IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja? Transnaisethan ovat saaneet käyttää juridisen sukupuolensa mukaisia tiloja jo vuodesta 2003 ja identiteetin mukaisia tiloja on voinut käyttää vuodesta 2017 alkaen riippumatta juridisesta statuksesta. Vai väitätkö tätä transnaista valehtelijaksi?

"Ja itsekin välttelin ja pelkäsin aikani, kunnes riittävän moni vakuutti, että olen hyväksytty ja oikeutettu naisten tiloihin. Nyt silti oli kyse oikeudesta olla tiloissa."

"Tasa-arvolain 2017 päivitys takaa transihmisille oikeuden elää identiteettinsä mukaisesti juridisesta sp:stä riippumatta."

https://twitter.com/nasuov/status/1614723096312963073

Olenko sanonut ettei transit saisi tiloja käyttää? En ole. Nämä teidän ei-trans mieskehoiset naisten henkkareilla on nyt keskustelun aiheena. Heitä (tai ketään muutakaan) ei tarvitse johonkin tiettyyn pukkariin päästää.

Eikö juuri juridinen sukupuoli ole transnaisen peruste päästä naisten tiloihin? Siksihän itsemäärittelyä vastustetaan, että kuka tahansa pervopertti tai opportunisti ei saisi laillista pääsylippua naisten ja tyttöjen intiimitiloihin ja muihin naisten juttuihin. Transnaisten olisi kannattanut pitää kiinni tästä erioikeudestaan. UK:ssa transnaiset joutuvat pian käyttämään biologisen sukupuolensa mukaisia tiloja juuri itsemäärittelyn väärinkäytösten vuoksi. Älkää sanoko, etteikö teitä olisi varoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja? Transnaisethan ovat saaneet käyttää juridisen sukupuolensa mukaisia tiloja jo vuodesta 2003 ja identiteetin mukaisia tiloja on voinut käyttää vuodesta 2017 alkaen riippumatta juridisesta statuksesta. Vai väitätkö tätä transnaista valehtelijaksi?

"Ja itsekin välttelin ja pelkäsin aikani, kunnes riittävän moni vakuutti, että olen hyväksytty ja oikeutettu naisten tiloihin. Nyt silti oli kyse oikeudesta olla tiloissa."

"Tasa-arvolain 2017 päivitys takaa transihmisille oikeuden elää identiteettinsä mukaisesti juridisesta sp:stä riippumatta."

https://twitter.com/nasuov/status/1614723096312963073

Olenko sanonut ettei transit saisi tiloja käyttää? En ole. Nämä teidän ei-trans mieskehoiset naisten henkkareilla on nyt keskustelun aiheena. Heitä (tai ketään muutakaan) ei tarvitse johonkin tiettyyn pukkariin päästää.

Miksi yhdet juridiset naiset saisivat käyttää naisten tiloja, mutta toiset eivät? Jos läpimenevyys on kriteeri, niin mihin tarvitaan itsemäärittelyä ja sehän estäisi transnaisten enemmistön pääsyn naisten tiloihin. Vai kuinka monta läpimenevää transnaista olette nähneet. Eli äläpä skoijaa, nimenomaan juridisella mennään intiimitiloihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja? Transnaisethan ovat saaneet käyttää juridisen sukupuolensa mukaisia tiloja jo vuodesta 2003 ja identiteetin mukaisia tiloja on voinut käyttää vuodesta 2017 alkaen riippumatta juridisesta statuksesta. Vai väitätkö tätä transnaista valehtelijaksi?

"Ja itsekin välttelin ja pelkäsin aikani, kunnes riittävän moni vakuutti, että olen hyväksytty ja oikeutettu naisten tiloihin. Nyt silti oli kyse oikeudesta olla tiloissa."

"Tasa-arvolain 2017 päivitys takaa transihmisille oikeuden elää identiteettinsä mukaisesti juridisesta sp:stä riippumatta."

https://twitter.com/nasuov/status/1614723096312963073

Olenko sanonut ettei transit saisi tiloja käyttää? En ole. Nämä teidän ei-trans mieskehoiset naisten henkkareilla on nyt keskustelun aiheena. Heitä (tai ketään muutakaan) ei tarvitse johonkin tiettyyn pukkariin päästää.

