Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokkainen Laura itkee HS, kun 500000 talolainan jälkeen ei jää enää rahaa kuluttamiseen
26.03.2023 |
Laura kertoo, että inflaatio ja korkojen nousu vienyt perheen ahdinkoon. Rahaa ei jää enää elämiseen. Lasten vakuutuksista ei voi tinkiä (meillä kolme lasta, eikä yhtään lapsi vakuutusta).
Omasta mielestäni perhe ottanut ihan liian ison lainan. Mitä mieltä muut? Samoja kokemuksia?
https://www.hs.fi/koti/art-2000009449545.html?share=86d9b94e28e47aa738d…
Kommentit (1884)
Eläkeläisiä on 1 600 000, joista vanhuuseläkkeellä 1 300 000. Mitä eläkeläisten asunnoille tulevaisuudessa tehdään, kun nuoremmat ei saa 2400 bruttotuloilla lainaa ilman isoja säästöjä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu että tämä on vain liian leveästi eläneiden, isojen asuntolainoja ottaneiden, keskituloisten kriisi.
Niinhän tuossa Hesarin jutussa sanottiinkin. Että keskiluokkaiset ovat vaikeimmassa asemassa.
Tosin on se aika karmeaa, jos on liian "leveästi elämistä" että on rakennuttanut itselleen kodin. Mihinkään muuhunhan tuo perhe ei ole rahaa juuri käyttänyt. On se aika epämotivoivaa, jos opiskelee ja tekee vaativia hommia ja silti pitää elää köyhyysrajalla.
Monet eivät tajua, miten paljon hyötyvät yhteiskunnan tuista silloin kun ovat pienituloisia. Mitään niistä ei keskituloinen saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osin ymmärrän Lauraa. Tuo on ihan normaalihinta/ laina omakotitalosta Helsingissä. Siellä on tuhansia perheitä samassa tilanteessa. Lainan hinnan kasvun vielä olisi sietänyt, mutta kun siihen päälle sähkölasku kasvaa 500%, kaukolämpö 50%, polttoaine 20% ja ruoka 20% ja mitä vielä sen päälle, on keskiluokka kusessa.
Olemme aina eläneet kohtuullista elämää mutta nyt täytyy sanoa ettei 4000e nettotulot kahdella aikuisella meinaa riittää edes tavalliseen elämään ilman matkusteluja yms. "luksusta". Lapset ovat teinejä eikä lapsilisää enää tule. Pitää hankkia bussikorttia, vaatteita, maksaa harrastuksia jne. Toistaiseksi on riittänyt omista menoista tinkiminen ja se ettei säästöön jää enää yhtään. Kaksi autoa on pakolliset, mies tarvitsee autoa työssä ja minun työpaikka on hevon skutsissa.
Jos tämä jatkuu parikin vuotta on keskiluokka otettu hengistä ja meillä on vain köyhiä ja rikkaita. Kumpaan tulet itse kuulumaan?
Jos noilla tuloilla ei pärjää, niin on peiliin katsomisen paikka! Kannattaisiko miettiä niitä kulutustottumuksia! Ja lapset kannattaa kasvattaa itsenäisiksi. 18-vuotiaan voi käskeä hakemaan töitä. Moni tekee töitä opiskelun ohellakin. Esimerkiksi omassa työpaikassani on monta insinööriksi opiskelevaa nuorta naista omien opiskelukiireidensä ohessa töissä. Ahkeria ovat.
Lapsilta voi vaatia. Ei kannata kasvattaa pumpulissa. Ja kannattaa myös antaa talouskasvatusta. Ei ole järkevää pitää yllä keskiluokkaista kulissia suurella lainarahalla.
Nyt mietitte tarkkaan mikä on tärkeää ja järkevää. Esimerkiksi itse olen pienituloinen. Asun yksin vuokralla pienessä kaksiossa ja silti saan säästöön 500 euroa kuussa! Ja hassua, kun te ette keskiluokkaisena pysty samaan. Nyt laitat perheesi kanssa asiat kuntoon. Ja muistat, että lapset on hyvä kasvattaa itsenäisiksi.
