Voiko joku selittää selkosuomeksi, että miksi työttömyyskorvauksen vastineeksi ei voi edellyttää jotain yleishyödyllistä toimintaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi niitä töitä tehtäisiin se tuen määrän verran, eli palkka olisi se tuki. Käytännössä osa aikainen työ, monta työntekijää jakamaan saman paikan.

Luinka paljon tekisit töitä jos saisit palkkaa 760e?

Kuka maksaa bensakulut?

Jokainen maksaa omat matkakulunsa. Työtön ei saa työmatkakorvausta verotuksessa edes joten tässäkin valtio säästää :)

Eli palkasta jää käteen bensojen jälkeen joku 600e.

Kysyn vielä kerran että kuinka paljon tekisit töitä tuolla summalla?

Vierailija kirjoitti:

Vastikkeellinen työttömyystuki vastaa niitä entisajan hätäaputöitä, joita valtio järjesti työttömille. Miksi pitäisi ilmaista rahaa jakaa kun yhteiskunnassa löytyy valtavasti tekemätöntä työtä? Useissa maissa työttömyyskorvaus on vastikkeellista.

Tekemätöntä työtä siis löytyy varmasti maailman tappiin, mutta ongelmia tulee silloin, kun toinen tekee työtä palkatusti ja toinen "ilmaiseksi" (= työttömyyskorvaus+ kulukorvaus). Työnantaja alkaa funtsimaan okei, miksi edes palkata ketään, kun työttömiä saisi ilmaiseksi? Visio on myös äärettömän epäoikeudenmukainen sikäli, että toinen saa korvaukset sairaslomiltaan, lomiltaan toinen ei mitään. Toiselle juoksee eläke, toisen eläke ei kerry. 

Myös työttömät maksavat hulppealla veroprosentilla veroja - pienituloinen maksaa ehkä 12-17% veroja, työtön 20-25% veroja, joilla kustannetaan sopeuttamista, teiden ja infrastruktuurin ylläpitoa, sosiaalimenoja ja mitä nyt milloinkin. Joten turha mankua siitä, että maksaa veroillaan ihmisten työttömyyskorvauksia, sillä myös työttömän saama etuus verotetaan. 

Kaikki voivat  tietenkin ihan itse  vapaasti jättäytyä työttömiksi tai mennä tekemään töitä ilmaiseksi ilman palkkaa. Jos se tuntuu niin kadehdittavan kuuloiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi niitä töitä tehtäisiin se tuen määrän verran, eli palkka olisi se tuki. Käytännössä osa aikainen työ, monta työntekijää jakamaan saman paikan.

Luinka paljon tekisit töitä jos saisit palkkaa 760e?

Kuka maksaa bensakulut?

Jokainen maksaa omat matkakulunsa. Työtön ei saa työmatkakorvausta verotuksessa edes joten tässäkin valtio säästää :)

Eli palkasta jää käteen bensojen jälkeen joku 600e.

Kysyn vielä kerran että kuinka paljon tekisit töitä tuolla summalla?

Voi höpsö, älä sinä pöhdi tätä sen työttömän näkökulmasta. Ei sitä kukaan muukaan tee. Anna oikeiden ihmisten päättää niiden puolesta.

Sanopas se.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi niitä töitä tehtäisiin se tuen määrän verran, eli palkka olisi se tuki. Käytännössä osa aikainen työ, monta työntekijää jakamaan saman paikan.

Luinka paljon tekisit töitä jos saisit palkkaa 760e?

Kuka maksaa bensakulut?

Jokainen maksaa omat matkakulunsa. Työtön ei saa työmatkakorvausta verotuksessa edes joten tässäkin valtio säästää :)

Eli palkasta jää käteen bensojen jälkeen joku 600e.

Kysyn vielä kerran että kuinka paljon tekisit töitä tuolla summalla?

Voi höpsö, älä sinä pöhdi tätä sen työttömän näkökulmasta. Ei sitä kukaan muukaan tee. Anna oikeiden ihmisten päättää niiden puolesta.