Myönnät siis, että juridinen sukupuoli mahdollistaa penikselliset mieskehoiset naisten ja tyttöjen intiimitiloihin? Että naisilla ja tytöillä ei ole oikeutta peniksettömiin tiloihin. Itsemäärittely mahdollistaa vielä laajemman miesköörin pääsyn naiserityisiin tiloihin ja palveluihin. Great.

Vierailija kirjoitti:

Just törmäsin instan ehdotuksissa suomalaiseen henkilöön, joka kertoi postauksessaan olevansa kyllä sekä nainen että mies. Että ei väliä mitä joku muu on asiasta mieltä, mutta että hän on kuitenkin molempia sukupuolia. Täytyy olla joku ero katsantakannassa, koska itse miellän itseni ja muut (myös hänet) ihmiset ihmisiksi. Mies ja nainen, eli uros/koiras ja naaras erottelevat lajin sisällä yksilöt kahteen laariin tiettyjen ominaisuuksiensa vuoksi. 

Näen että se minkä tuo instatyyppi koki itsessään molempina sukupuolina, on tosiasiassa se ihmisyys. Niin me olemme kaikki ihmisiä, ja ihminen on ihminen ennen sukupuoltaan. Sukupuoli määrittelee vain yhden osan lajin ominaisuuksista.

Ihmisyyteen kuuluu kaikki mielenkiinnonkohteet joita itsellä, ihmisenä, on, tai jotka ovat jollain toisella. Se kattaa koko kirjon meidän kaikkien kaikista ominaisuuksista. Jos ihminen pystyy johonkin, tai pitää jostain, tai on pitämättä, se on silloin ihmisyyttä, ihmiseen kuuluva seikka, kuten nyt vaikkapa lempiväri, tai harrastus, tai millaisista vaatteista on kiinnostunut. Nämä eivät ole mieheen tai naiseen liitettäviä ominaisuuksia, vaan ihan siihen perusyksikköön, eli ihmiseen. 

Kaikki vatvominen ja pyörittely siitä mistä itse tykkää, ja mihin se oma tykkäminen omasta mielestä viittaa on omia tunteita ja kokemuksia, ja nämä ovat osa ihmisenä olemista, eivätkä jaottele ihmistä eri sukupuoliin. Se että poika tykkää mekoista ja tyttö autoista, että poika tykkää pojista, tai että ei tykkää oikein kenestäkään on ihan vain ihmisen ominaisuuksia, ja ovat olemassa, tai olematta riippumatta kokijansa sukupuolesta.

Ihmisyyttä ei voi muuttaa muuksi, sitä ei voi leikata pois, eikä näin voi tehdä myöskään sukupuolelleen.  Molemmat ovat mitä ovat.

Se on koomista, että nykyään Ylen kaltaisessa valtamediassakin tehdään juttuja näistä "muunsukupuolisista", jotka ovat löytäneet "todellisen" sukupuolensa opiskelijabileissä sen jälkeen, kun ovat synnyttäneet kaksi lasta.  Otsikkona "Näkymätön sukupuoli" ja hän ihmettelee, että miksi häntä pidetään jatkuvasti naisena kun hänellä on tissit ja hän on synnyttänyt kaksi lasta. Tosiaan minkäköhän takia käsite sukupuoli on edes olemassa, mahtaisikohan liittyä jotenkin lisääntymisbiologiaan...Sitä miettii, että kuinka heikkolahjaisia ihmiset oikeasti ovat, kun eivät pysty prosessoimaan ulkopuolisuuden kokemustaan ja poikkeavuuttaan suhteessa sukupuolinormeihin ja rooleihin ilman tällaisia keinotekoisia termejä, jotka eivät oikeasti tarkoita mitään eivätkä viittaa mihinkään. Ihmisillä on erilaisia identiteettejä ollut kautta aikojen ja nykyään on helpompi ilmaista yksilöllisyyttään kuin ehkä koskaan ennen, mutta silti asioista ei voi puhua muuten kuin tuollaisten käsittämättömien termien kautta, jotka eivät oikeasti kerro mitään ihmisen sukupuolesta. 

https://yle.fi/a/3-12182475

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja, mistä tiedetään, että ketkä juridiset naiset ovat oikeutettuja naisten tiloihin? Täytyykö joidenkin juridisten naisten hakea tasa-arvovaltuutetun lausunto aina kun haluaa käyttää sukupuolensa mukaisia tiloja?

