Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
"Palkkatoive" on käytäntönä typerä
24.04.2023 |
Työnantaja itse tietää kyllä aina, mitä on valmis paikasta maksamaan, mutta silti pyytää palkkatoivetta sen toivossa, että suomalainen ja miellyttämisenhaluinen hakija häpeilee haluamaansa palkkaa ja toivoo sen siksi alakanttiin (tuoden näin työnantajalle säästöjä).
Voinko itsekin perustaa vaikka kaupan, jossa määrittelen hinnat pärstäkertoimen ja ostajan neuvottelukyvyn mukaan, ja hintoja ei ole missään hyllyillä nähtävillä?
Kommentit (49)
Moni luulee osaamisestaan liikoja. Työt kun yleensä oppii kuka tahansa lukion kunnialla suorittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on todella yksinkertainen neuvotteluasetelma, mutta jos et arvosta itseäsi ja omaa osaamistasi etkä vaivaudu edes selvittämään mikä ko. tehtävän palkkahaitari voisi olla (lapsellisen helppoa tänä päivänä), niin miksi kukaan eees haluaisi palkata sinut?
No se on vähän niin, että yksi firma voi maksaa samalta kuulostavasta tehtävästä 4000 €, toinen 6000 €. Lisäksi se tehtävänkuvaus ei välttämättä työpaikkailmoituksessa vielä kerro ihan kaikkea siitä paikasta. Mihin sitten laitat pyyntösi tietämättä ihan tasan tarkkaan hakemusvaiheessa vielä, miten tuo työtehtävä sitten ihan oikeasti tuolla haitarilla asettuu ja mikä olisi sopiva palkka, jotta et hinnoittele itseäsi ulos tai toisaalta pyydä liian vähän.
Tietysti laitat sen hinnan millä oikeasti olisit valmis sitä tehtävää tekemään. Jos esimerkiksi olet tällä hetkellä työssä, josta sinulle maksetaan 5000€, niin tuskin olisit valmis vaihtamaan toiseen paikkaan josta maksetaan 4000€. Mikäli viihdyt nykyisessä työssä niin kannattaa hinnoitella itsensä lähemmäs sitä 6000€, jos taas haluat ennen kaikkea vaihtaa työtä niin pyydät lähemmäs sitä nykyistä 5000€. Siinä säästetään molempien osapuolien aikaa mikäli sinä et ole valmis lähtemään mihinkään alle 7000€ kuukausipalkalla, mutta firma ei pysty maksamaan kuin 3000€.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Työnhakijan tilanne selittää mielestäni enemmän kuin sukupuoli. Juuri ansiosidonnaiselta tippumassa olevan työttömän palkkaa on helpompi tinkiä kuin työpaikkaa vaihtavan. Työnantajat kyllä tietää, että varsinkaan kilpailijalta ei saa työntekijöitä kuin rahalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Työnhakijan tilanne selittää mielestäni enemmän kuin sukupuoli. Juuri ansiosidonnaiselta tippumassa olevan työttömän palkkaa on helpompi tinkiä kuin työpaikkaa vaihtavan. Työnantajat kyllä tietää, että varsinkaan kilpailijalta ei saa työntekijöitä kuin rahalla.
Tuon takia ei kannata työhaastattelussaan omasta elämäntilanteestaan liikoja avautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Ja joka kerta löytyy se joku vastavalmistunut, joka myy itsensä hintaan 2200.
Jos siinä tilanteessa itselläsi on vuosien työkokemus, kannattaa ehkä miettiä miksi sinulla ei ole työnantajalle mitään enempää tarjottavaa kuin sillä vastavalmistuneella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Miksi palkkatoivetta edes pyydetään, jos pystytään maksamaan vähemmän kuin yksikään toive on? Ei tuon tasoisesta palkasta neuvotella. Jos palkka on 2 500, niin sen voi ihan laittaa vain ilmoitukseen, ja katsoa, onko yhtään hakijaa tuollaisella palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni luulee osaamisestaan liikoja. Työt kun yleensä oppii kuka tahansa lukion kunnialla suorittanut.
Riippuu täysin töistä. Joissain työpaikoissa kokemuksen myötä tuleva näkemys on rahanarvoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Työnhakijan tilanne selittää mielestäni enemmän kuin sukupuoli. Juuri ansiosidonnaiselta tippumassa olevan työttömän palkkaa on helpompi tinkiä kuin työpaikkaa vaihtavan. Työnantajat kyllä tietää, että varsinkaan kilpailijalta ei saa työntekijöitä kuin rahalla.