Miksi en pohtisi. Olenhan itse pitkäaikaistyötön joka ei kelpaa minnekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos palkka maksettaisiin tukena jonka kustantaa valtio niin arvatkaa monelleko maksaisin omasta pussistani palkan?

Eikös se palkka aika monelle makseta tukena, jonka maksaa valtio? Ei me hattu kourassa kerätä esim. poliisien palkkoja kadulla, vaan kyllä sen palkanmaksun kuluista valtio vastaa.

No ehkä noita valtion virkoja voisi lopettaa? Ihmiset itse aiheuttavat, että poliiseja tarvitaan. Kunnon sakot rikoksista joilla voitaisiin rahoittaa koko poliisilaitos. Ei se oikeastaan ole kunnollisen veronmaksajan tehtävä, vaan sen rikollisen.

Joo, kaikki rikolliset on niitä suurituloisia, joilla on varaa maksaa mojovat sakot. Suurin osa rikollisista taitaa kuulua vähävaraisiin. Lopetetaan samalla vankilat, kun nekin on valtion paikkoja. Liikenteessä kun auto ajaa päällesi, voitkin itse pyytää rahat siltä ajajalta, jos pystyt puhumaan. Ei tarvita mitään oikeuslaitosta määräämään korvauksia. Puolustusvoimat on kyllä aika tärkeä epävakaina aikoina, mutta ehkä siitäkin voi luopua, ettet sinä köyhä menetä vaan senttiäkään omista tuloistasi. Omaehtoisesti puolustat torppaasi. Maanteitäkään ei kannata korjata, antaa mädäntyä koko maa, eipähän tule tienhoitokuluja.

Luuttu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on kuntouttavassa työtoiminnassa ulkoiluttamassa vanhuksia työmarkkinatuella 580 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/työpäivä. Eläkkettä ei kerry. Ei ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomatodistuksen. Kulukorvausta ei saa, jos sairastuu. Kela ei maksa auton kuluja, työtön ei saa kilometrikorvauksia. Jos ei mene niin tulee karenssi.

Olen vakituisessa työssä itse siivoojana. Työterveyshuolto on, mutta suppeana joten tosi monet asiat täytyy mennä köyhän hoidattamaan ihan tuonne julkiseen terveydenhuoltoon ja maksaa sekin lasku aikanaan itse. Auto on ylellisyyttä monelle, julkisillakin pääsee kulkemaan. Bussikortti ? Kyllä tää elämä on meille muillekin hankalaa ja vaikeaa vaikka on työkin. Lisäksi tästä ei jää käteen mitään, asumistukea ei tipu jos palkan lasketaan riittävän menoihin. Todellisuudessahan se ei laskujen jälkeen riitä mihinkään ja paremmin pärjäisin työttömänä. Maksanpa vaan veroja ja maksuja yhteiskunnan tarpeisiin. Työuraa jatketaan 68-vuotiaaksi tai jopa pidemmällekin, sitten onkin jo aika kuolla pois ettei vaan rasita olemisellaan yhteiskuntaa. Kaikki puristetaan ihmisestä irti niin kauan kuin vaan pystyt jotain työtä tekemään, apua ei tipu. Hakeudu sinäkin siivoamaan ? 

Orpo lupasi tehdä kaikesta palkkatyöstä kannattavaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan. Jaksamista ja halit sinulle jo sitä ennen, teet tärkeää työtä, jonka tuloksen näkee jokainen.

Vierailija kirjoitti:

Sijoittaja von Pönstorff kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, Miksi pitäisi maksaa korvauksia vastikkeetta?

Maksetaanhan esim. asumistukeakin vastikkeetta.

Mutta asumistukihan juoksee asunnonomistajan eli asuntosijoittajan pussiin. Kyllähän sijoitusasunnon omistajan tulee voida nostaa vuokraa vaikka pilviin asti, jotta saa asuntonsa maksatettua vuokralaisen piikkiin nopeasti. Lainankorotkin nousevat jne.

Valtion tulee tukea asuntosijoittajaa ja maksaa hänen sijoituksensa pois. Se käy kätevimmin asuntotuen kautta, jolloin köyhä vuokralainen (ja veronmaksajat) maksavat viulut.