Ei yksikään juridinen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoistametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Ilman transitiota puolitoistametrinen teinityttö on muun maailman silmissä edelleen puolitoistametrinen teinityttö. Tämä taitaakin olla maailman kahdeksas ihme, että transin sukupuolifantasia ylittää jopa fyysinen todellisuuden. Stop the press!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Täällä ei pilkkaa kukaan muu kuin sinä. Asetut asemaan, jossa kuvittelet voivasi sanella miltä jonkun pitäisi näyttää ja halveeraat transsukupuolisia, jotka eivät hoitoja halua. Olet halveksittava!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja, mistä tiedetään, että ketkä juridiset naiset ovat oikeutettuja naisten tiloihin? Täytyykö joidenkin juridisten naisten hakea tasa-arvovaltuutetun lausunto aina kun haluaa käyttää sukupuolensa mukaisia tiloja?

Ei yksikään juridinen nainen.

"Olenko sanonut ettei transit saisi tiloja käyttää? En ole." Päätä jo, miten räpistelet ulos pussin pohjalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Täällä ei pilkkaa kukaan muu kuin sinä. Asetut asemaan, jossa kuvittelet voivasi sanella miltä jonkun pitäisi näyttää ja halveeraat transsukupuolisia, jotka eivät hoitoja halua. Olet halveksittava!

Millainen trans ei halua transhoitoja? Millainen dysforia katoaa henkilökortin kirjainta vaihtamalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

Miten tämä laki mahdollistaa mitään?

Vlyhöttäjän logiikalla se että ihminen voi vahvistaa sukupuolensa ilman lääkärin *lupaa*, avaa portit kaikkeen 😅 Sama kuin sanoisi että erikoisluvalla kun voi saada ajokortin alaikäisenä, tämä laki avaa oven teinien liikennekuolemiin.

STM:n lakimiehen mukaan juridinen sukupuoli on ihmisen sukupuoli myös intiimitiloissa. Itsemäärittely mullistaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen, sekä vaikuttaa haitallisesti eri ihmisryhmien elämään ja moniin yhteiskunnan toimintoihin.

Niin hän ei sanonut.

Ehkäpä STM:n lakimies tietää itse paremmin, mitä on sanonut:

"Jos syntyy tilanne, jossa henkilö kertoo olevansa nainen ja haluaa päästä naisten pukuhuoneeseen, mutta ei näytä tyypilliseltä naiselta, häntä tulisi kohdella kuin naista, jos hänen henkilöllisyystodistuksessaan lukee niin.

– Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena. Kaikissa tilanteissa ei luonnollisesti esitetä henkilöllisyystodistusta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fcdfce3c-cc2b-44e6-9cfb-b510f68eb…

Aivan, hän sanoi myös ettei laki säätele pukutiloja. Tämä fakta yhdistettynä viimeiseen lauseeseen on hyvin oleellista.

Kyllä, juridista pidetään henkilön sukupuolena, mutta pukutiloissa ei toimita juridisen mukaan eikä henkkareita kysellä.

Vaan mikä säätelee pukutiloja, mistä tiedetään, että ketkä juridiset naiset ovat oikeutettuja naisten tiloihin? Täytyykö joidenkin juridisten naisten hakea tasa-arvovaltuutetun lausunto aina kun haluaa käyttää sukupuolensa mukaisia tiloja?

Ei yksikään juridinen nainen.

Transitio se on juridinenkin transitio! Merihevonen on hevonen ja koristehedelmä on hedelmä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:

"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"

https://twitter.com/JebraFaushay/status/1664750782262984704

"Vihervasemmisto" eli Kanadalainen koomikko, joka tekee muka-lastenkirjoja. Ymmärräthän, että kaikki voi tarkastaa tuon lähteen?

Brad is a comedian living in Toronto, Canada. He loves to entertain people whether it be through his jokes or his books. He started publishing his "children's books" in 2019. He has published over 120 dark humor books so far.

https://bradgosse.com/

Vähän riskialtista jakaa tuo linkki kyllä, kun voit tuosta askarrella lisää disinfopostauksia...

