuotta eläkettä niin kuka maksaa ne loput eläkevuodet? Siinä vaiheessa kun ihminen on eläkkeellä 40 vuotta, niin joku muu (lue: lapset, lastet lapset, jne) maksaa tämän lystin 90%. 30 vuoden päästä näitä maksajia on paljon vähemmän kuin nykyään ja kuluttajia vastaavasti tuplasti enemmän. Eläkekassan kynttilä palaa jo nyt molemmista päistä ja sijoituksiin pohjautuva järjestelmässä on myös omat riskinsa.
Eli jos olet nuori, vaihtoehto C on ainoa järkevä tapa. Toki voit jatkaa putkimiehen hommia vielä 86 vuotiaana mutta kovin moni ei tähän pysty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden prosentin leikkaus indeksiini ainoastaan nostaa saamani verottoman asumistuen määrää. Voihan ne suurituloisten eläkeläisten indeksejä leikata, mutta täällä pientyöeläkeläisten puolella tämä olisi ihan hölmöläisen puuhaa.
Asumistukia tullaan leikkaamaan.
Eiköhän ne pienentyneet tulot tule vastaan leikattua asumistukea niin että tilanne on miinusta valtiolle.
Jotakin asuntoloita niille, jotka ei pysty itse maksamaan omaa asumistaan.
Ehdottomasti. Valtion kannattaa ottaa velkaa vaikka 10 mijardia sitä varten, että saadaan asuntoloita tehtyä joiden vuokra on 10 neliön kopista 1100e ja sen maksaa Kela.
Kyllä markkinatalous hoitaa halvemmat pikkukämpät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joi jos eläkkeitä ei leikata niin sitten kyllä ne rahat loppuu
Kai säästätte itse eläkkeelle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saadakseen hyvää eläkettä pitäisi ensin A selviytyä 70 vuotiaaksi, ja B työllistyä ja pysyä ok palkkaisissa töissä vuosikymmeniä, ja sitten vielä jotenkin välttyä eläkeleikkureilta ja muilta kurjistamistoimilta.
C, pitää säästää ja sijoittaa itse omien vanhuudenpäivien varalle.
Ei ole mielekästä tuplasijoittaa. Palkasta otetaan se eläkemaksu joka tapauksessa.
Jos olet alle 40 vuotias, niin maksat toki nyt eläkemaksuja mutta se onko eläkekassassa vielä rahaa 30 vuoden kuluttua jotta sinäkin saisit eläkettä onkin sitten aivan eri juttu.
Suomen eläkejärjestelmä on räätälöity ja optimoitu suurten ikäluokkien etuja ajamaan. Siinä on ryhmä, joka on vähiten maksanut omia eläkkeitään mutta maksimaalisesti tulouttavat kassasta varoja. Eläkejärjestelmä on kuin pyramidihuijaus; kaikki toimi hyvin kun rahaa tuli enemmän kuin kului. Jos nykyäänkin palkansaaja maksaa eläkemaksuja elinaikanaan summan, joka kattaa pari vuotta eläkettä niin kuka maksaa ne loput eläkevuodet? Siinä vaiheessa kun ihminen on eläkkeellä 40 vuotta, niin joku muu (lue: lapset, lastet lapset, jne) maksaa tämän lystin 90%. 30 vuoden päästä näitä maksajia on paljon vähemmän kuin nykyään ja kuluttajia vastaavasti tuplasti enemmän. Eläkekassan kynttilä palaa jo nyt molemmista päistä ja sijoituksiin pohjautuva järjestelmässä on myös omat riskinsa.
Eli jos olet nuori, vaihtoehto C on ainoa järkevä tapa. Toki voit jatkaa putkimiehen hommia vielä 86 vuotiaana mutta kovin moni ei tähän pysty.
Ensinnäkin, eläkevakuutusyhtiöiden varallisuus on niin suuri, että niiden sijoitustuotot riittävät eläkkeiden maksuun.
Toiseksi, suuret ikäluokat alkavat olla hautausmaalla, joten turha itkeä niiden saamista eläkkeistä.
Kolmanneksi, miksi pullamössöt eivät keksi parempaa järjestelmää, vaan itkupotkuraivareiden siivittämänä vaatiivat heikentämään omia eläke-etuuksiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Indeksileikkuri tarkoittaisi käytännössä sitä, että valtion menot vain kasvaisivat, koska kansaneläkkeiden tai muiden valtion tarjoamien tukieläkkeiden tarve vain lisääntyisi.