Asumistukea saa vaan tiettyyn pisteeseen, tulojen mukaan. On olemassa maksimituki jota enemmän ei voi saada vaikka vuokra olisi mitä.

Asuntosioittaja hommaa myös asunnon.  Ei tarvitse yhteiskunnan rakentaa. -Lähiaikoina myös vähenevä syntyvyys alkaa vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Luuttu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on kuntouttavassa työtoiminnassa ulkoiluttamassa vanhuksia työmarkkinatuella 580 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/työpäivä. Eläkkettä ei kerry. Ei ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomatodistuksen. Kulukorvausta ei saa, jos sairastuu. Kela ei maksa auton kuluja, työtön ei saa kilometrikorvauksia. Jos ei mene niin tulee karenssi.

Olen vakituisessa työssä itse siivoojana. Työterveyshuolto on, mutta suppeana joten tosi monet asiat täytyy mennä köyhän hoidattamaan ihan tuonne julkiseen terveydenhuoltoon ja maksaa sekin lasku aikanaan itse. Auto on ylellisyyttä monelle, julkisillakin pääsee kulkemaan. Bussikortti ? Kyllä tää elämä on meille muillekin hankalaa ja vaikeaa vaikka on työkin. Lisäksi tästä ei jää käteen mitään, asumistukea ei tipu jos palkan lasketaan riittävän menoihin. Todellisuudessahan se ei laskujen jälkeen riitä mihinkään ja paremmin pärjäisin työttömänä. Maksanpa vaan veroja ja maksuja yhteiskunnan tarpeisiin. Työuraa jatketaan 68-vuotiaaksi tai jopa pidemmällekin, sitten onkin jo aika kuolla pois ettei vaan rasita olemisellaan yhteiskuntaa. Kaikki puristetaan ihmisestä irti niin kauan kuin vaan pystyt jotain työtä tekemään, apua ei tipu. Hakeudu sinäkin siivoamaan ? 

Orpo lupasi tehdä kaikesta palkkatyöstä kannattavaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan. Jaksamista ja halit sinulle jo sitä ennen, teet tärkeää työtä, jonka tuloksen näkee jokainen.

"Orpo lupasi tehdä kaikesta palkkatyöstä kannattavaa." Mitä jos Orpo tarkoitti yrityksille kannattavaa, ei kuitenkaan palkansaajalle?

Voitais tehdä tuo Helsinki-Oulu väli kokonaan moottoritieksi. Käsityökaluilla niin se työllistäisi varman sen 100000 työtöntä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastikkeellinen työttömyystuki vastaa niitä entisajan hätäaputöitä, joita valtio järjesti työttömille. Miksi pitäisi ilmaista rahaa jakaa kun yhteiskunnassa löytyy valtavasti tekemätöntä työtä? Useissa maissa työttömyyskorvaus on vastikkeellista.

Tekemätöntä työtä siis löytyy varmasti maailman tappiin, mutta ongelmia tulee silloin, kun toinen tekee työtä palkatusti ja toinen "ilmaiseksi" (= työttömyyskorvaus+ kulukorvaus). Työnantaja alkaa funtsimaan okei, miksi edes palkata ketään, kun työttömiä saisi ilmaiseksi? Visio on myös äärettömän epäoikeudenmukainen sikäli, että toinen saa korvaukset sairaslomiltaan, lomiltaan toinen ei mitään. Toiselle juoksee eläke, toisen eläke ei kerry. 

Myös työttömät maksavat hulppealla veroprosentilla veroja - pienituloinen maksaa ehkä 12-17% veroja, työtön 20-25% veroja, joilla kustannetaan sopeuttamista, teiden ja infrastruktuurin ylläpitoa, sosiaalimenoja ja mitä nyt milloinkin. Joten turha mankua siitä, että maksaa veroillaan ihmisten työttömyyskorvauksia, sillä myös työttömän saama etuus verotetaan. 

Kaikki voivat  tietenkin ihan itse  vapaasti jättäytyä työttömiksi tai mennä tekemään töitä ilmaiseksi ilman palkkaa. Jos se tuntuu niin kadehdittavan kuuloiselta.