Vihervasemmiston turautuksia ei erota enää komediasta, se on kyllä totta. Oletko jo löytänyt listauksen amerikkalaisen äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista?

Käytkö muuten nyt kommentoimassa twitteriin, että hei jaat disinfoa, tuo ei pidä paikkaansa. Vai ootko vaan tyytyväinen kun valheet puree hyväuskoisiin ja moraalipaniikkia sen kun kasvaa.

Moraalipaniikki persuista, konsuista, terffeistä ja änkyröissä? Kuuletko jo marssiaskeleet ja uuninluukkujen kolinan?

Harmittaako kun kukaan muu ei vauhkoa tommosta eli sun itse täytyy, että saisit noita väsyneitä esimerkkejäs?

Ei tästä ole montaakaan päivää, kun vauhkositte äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista :D

Niin siis sinä aloit vauhkoamaan. Muut luki raportin tai ei lukeneet. Vain sinä vauhkoonnuit noille kierroksille.

Onko vauhkoamista pyytää lähde ja sitaatit? Raportissa ei puhuttu mitään feministiryhmittymistä.

Ja väitettiinkö, että puhuttais? Mikä me voidaan sille, että itse koet niin läheisesti sen äärioikeiston kylkeen kuuluvasi, että alat vauhkota tuota samaa aina kun äo tai antigender mainitaan.

Sua ei siis haittaa tulla linkitetyksi Trantifaan, transaktivisteihin ja muuhun laitavasemmistolaiseen genderhouruiluun? Jos heität kakkaa tuulettimeen, niin omaan naamaasihan se roiskahtaa.

Haittaa yhtä paljon kuin sinua haittaa suoraan linkittää äärioikeistolaisen homofoobikon dokumenttiin

Kannattaa sulatella näitä sanoja:

"Imagine navigating through life, believing that the majority of individuals harbor deep-seated hatred towards you simply because they do not share your convictions. This is far removed from reality and adopting such a mindset is not helpful to your well-being. It needlessly places you in a state of hyper-vigilance, where you constantly seek out potential offenses."

https://twitter.com/JeremyShawMD/status/1665129118390710272?cxt=HHwWgMC…

Transit ovat länsimaiden turvatuimpien ihmisryhmien joukossa. Suomen transit saavat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Hoidotkin saa yhteiskunnan piikkiin. Lisäksi tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Mitä ihmettä te vielä voitte haluta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:

"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"

https://twitter.com/JebraFaushay/status/1664750782262984704

"Vihervasemmisto" eli Kanadalainen koomikko, joka tekee muka-lastenkirjoja. Ymmärräthän, että kaikki voi tarkastaa tuon lähteen?

Brad is a comedian living in Toronto, Canada. He loves to entertain people whether it be through his jokes or his books. He started publishing his "children's books" in 2019. He has published over 120 dark humor books so far.

https://bradgosse.com/

Vähän riskialtista jakaa tuo linkki kyllä, kun voit tuosta askarrella lisää disinfopostauksia...

Vihervasemmiston turautuksia ei erota enää komediasta, se on kyllä totta. Oletko jo löytänyt listauksen amerikkalaisen äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista?

Käytkö muuten nyt kommentoimassa twitteriin, että hei jaat disinfoa, tuo ei pidä paikkaansa. Vai ootko vaan tyytyväinen kun valheet puree hyväuskoisiin ja moraalipaniikkia sen kun kasvaa.

Moraalipaniikki persuista, konsuista, terffeistä ja änkyröissä? Kuuletko jo marssiaskeleet ja uuninluukkujen kolinan?

Harmittaako kun kukaan muu ei vauhkoa tommosta eli sun itse täytyy, että saisit noita väsyneitä esimerkkejäs?

Ei tästä ole montaakaan päivää, kun vauhkositte äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista :D

Niin siis sinä aloit vauhkoamaan. Muut luki raportin tai ei lukeneet. Vain sinä vauhkoonnuit noille kierroksille.

Onko vauhkoamista pyytää lähde ja sitaatit? Raportissa ei puhuttu mitään feministiryhmittymistä.