Toki ymmärrän, että työnantajakandidaatti voi käyttää tuollaisen kiristysmahdollisuuden hyväkseen. Mutta on mulla sellainenkin kokemus, jossa olin X-koordinaattorin vakituisessa työsuhteessa ja hain toiseen firmaan X-koordinaattoriksi, niin sama vänkäys mun palkkatoiveesta. Tuntui jo haastattelussa siltä, että ja pskat, sama duuni, saman kuuloiset ongelmat ja ei edes lisää liksaa...miksi vaivautua... Sieltä tulikin sitten viesti, että valitettavasti emme voi tarjota sinulle tätä työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on todella yksinkertainen neuvotteluasetelma, mutta jos et arvosta itseäsi ja omaa osaamistasi etkä vaivaudu edes selvittämään mikä ko. tehtävän palkkahaitari voisi olla (lapsellisen helppoa tänä päivänä), niin miksi kukaan eees haluaisi palkata sinut?
No se on vähän niin, että yksi firma voi maksaa samalta kuulostavasta tehtävästä 4000 €, toinen 6000 €. Lisäksi se tehtävänkuvaus ei välttämättä työpaikkailmoituksessa vielä kerro ihan kaikkea siitä paikasta. Mihin sitten laitat pyyntösi tietämättä ihan tasan tarkkaan hakemusvaiheessa vielä, miten tuo työtehtävä sitten ihan oikeasti tuolla haitarilla asettuu ja mikä olisi sopiva palkka, jotta et hinnoittele itseäsi ulos tai toisaalta pyydä liian vähän.
Yleensä tarjotaan mahdollisuus soittaa ja kysyä lisää tehtävästä ennen hakemuksen lähettämistä.
Koska ilmoituksen laatijat on niin pöljiä, että eivät osaa siihen kirjoittaa olennaisia asioita?
Onko sinulle ongelma soittaa ja kysyä työpaikasta? Sehän on ensimmäinen tilaisuus jättää itsestään positiivinen muistijälki.
Joo, sitä ennen on soittanut jo 100 ihmistä, joten hyvinkin jää muistijälki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni luulee osaamisestaan liikoja. Työt kun yleensä oppii kuka tahansa lukion kunnialla suorittanut.
Riippuu täysin töistä. Joissain työpaikoissa kokemuksen myötä tuleva näkemys on rahanarvoista.
Siksipä en sanonut, että kaikki, vaan moni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Ja joka kerta löytyy se joku vastavalmistunut, joka myy itsensä hintaan 2200.
Jos siinä tilanteessa itselläsi on vuosien työkokemus, kannattaa ehkä miettiä miksi sinulla ei ole työnantajalle mitään enempää tarjottavaa kuin sillä vastavalmistuneella.
Tokihan kokeneella on enemmän tarjottavaa ja se näkyy palkassa. Usein se halvin vaan voittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Naisilla on valitettava tapa aliarvioida osaamistaan ja kohtuullisen palkan määrää.
Käytännössä siis hyvin pätevä nainen voi pyytää vaativasta työstä alempaa palkkaa, kuin ei-niin pätevä mies samasta tai jopa alemmasta tehtävästä.
Tämä siis kovasti yleistäen.
Jadajada... Ihan kuin se olisi vain pyytämisestä kiinni... Olen naisena ollut lukuisissa työhaastatteluissa (joihin olen mennyt innoissani otaksuen, että palkkapyyntöni oli sopiva), joissa onkin sitten alettu vänkäämään, että palkkapyynnössäni on monta sataa "liikaa". Tyyliin pyysin 3000-3200 €, työnantaja oli ajatellut 2500-2700 €.
Ja joka kerta löytyy se joku vastavalmistunut, joka myy itsensä hintaan 2200.
Jos siinä tilanteessa itselläsi on vuosien työkokemus, kannattaa ehkä miettiä miksi sinulla ei ole työnantajalle mitään enempää tarjottavaa kuin sillä vastavalmistuneella.
Tokihan kokeneella on enemmän tarjottavaa ja se näkyy palkassa. Usein se halvin vaan voittaa.
Silloin pitää työnantajankin tiedostaa, että jos maksaa banaaneina, saa duunareiksi vain apinoita.