Tsemppiä teidän perheelle!Toinen lapsi tekeekin töitä ja maksaa sillä osin kallista harrastustaan. Kulutustottumuksemme ovat maltilliset, silti esim. kaksi autoa vie valtavasti rahaa. Tässä taloustilanteessa ei kannata vaihtaa työpaikkaa hyvin pärjäävästä yrityksestä pois. Sinä pärjäät koska sinulla ei ole lapsia etkä tiedä, että teini syö jopa enemmän kuin aikuinen. Talouskasvatusta on annettu, toisella lapsella on sijoituksissa lähes 10 000e mutta ne on säästössä tulevaa yliopisto-opiskelua varten. Täällä muuten on tosi hankala löytää töitä jos et ole alan opiskelija tai olet alle 18v.
Enkä valita, meillä asiat on lopulta hyvin mutta koen myötätuntoa Lauroja kohtaan tai vastaavassa tilanteessa olevia. Meidän pelastus on kohta maksettu asuntolaina.
Normaaleilla opiskelijoilla ei ole 10000 sijoituksia. Paitsi oikis-lääkis-kauppisporukalla. Sun lapsi on rikas muihin verrattuna. Voisipa kaikkien vanhemmat tehdä noin.
Se on just näin. Kukaan ei pidä keskituloisen puolia Suomessa.
Olen monesti täällä sanonut, että niitä lapsia ei pidä tehdä, jos on huono taloudellinen tilanne. Naurettavia ulostuloja noilla lauroilla ja jonnilla. Velkaa otetaan älyttömästi, on kaksi autoa pihassa, lapsia tehty enemmän kuin on varaa ja sitten niitä viedään kalliisiin harrastuksiin. Ihan turha valittaa. Nuo kaikki on täysin omia valintoja. Nämä laurat ja jonnat on k*sessa, kun ukko ottaa ja lähtee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot 50 000 e kirjoitti:
Tämä perhe hoitaa itse oman elatuksensa eikä elä muiden kustannuksella.
Ja ihan samoin sitten vaan kaikki maaseudun remonttia kaipaavissa sähkölämmitteisissä taloissa työttömyyskorvauksella makaavat taloa myymään ja tänne pk-seudulle kerrostaloon elämään omalla työllä.Helsingissä on 34000 työtöntä, jos heidät nyt työllistettäisiin ensin.
Helsingissä on valtava työvoimapula, usealla alalla. En oikeasti ymmärrä miten kukaan normijärjellä ja -kyvyillä varustettu voi olla työtön. Mun 19 v tyttö päätti pitää välivuoden ja kun haki töitä, olis päässyt 3 eri paikkaan ja ihan ok liksallakin.
Kaikki ei vaan ole soveltuvia kaikkeen. Jos 19v tyttö saa töitä kahvilassa, naisten vaatekaupassa tai kaupan kassalla, niin ei se nyt ihan mikään työllisyyden riemuvoitto ole. Kyllä sen huomaa nykyisin kaupan kassalla kuka siellä on vain palkan takia duunissa. Monella nuorella ei ole mitään asiakaspalvelutaitoja mutta sinne on vaan otettu.
Monet suhteilla töihin otettu ja sen huomaa. Palvelualttiutta ei löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot 50 000 e kirjoitti:
Tämä perhe hoitaa itse oman elatuksensa eikä elä muiden kustannuksella.
Ja ihan samoin sitten vaan kaikki maaseudun remonttia kaipaavissa sähkölämmitteisissä taloissa työttömyyskorvauksella makaavat taloa myymään ja tänne pk-seudulle kerrostaloon elämään omalla työllä.Helsingissä on 34000 työtöntä, jos heidät nyt työllistettäisiin ensin.
Helsingissä on valtava työvoimapula, usealla alalla. En oikeasti ymmärrä miten kukaan normijärjellä ja -kyvyillä varustettu voi olla työtön. Mun 19 v tyttö päätti pitää välivuoden ja kun haki töitä, olis päässyt 3 eri paikkaan ja ihan ok liksallakin.