Ja väitettiinkö, että puhuttais? Mikä me voidaan sille, että itse koet niin läheisesti sen äärioikeiston kylkeen kuuluvasi, että alat vauhkota tuota samaa aina kun äo tai antigender mainitaan.

Sua ei siis haittaa tulla linkitetyksi Trantifaan, transaktivisteihin ja muuhun laitavasemmistolaiseen genderhouruiluun? Jos heität kakkaa tuulettimeen, niin omaan naamaasihan se roiskahtaa.

Haittaa yhtä paljon kuin sinua haittaa suoraan linkittää äärioikeistolaisen homofoobikon dokumenttiin

Hyvä, kun mainitsit! Dokumentti on katsottavissa ilmaiseksi vielä tämän päivän:

https://twitter.com/JeremyShawMD/status/1665129118390710272?cxt=HHwWgMC…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:

"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"

https://twitter.com/JebraFaushay/status/1664750782262984704

"Vihervasemmisto" eli Kanadalainen koomikko, joka tekee muka-lastenkirjoja. Ymmärräthän, että kaikki voi tarkastaa tuon lähteen?

Brad is a comedian living in Toronto, Canada. He loves to entertain people whether it be through his jokes or his books. He started publishing his "children's books" in 2019. He has published over 120 dark humor books so far.

https://bradgosse.com/

Vähän riskialtista jakaa tuo linkki kyllä, kun voit tuosta askarrella lisää disinfopostauksia...

Vihervasemmiston turautuksia ei erota enää komediasta, se on kyllä totta. Oletko jo löytänyt listauksen amerikkalaisen äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista?

Käytkö muuten nyt kommentoimassa twitteriin, että hei jaat disinfoa, tuo ei pidä paikkaansa. Vai ootko vaan tyytyväinen kun valheet puree hyväuskoisiin ja moraalipaniikkia sen kun kasvaa.

Moraalipaniikki persuista, konsuista, terffeistä ja änkyröissä? Kuuletko jo marssiaskeleet ja uuninluukkujen kolinan?

Harmittaako kun kukaan muu ei vauhkoa tommosta eli sun itse täytyy, että saisit noita väsyneitä esimerkkejäs?

Ei tästä ole montaakaan päivää, kun vauhkositte äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista :D

Niin siis sinä aloit vauhkoamaan. Muut luki raportin tai ei lukeneet. Vain sinä vauhkoonnuit noille kierroksille.

Onko vauhkoamista pyytää lähde ja sitaatit? Raportissa ei puhuttu mitään feministiryhmittymistä.

Ja väitettiinkö, että puhuttais? Mikä me voidaan sille, että itse koet niin läheisesti sen äärioikeiston kylkeen kuuluvasi, että alat vauhkota tuota samaa aina kun äo tai antigender mainitaan.

Sua ei siis haittaa tulla linkitetyksi Trantifaan, transaktivisteihin ja muuhun laitavasemmistolaiseen genderhouruiluun? Jos heität kakkaa tuulettimeen, niin omaan naamaasihan se roiskahtaa.

Haittaa yhtä paljon kuin sinua haittaa suoraan linkittää äärioikeistolaisen homofoobikon dokumenttiin

Kannattaa sulatella näitä sanoja:

"Imagine navigating through life, believing that the majority of individuals harbor deep-seated hatred towards you simply because they do not share your convictions. This is far removed from reality and adopting such a mindset is not helpful to your well-being. It needlessly places you in a state of hyper-vigilance, where you constantly seek out potential offenses."

https://twitter.com/JeremyShawMD/status/1665129118390710272?cxt=HHwWgMC…

Transit ovat länsimaiden turvatuimpien ihmisryhmien joukossa. Suomen transit saavat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Hoidotkin saa yhteiskunnan piikkiin. Lisäksi tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Mitä ihmettä te vielä voitte haluta?

Mistä transien pohjaton uhriutumisen tarve ja vihanarratiivin viljely oikein johtuu? Homoaktivistien viesti oli aina: "it gets better!", kun taas transaktivistit toitottavat nuorille, että maailma vihaa heitä ja itsemurha on nuoren ainoa vaihtoehto, jos ei saa rintoja amputoitua ja steriloitua itseään mahdollisimman pian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Ei estä niin, mutta mitä tämä nyt sua noin haittaa, että jotkut vaihtavat juridisen merkintänsä vastaamaan sitä identiteettiään?

Transeilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Myös transhoidot saa yhteiskunnan piikkiin. Mitä ihmettä teiltä vielä puuttuu?

Tätä on kysytty n. puoli miljoonaa kertaa, mutta jos eivät transit itse ole täällä, et saa tuohon vastausta.

Miksi siihen ei saa vastausta? Sehän on mitä olennaisin kysymys, joka ei katoa vaikenemalla. Luulisi, että itsemäärittelyä kannattavat ei-transit osaisivat myös vastata, elleivät sitten ole transien tahdottomia sätkynukkeja, jotka tekevät mitä käsketään. Itsemäärittelyä ajettiin transien nimissä ja kasvoilla ihmisoikeuksiin vedoten,  mutta kukaan ei halua kertoa, että mitä puuttui ja miten itsemäärittely edistää transien asemaa. Outoa.

Ei kysymys ole muutoin huono kuin että käytät siinä sanaa te. Siksi toisekseen lakiahan ei muutettu siksi että jotakin olisi puuttunut vaan siksi että se oli ongelmallinen.

Miksi ongelmallisen osuuden poistaminen ei riittänyt teille, vaan piti saada itsemäärittely? Tarjollahan oli ns. suppeampi malli. Suomessa ei kuitenkaan ole pakkosteriloitu ketään transiuden takia, vaan steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

Tässä ketjussa eivät ole ilmeisesti heitä, jotka päätöksiä ajoi tai teki. Eli tämä on sikäli hassu paikka kysellä tältä joltain ryhmältä, et miksi TE näin toimitte.

Jos et kuulu itsemäärittelyä halunneeseen ryhmittymään, niin miksi märiset täällä heidän edustajanaan?

No enpä ole märissyt. Mistä niin ees päättelet? Eikä tämän ketjun aihe ole itsemäärittely. Miksi siis siitä sinä märiset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:

"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"

https://twitter.com/JebraFaushay/status/1664750782262984704

"Vihervasemmisto" eli Kanadalainen koomikko, joka tekee muka-lastenkirjoja. Ymmärräthän, että kaikki voi tarkastaa tuon lähteen?

Brad is a comedian living in Toronto, Canada. He loves to entertain people whether it be through his jokes or his books. He started publishing his "children's books" in 2019. He has published over 120 dark humor books so far.

https://bradgosse.com/

Vähän riskialtista jakaa tuo linkki kyllä, kun voit tuosta askarrella lisää disinfopostauksia...

Vihervasemmiston turautuksia ei erota enää komediasta, se on kyllä totta. Oletko jo löytänyt listauksen amerikkalaisen äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista?

Käytkö muuten nyt kommentoimassa twitteriin, että hei jaat disinfoa, tuo ei pidä paikkaansa. Vai ootko vaan tyytyväinen kun valheet puree hyväuskoisiin ja moraalipaniikkia sen kun kasvaa.

Moraalipaniikki persuista, konsuista, terffeistä ja änkyröissä? Kuuletko jo marssiaskeleet ja uuninluukkujen kolinan?

Harmittaako kun kukaan muu ei vauhkoa tommosta eli sun itse täytyy, että saisit noita väsyneitä esimerkkejäs?

Ei tästä ole montaakaan päivää, kun vauhkositte äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista :D

Niin siis sinä aloit vauhkoamaan. Muut luki raportin tai ei lukeneet. Vain sinä vauhkoonnuit noille kierroksille.

Onko vauhkoamista pyytää lähde ja sitaatit? Raportissa ei puhuttu mitään feministiryhmittymistä.

Ja väitettiinkö, että puhuttais? Mikä me voidaan sille, että itse koet niin läheisesti sen äärioikeiston kylkeen kuuluvasi, että alat vauhkota tuota samaa aina kun äo tai antigender mainitaan.

Sua ei siis haittaa tulla linkitetyksi Trantifaan, transaktivisteihin ja muuhun laitavasemmistolaiseen genderhouruiluun? Jos heität kakkaa tuulettimeen, niin omaan naamaasihan se roiskahtaa.