Samaa mieltä. Käytännössä saat arvata mikä tämän firman budjetti mahtaa olla. Hain aiemmin uutta työtä ja osasta firmoja palkkatoiveelle naurettiin, joissain taas maksettiin enemmänkin ja työ on käytännössä sama.
Mielestäni olisi reilua ilmoittaa että haitari on x-y Eur. Jokainen voisi sitten sijoittaa itsensä johonkin tuolla haitarilla ja palkkaava taho tekee sen mukaan tarjouksen.
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive kertoo, onko työnhakijalla mitään ymmärrystä työn vaativuudesta. Eikä kukaan laita palkkatoivomustaan alakanttiin vaan nimenomaan sen verran ylös, että voi siitä tarvittaessa hieman tinkiä.
Nykyinen asiantuntijatyö toimistossa on niin moninaista, että noin yksinkertaistahan se ei ole.
Ja lopulta se työntekijän kykeneväisyys ja paikan todelliset vaatimukset selviävät vasta kun työt alkavat. Ne usein myös muuttuvat em. seurauksena.
Olen itse takuuvarmasti mokannut parikin paikkaa liian isolla, mutta aina kohtuullisella palkkavaatimuksella. Nykyisen työni sain todnäk osaamiseni lisäksi koska tiputin paitsi omaa minimiäni, myös vielä suostuin työnantajan ehdotukseen. Enemmän kuitenkin kuin edellisessä.
AP kanssa samaa mieltä siis!
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Käytännössä saat arvata mikä tämän firman budjetti mahtaa olla. Hain aiemmin uutta työtä ja osasta firmoja palkkatoiveelle naurettiin, joissain taas maksettiin enemmänkin ja työ on käytännössä sama.
Mielestäni olisi reilua ilmoittaa että haitari on x-y Eur. Jokainen voisi sitten sijoittaa itsensä johonkin tuolla haitarilla ja palkkaava taho tekee sen mukaan tarjouksen.
Ongelmaksi varmasti muodostuu se että silloin lähes jokainen sijoittaa itsensä haitarin maksimipäähän. Kukapa nyt olisi valmis tekemään töitä pienemmällä palkalla kuin mitä samasta työstä voisi olla mahdollista saada.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Käytännössä saat arvata mikä tämän firman budjetti mahtaa olla. Hain aiemmin uutta työtä ja osasta firmoja palkkatoiveelle naurettiin, joissain taas maksettiin enemmänkin ja työ on käytännössä sama.
Mielestäni olisi reilua ilmoittaa että haitari on x-y Eur. Jokainen voisi sitten sijoittaa itsensä johonkin tuolla haitarilla ja palkkaava taho tekee sen mukaan tarjouksen.
Ongelmaksi varmasti muodostuu se että silloin lähes jokainen sijoittaa itsensä haitarin maksimipäähän. Kukapa nyt olisi valmis tekemään töitä pienemmällä palkalla kuin mitä samasta työstä voisi olla mahdollista saada.
Tää onkin usein ollut se argumentti keskusteluissa julkisia palkkahaitareita vastaan.
Ihmettelen kuitenkin, mihin se työnantajan "pokka" ja neuvottelujämäkkyys katoaisi siinä vaiheessa, kun pitäisi sanoa vastavalmistuneelle mielestään haitarin yläpään arvoiselle henkilölle, että "sinun osaamisesi ei tällä hetkellä vastaa meidän palkkahaitarimme yläpäätä, vaan x".
Ihan kuin näin ei muka voisi tehdä ja ihan kuin tämä ei muka olisi normaalia? Tietenkin hakijan täytyy perustella, missä kohtaa haitaria hän mielestään on ja miksi. Ja työnantajahan sen lopullisen tarjouksen työntää eteen "ota tai jätä".
Mutta tällaiseen ei riitä pokkaa?
Sen sijaan pokkaa on kyllä naureskella / kritisoida työnhakijoiden täysin hatusta (paremman puutteessa) vedettyjä palkkatoiveita. On pokkaa sanoa jollekin 5000 € ammattilaiselle, että meidän budjetti on 3000 €. Tällaisia täysin turhia galaksien äärilaidoilta käytäviä keskusteluja viitsitään kyllä käydä...
...mutta aivan liian noloa ja vaikeaa näyttää hakijalle hänen paikkansa haitarissa, jonka hakija on jo tiennyt kättelyssä eli jossain määrin hyväksynyt suuruusluokan...
Alue: Aihe vapaa
Ja joka kerta löytyy se joku vastavalmistunut, joka myy itsensä hintaan 2200.