Ei siis kovin rationaalista toimintaa. Jos halutaan säästöjä valtion budjettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saadakseen hyvää eläkettä pitäisi ensin A selviytyä 70 vuotiaaksi, ja B työllistyä ja pysyä ok palkkaisissa töissä vuosikymmeniä, ja sitten vielä jotenkin välttyä eläkeleikkureilta ja muilta kurjistamistoimilta.
C, pitää säästää ja sijoittaa itse omien vanhuudenpäivien varalle.
Ei ole mielekästä tuplasijoittaa. Palkasta otetaan se eläkemaksu joka tapauksessa.
Jos olet alle 40 vuotias, niin maksat toki nyt eläkemaksuja mutta se onko eläkekassassa vielä rahaa 30 vuoden kuluttua jotta sinäkin saisit eläkettä onkin sitten aivan eri juttu.
Suomen eläkejärjestelmä on räätälöity ja optimoitu suurten ikäluokkien etuja ajamaan. Siinä on ryhmä, joka on vähiten maksanut omia eläkkeitään mutta maksimaalisesti tulouttavat kassasta varoja. Eläkejärjestelmä on kuin pyramidihuijaus; kaikki toimi hyvin kun rahaa tuli enemmän kuin kului. Jos nykyäänkin palkansaaja maksaa eläkemaksuja elinaikanaan summan, joka kattaa pari vuotta eläkettä niin kuka maksaa ne loput eläkevuodet? Siinä vaiheessa kun ihminen on eläkkeellä 40 vuotta, niin joku muu (lue: lapset, lastet lapset, jne) maksaa tämän lystin 90%. 30 vuoden päästä näitä maksajia on paljon vähemmän kuin nykyään ja kuluttajia vastaavasti tuplasti enemmän. Eläkekassan kynttilä palaa jo nyt molemmista päistä ja sijoituksiin pohjautuva järjestelmässä on myös omat riskinsa.
Eli jos olet nuori, vaihtoehto C on ainoa järkevä tapa. Toki voit jatkaa putkimiehen hommia vielä 86 vuotiaana mutta kovin moni ei tähän pysty.
Ensinnäkin, eläkevakuutusyhtiöiden varallisuus on niin suuri, että niiden sijoitustuotot riittävät eläkkeiden maksuun.
Toiseksi, suuret ikäluokat alkavat olla hautausmaalla, joten turha itkeä niiden saamista eläkkeistä.
Kolmanneksi, miksi pullamössöt eivät keksi parempaa järjestelmää, vaan itkupotkuraivareiden siivittämänä vaatiivat heikentämään omia eläke-etuuksiaan.
Ilmarisen sijoitustuotto vuonna 2022 oli -6.6%. Jos järjestelmä perustuu puhtaasti sijoittamisessa onnistumiseen, niin ei tuo lukema vakuuta.
Eläkeläisten lukumäärä jatkaa kasvuaan ja suuria ikäluokkia on elossa vielä 20 vuoden päästäkin.
Ongelmana eläkejärjestelmässä on siinä, että se on illuusio jossa tulevat sukupolvet maksavat menneiden sukupolvien eläkkeet. Finanssimaailmassa tämä on puhdas pyramidihuijaus. Ja varsinkin 30 vuoden kuluttua, kun puolet kansalaisista on eläkeläisiä.
Paras keino olisi lopettaa eläkekassat täysin. Maksaa niillä valtion velat pois, sijoittaa loput ja siirtää eläkkeiden maksut reaaliaikaan valtion budjetista maksettavaksi. En ymmärrä tuota lapamatojen halua maksattaa omat eläkkeensä lasten ja lastenlasten työllä.
Kun lasketaan palkan korotuksia tai leikkureita, olennainen tekijä on tulon määrä, ei korotus/leikkausprosentti.
5% korotus on varsin erilainen summa eri tuloluokissa.
1000 = 50 euroa
3000 = 150 euroa
5000 = 250 euroa
10 000 = 500 euroa
10% korotus 1000 euroon on 100 euroa, siinä missä 2% korotus 5000 euroon on samat 100 euroa.
1000 euroa ansaitsevalle 50 euronkin leikkaus on aivan olennainen leikkaus johonkin arkielämän välttämättömyyteen, harva voi sanoa samaa kun mennään yli 5000/kk ansaitsevien tuloluokkiin, silloin leikkaus kohdistuu lähinnä elämän ylimääräisiin mukavuuksiin, kuten matkusteluun, sijoittamiseen tai ulkona syömiseen.