Työttömät nyt ei maksa veroillaan yhtään mitään,Raha tulee työssäkäyviltä ja osa kierrätetään veroina takaisin .Mutta se raha on alunperin muiden taskusta joten he maksavat ne teiden ylläpidot ym.ja elättävät siinä ohessa vielä työttömätkin.

Koska noihin töihin on olemassa ihan palkatut tekijät. Ilmaistyövoima laajassa mittakaavassa johtaa siihen, että joltakulta menee nuo työt palkallisena alta, ja taas meillä on lisää työttömyystuella eläjiä. Eräs oma sukulaiseni on ollut viimeiset 10 vuotta kuntouttavassa työtoiminnassa samassa valtion laitoksessa erään virkamiesjoukon avustajana. Ko. virkamiehistä yksi jäi eläkkeelle, ja he eivät palkanneet enää uutta virkamiestä, vaan nyt sukulaiseni tekee tämän kaikki entiset hommat 9 eurolla/päivä. On kysynyt, saisiko siitä ihan palkallisen työn kun tarve ja osaaminen kumminkin löytyy, mutta ei kuulemma käy, koska muodollinen pätevöittävä yliopistotutkinto puuttuu. 

Kuka muka maksaisi lumenluojalle tai postinjakajalle edes sitä 10 euroa tunnissa, jos sellaisen saa ilmaiseksi valtiolta? Eikä valtio voi kustantaa yksityisiin voittoa takoviin firmoihinkaan työntekijöitä ilmaiseksi, sellaista systeemiä hyväksikäyttäisi joka firma täysin härskisti ja voitotkin hilataan ulkomaille pienemmän verotuksen piiriin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa on se ongelma että verovaroin järjestetty yleishyödyllinen työ kilpailee yksityisen sektorin kanssa ja tekee joistakin töistä pahimmillaan kannattamatonta, kuten jotkut siivoustyöt.

Jep. Tuosta tulee tavalla tai toisella lainvastainen elinkeinon tuki.

Markkinatalous estää laittamasta työtöntä sosiaalistisiin tehtäviin.

Markkinatalous innostuisi tästä! Valtio ja kunnat ei nytkään pysty pyörittämään omaa toimintaansa vaan on aikalailla joka sektorilla osa ulkoistanut. Tämä siivous-, vanhustyö, mikä vaan ei olisi poikkeus. Ykrikset voisivat hyvin niillä aloilla minne työttömiä laitettaisiin.

Ei yrityksillä olisi mitään jakoa niillä aloilla. Niiltä vietäisiin bisnes.

Ei Oululaiset halua Helsinkiin, eikä varsinkaan Helsinkiläisiä Ouluun.

Turha tie. Tehkää jonnekin muualle jos sinne ette mahdu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki opiskelu tai vapaaehtoistyö on kelan puolelta kiellettyä koska heidän tulee olla työvoimaresevissa odottamassa työpaikkaa.

Vasta on ollut uutisia tukien takaisinperinnästä, jos työttömät ovat rikkoneet kelan sääntöjä.

Kyllähän vapaaehtoistyöstä voi ponkaista pois vaikka viidessä minuutissa, jos oikeaa työtä tarjotaan. Nykyisin on puhelimet kaikilla taskussa. Tämä, jos mikä on työttömien kyykyttämistä ja puhdasta kiusaamista. Eikö vapaaehtoistyö hyödytä koko yhteiskuntaa ja saattaa pitää työttömän mukana merkityksellisessä toiminnassa ja kokemaan itsensä hyödylliseksi.

Nykyaikana töitä ei tarjota kenellekään. Työt pitää löytää itse.

Joskus aikoinaan työkkäri soitti ja tarjosi töitä. Jos et ottanut vastaan, niin tuli määrämittainen katkos korvausten saantiin. Se olisi edelleenkin hyvä malli.

Tämä on esimerkki julkisen sektorin tehostamisesta. Työn etsiminen on ulkoistettu työttämälle itselleen.