Haittaa yhtä paljon kuin sinua haittaa suoraan linkittää äärioikeistolaisen homofoobikon dokumenttiin

Hyvä, kun mainitsit! Dokumentti on katsottavissa ilmaiseksi vielä tämän päivän:

https://twitter.com/JeremyShawMD/status/1665129118390710272?cxt=HHwWgMC…

Herranjeesus miten kiusallista katsottavaa tämä on.

Ruudussa ramppaa "gender-asiantuntijoita", jotka kehäpäättelevät itsensä sekunnissa suohon.

Jopa KANAN sukupuolikokemuksesta kiistellään, kun he eivät saa määriteltyä "naista".

Aivan full time huuhaata alusta loppuun

https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1665081663372533762?cxt=HHwWhICx…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

Jos se puolitoista metrinen tyttönen on täysikäinen, niin se on hänen asiansa. Miten me voisimme sen tietää?

Jos se parimetrinen pervopertti on täysi-ikäinen, niin se on hänen asiansa. Miten me voisimme sen tietää? Herran haltuun, mitä sitä turhaan miettimään lakien vaikutuksia muuhun yhteiskuntaan!

Pervopertti on pervopertti riippumatta tästä yhdestä laista. Ei se kukaan pervoudu jonkun lain myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

No ei se laki itsessään estä väärintoimijoita. Ei kukaan käyttäydy normien mukaisesti, kunnes näkevät TÄSSÄ kohtaa mahdollisuuden toimia lainhenkeä vastaan.

Muihin lakeihin ei ole tarkoituksella jätetty pervonmentäviä porsaanreikiä. Muiden itsemäärittelymaiden kokemukset ovat olleet tiedossa ja ongelmat ennakoitavissa. Sukupuolivaikutusten arvioinnin olisi voinut tehdä. Turha esittää hoomoilasta.

Ai ihan tarkoituksella pervoja varten? Et oo tosissas!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Ei estä niin, mutta mitä tämä nyt sua noin haittaa, että jotkut vaihtavat juridisen merkintänsä vastaamaan sitä identiteettiään?

Transeilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Myös transhoidot saa yhteiskunnan piikkiin. Mitä ihmettä teiltä vielä puuttuu?

Tätä on kysytty n. puoli miljoonaa kertaa, mutta jos eivät transit itse ole täällä, et saa tuohon vastausta.

Miksi siihen ei saa vastausta? Sehän on mitä olennaisin kysymys, joka ei katoa vaikenemalla. Luulisi, että itsemäärittelyä kannattavat ei-transit osaisivat myös vastata, elleivät sitten ole transien tahdottomia sätkynukkeja, jotka tekevät mitä käsketään. Itsemäärittelyä ajettiin transien nimissä ja kasvoilla ihmisoikeuksiin vedoten,  mutta kukaan ei halua kertoa, että mitä puuttui ja miten itsemäärittely edistää transien asemaa. Outoa.

Ei kysymys ole muutoin huono kuin että käytät siinä sanaa te. Siksi toisekseen lakiahan ei muutettu siksi että jotakin olisi puuttunut vaan siksi että se oli ongelmallinen.

Miksi ongelmallisen osuuden poistaminen ei riittänyt teille, vaan piti saada itsemäärittely? Tarjollahan oli ns. suppeampi malli. Suomessa ei kuitenkaan ole pakkosteriloitu ketään transiuden takia, vaan steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

Tässä ketjussa eivät ole ilmeisesti heitä, jotka päätöksiä ajoi tai teki. Eli tämä on sikäli hassu paikka kysellä tältä joltain ryhmältä, et miksi TE näin toimitte.

Jos et kuulu itsemäärittelyä halunneeseen ryhmittymään, niin miksi märiset täällä heidän edustajanaan?

No enpä ole märissyt. Mistä niin ees päättelet? Eikä tämän ketjun aihe ole itsemäärittely. Miksi siis siitä sinä märiset?

Miksi et sitten vastannut kysymykseen, vaan aloit märisemään sanamuodosta? Jos et ole kysymyksen kohderyhmää tai et muuten halua vastata, niin miksi vaivauduit edes kommentoimaan.