Kaikkiin töihin ei voi vain mennä esim. palomies, poliisi, parturi, hammashoitaja, puheterapeutti, sähkömies, putkimies, hoitaja, opettaja, lääkäri, psykologi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei itke ettei ole varaa kuluttaa vaan etteivät rahat enää riitä normi elämiseen.
Keskituloisen palkansaajan oletus on ,että hän pystyy _itse_rahoittamaan elämisensä ja elättämään perheensä.
Pitäisikö lisääntyminen , omakotitalo, yli 50m2 asunnot sallia vain ylimpään desiiliin kuuluville ja tukien varassa eläjille ?No nämähän on olettaneet että he pystyy elämään varakkaan elämää keskituloisina.
Laina on liian iso. Samaten elintaso on vedetty liian ylös.
Tai tosivarakkaan elämää vain aika varakkaana. Kuulostaa, ettei läheskään kaikesta ole vielä nipistetty, mistä voisi. Ja silloin on valinta, ettei osta suklaapatukkaa tai piffaa nuoren mäkkärikeikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko keskituloista saada tuollainen laina? Täällä ne on keskituloistenkin lainat ihan eriluokassa. Itsestä alkaa tuntua työssäkäyvänä aika mitättömän köyhältä. Ei paljon töissäkäynnissä taida olla järkeä pienellä palkalla.
Osut aika lailla asian ytimeen. Palkansaaja olettaa olevansa keskiluokkaa, kunhan vain on vakituisessa kokopäivätyössä. Tämän takia pieniä palkkoja halutaan nostettavan, kun palaksta pitäisi jäädä jotain siihen elämiseenkin. Jos käyttää samanverran aikaa töihinsä kuin muutkin, mutta ei silti ole mitään mahdollisuutta elää leveämmin, vaan kaikki menee kädestä suuhun, alkaa se tuntumaan todellakin siltä että miksi tehdä töitä. Sitten haluttaisiin että köyhiltä leikattaisiin, eli niiltä joilla ei ole töitä, ja se raha annettaisiin töissäkäyville. Herättää kateutta että jonkun ei tarvitse tuhlata aikaansa töissä, mutta hän pystyy silti yhteiskunnan tuella elämään puutteetonta elämää samaan aikaan kun itsellä menee kaikki aika töihin, mutta silti eti jää mitään käteen.
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, kun työttömyyskorvauksia vain 4,9 miljardia ja työttömistä on 90 000 aktivoitu.
Niinpä. siksipä kirjoitikin ainoastaan työttömistä, enkä esim. muista köyhistä kuten (pien)eläkeläiset, vammaiset ja muuten sairaat. Se keskiluokkainen on monesti se kaikista typerin oman navan tuoijottelija. Sori vain kaikille meille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen monesti täällä sanonut, että niitä lapsia ei pidä tehdä, jos on huono taloudellinen tilanne. Naurettavia ulostuloja noilla lauroilla ja jonnilla. Velkaa otetaan älyttömästi, on kaksi autoa pihassa, lapsia tehty enemmän kuin on varaa ja sitten niitä viedään kalliisiin harrastuksiin. Ihan turha valittaa. Nuo kaikki on täysin omia valintoja. Nämä laurat ja jonnat on k*sessa, kun ukko ottaa ja lähtee.
Tuo on uusperhe. Olisi kannattanut pysyä asumassa erikseen omissa asunnoissa, jos nyt ihan pakko oli yhteen mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot 50 000 e kirjoitti:
Tämä perhe hoitaa itse oman elatuksensa eikä elä muiden kustannuksella.
Ja ihan samoin sitten vaan kaikki maaseudun remonttia kaipaavissa sähkölämmitteisissä taloissa työttömyyskorvauksella makaavat taloa myymään ja tänne pk-seudulle kerrostaloon elämään omalla työllä.Helsingissä on 34000 työtöntä, jos heidät nyt työllistettäisiin ensin.
Helsingissä on valtava työvoimapula, usealla alalla. En oikeasti ymmärrä miten kukaan normijärjellä ja -kyvyillä varustettu voi olla työtön. Mun 19 v tyttö päätti pitää välivuoden ja kun haki töitä, olis päässyt 3 eri paikkaan ja ihan ok liksallakin.