En sano onko hyvä vai huono asia. Muissa asioissa vastaava "tehostaminen" on huonontanut työelämän laatua ja nostanut palkkakuluja epäsuorasti. Tässä kohtaa en tiedä.

Lähinnä siksi, kun sitten yhä harvempia palkattaisiin oikealla palkalla töihin, jos työttömät pakotettaisiin tekemään näitä "yleishyödyllisiä" töitä ilmaiseksi. 

Iso osa ongelmaa on se, että valtio ja kunnat eivät voi palkata työttömiä töihin. Yksityinen sektori ei tietenkään palkkaa töihin ihmisiä, jotka eivät tuota edes oman palkkansa verran (sivukuluineen). Julkisella sektorilla olisi paljonkin huonosti tuottavaa, mutta tarpeellista työtä, mutta ihmisiä ei voida palkata töihin, koska "julkisella sektorilla on liikaa työntekijöitä" ja "valtion ja kuntien pitää leikata menoja".

Yksi syy työttömyyteen on se, että automaatio, koneet ja tietotekniikka ovat tehneet isosta osasta työvoimaa tarpeettomia. Erityisesti sellaiset työt, joita pystyisi tekemään ilman koulutusta tai vain vähäisellä koulutuksella, ovat kadonneet.  Tarvetta olisi koulutetulle työvoimalle, mutta sellaista ei ole tarpeeksi. Olisi mahdollista keksiä työtä kouluttamattomalle työvoimalle, mutta se työ tuottaa niin huonosti, että siitä ei voi maksaa kuin huonoa palkkaa.

Olisi varmasti yhteiskunnan kannalta hyödyllistä palkata kaikki työkykyiset työttömät tekemään työtä pienellä vain vähän työttömyyskorvausta suuremmalla palkalla, sillä silloin rahaa ei saisi vastikkeetta, eikä työttömyys pitkittyisi. Mutta se voi olla poliittisesti mahdotonta. Oikeistolle ei kelpaa julkisen sektorin työntekijämäärän kasvattaminen, paitsi ehkä siinä tapauksessa, että työ rahoitetaan työttömyyskorvausvaroilla. Vasemmistolle taas niin pieni palkka ei kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

Niin, Miksi pitäisi maksaa korvauksia vastikkeetta?

Jokainen joskus töitä tehnyt on maksanut työttömyysvakuutusmaksua. Jos sinulla on liikennevakuutus, niin saat vahingon sattuessa korvauksen ihan vastikkeetta.

Toinen asia on se, että perustuslainh mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus työhön. Jos yhteiskunta ei pysty tätä velvollisuutta täyttämään, kuuluu sen maksaa siitä korvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Työikäinen ja työkykyinen tienatkoon itse omat rahansa.

Ei rahaa->vaatimattomampikin työ maistuu->rahaa->elintaso nousee.

Aina löytyy pihojen kolaamista, haravointia, kengänkiillotusta, mainosten jakamista, käpyjen ja marjojen keräämistä jne jne.

Yhteiskunnan avun pitää olla yhteismajoituksen ja sopparuuan tasoista yms hengissäpitämistä.

Tämä nyt on ihan varmasti trolli, nuo ideat ovat kuin suoraan jostain 50-luvulta. Kenkien kiillotusta??

Pihan kolaamisesta joku voi maksaa naapurin lapselle kympin, mutta aikuinen ei pihatöitä tekemällä pysty elantoaan tienaamaan. Suurin osa työttömistä ei myöskään asu missään hienostoalueella, missä freelancer-puutarhurille voisi olla kysyntääkin. Jos kaikki Suomen työttömät keräisivät marjoja, niiden hinta laskisi kuin lehmän häntä, eikä niitä ole kuin pari kuukautta vuodesta saatavilla. Mitä pitäisi tehdä lopun aikaa vuodesta?

Mainosten jakaminen on noista ainoa työ - joskaan ei silläkään itseään elätä - mutta mitä ne kaikki muut työttömät sitten tekevät, jotka eivät pääse mainosten jakajiksi?

Vääristää työmarkkinoita ja loppujen lopuksi vain heikentää työllisyyttä.