Kaikki ei vaan ole soveltuvia kaikkeen. Jos 19v tyttö saa töitä kahvilassa, naisten vaatekaupassa tai kaupan kassalla, niin ei se nyt ihan mikään työllisyyden riemuvoitto ole. Kyllä sen huomaa nykyisin kaupan kassalla kuka siellä on vain palkan takia duunissa. Monella nuorella ei ole mitään asiakaspalvelutaitoja mutta sinne on vaan otettu.
Ei varmasti kaikki sovellu kaikkeen, mutta tällä hetkellä pääkaupunkiseudulla töitä on RUNSAIN mitoin MONELLA eri alalla. Että kyllä töihin pääsee jos haluaa.
En kyllä tiedä kuka olisi kaupan kassalla tai paljon muuallakaan huvin vuoksi, kyllä suuri enemmistö tekee töitä nimenomaan palkan takia :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä on 1 600 000, joista vanhuuseläkkeellä 1 300 000. Mitä eläkeläisten asunnoille tulevaisuudessa tehdään, kun nuoremmat ei saa 2400 bruttotuloilla lainaa ilman isoja säästöjä?
Asuntojen hinnat laskevat ja huonokuntoisemmat/väärällä paikalla olevat puretaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei itke ettei ole varaa kuluttaa vaan etteivät rahat enää riitä normi elämiseen.
Keskituloisen palkansaajan oletus on ,että hän pystyy _itse_rahoittamaan elämisensä ja elättämään perheensä.
Pitäisikö lisääntyminen , omakotitalo, yli 50m2 asunnot sallia vain ylimpään desiiliin kuuluville ja tukien varassa eläjille ?No nämähän on olettaneet että he pystyy elämään varakkaan elämää keskituloisina.
Laina on liian iso. Samaten elintaso on vedetty liian ylös.
Määrittele varakkaan elämä ja liian ylös vedetty elintaso.
Lauran tarinassa ei ole kumpaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi Laura ei ole jutussa omalla nimellään. Tämän jutun opetus on: pysy poissa julkisuudesta, älä anna haastatteluja, älä ainakaan valita mistään.
HS kysyi kommentteja keskituloisilta ihmisiltä, joiden talous on joutunut tiukemmalle, kun sekä korot, polttoaineet, sähkö, ruoka, palvelut ovat kallistuneet. Vastauksia tuli paljon, ensimmäisenä kerrottiin Lauran perheestä.Tästä ei ilmeisesti saisi puhua, kun heti teilataan.
Vierailija kirjoitti:
me ostettiin ok-talo pk-seudulta koska se nyt vaan on paljon halvempaa kuin kerrostalon omistaminen. Vastikkeet, autopaikat, yhtiölainat.. nyt maksan vain kiinteistöveron ja ylläpitokuluja muutaman satasen vuodessa.
Kerrostalo asunnon kun ostaisi tältä alueelta niin elinkustannukset kuukaudessa olisivat satasia enemmän. En oo koskaan ymmärtänyt tätä ok-talon ihannointia. Ihan tavallisia ihmisiä niissä asuu, jotka tekevät itse työt eikä maksa ulkopuoliselle. Kerrostalo- ja rivitaloasuminen on rikkaille.
Täytyy olla olematon piha :O Meillä jo pelkkä kiinteistövero on n. 500€/v. Kyllä ne elinkustannukset ja ylläpitokulut on enemmän kuin muutama satanne, sähkökin talviaikaan yli 400€/kk. Päälle ainakin veden käyttö ja roskien vienti. Nämä, vaikkei tekisi rempan remppaa.
Mutta olen samaa mieltä, että kerrostalossakin rahaa menee, vastikkeet on isoja.
Silti, liioittelu on epä-älyllistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko keskituloista saada tuollainen laina? Täällä ne on keskituloistenkin lainat ihan eriluokassa. Itsestä alkaa tuntua työssäkäyvänä aika mitättömän köyhältä. Ei paljon töissäkäynnissä taida olla järkeä pienellä palkalla.
Osut aika lailla asian ytimeen. Palkansaaja olettaa olevansa keskiluokkaa, kunhan vain on vakituisessa kokopäivätyössä. Tämän takia pieniä palkkoja halutaan nostettavan, kun palaksta pitäisi jäädä jotain siihen elämiseenkin. Jos käyttää samanverran aikaa töihinsä kuin muutkin, mutta ei silti ole mitään mahdollisuutta elää leveämmin, vaan kaikki menee kädestä suuhun, alkaa se tuntumaan todellakin siltä että miksi tehdä töitä. Sitten haluttaisiin että köyhiltä leikattaisiin, eli niiltä joilla ei ole töitä, ja se raha annettaisiin töissäkäyville. Herättää kateutta että jonkun ei tarvitse tuhlata aikaansa töissä, mutta hän pystyy silti yhteiskunnan tuella elämään puutteetonta elämää samaan aikaan kun itsellä menee kaikki aika töihin, mutta silti eti jää mitään käteen.
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, kun työttömyyskorvauksia vain 4,9 miljardia ja työttömistä on 90 000 aktivoitu.
Niinpä. siksipä kirjoitikin ainoastaan työttömistä, enkä esim. muista köyhistä kuten (pien)eläkeläiset, vammaiset ja muuten sairaat. Se keskiluokkainen on monesti se kaikista typerin oman navan tuoijottelija. Sori vain kaikille meille.
Juuri näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapas te Lauran puolustelijat, missä palkkaluokassa saa alkaa elää yli varojen? Jos tienaa 2000 euroa kuussa, ihan varmasti teidän mielestä ei saa elää kuin tienaisi 3000 euroa kuussa, mutta ilmeisesti jossain vaiheessa saa alkaa leikkiä toisin. Saako esim. 5000 euroa tienaava elää niinkuin mitään rajaa ei olisi?
Ei kai tässä ole yli varojen elämisestä kyse jos itse maksavat kaiken eivätkä elä sossurahoilla.
Ongelma on se että aiemmin tulot riittivät suhteessa menoihin, mutta tää nopeasti tapahtunut muutos taloudessa ja energiatilanteessa on ajanut perheen ahdinkoon.
Kai sen jokainen tajuaa, että tosi monella on nyt tilanne huonontunut paljon ja jopa radikaalisti. En ymmärrä tätä viisastelua ja tuomitsemista.
Ilmeisesti keskiluokka ei saisi mitään haluta tai yrittää. Nöyrä pitäisi näemmä vaan olla.
Vaikka kuinka monta kertaa jankutat samaa viestiä niin olet silti väärässä.
Ja ei, ei ole monella tilanne huonontunut olleenkaan, vielä vähemmän nopeasti tai radikaalisti eikä ainakaan yllättäen. Jokainen tiesi että korot tulevat nousemaan. Energiakriisi taas meni jo ohi.
Näin on. Riskiä saa tottakai ottaa, tässä,tapauksessa veikata nollakorkojen pysymistä. Jos riski kuitenkin laukeaa niin turha itkeä, ihan itse aiheutettu tilanne.
Sinä siis tiesit kaksi vuotta sitten että vuonna 2022 kaikki hinnat nousee ? Ja tiesit myös sen että korotkin nousee? Mikset kertonut sitä kaikille muille, että näin käy ?
Kaksi vuotta sitten maailma meni sekaisin koronan vuoksi, ja kyllä silloin monet jo tajusi, että tämä tulee vaikuttamaan -tavalla tai toisella, ennemmin tai myöhemmin- myös rahallisesti ihan jokaiseen.
Tästä puhuttiin myös ajankohtaisohjelmissa, eli on kerrottu myös kaikille muillekin, paitsi ilmeisesti sinulle.
Kannattaa oikeasti lukea juttu ennenkuin kommentoi :D
Laina otettiin 3 v sitten ja pankki teki kaikki vaadittavat stressitestit. Kristallipalloa ei kuitenkaan ollut käytössä.
Ja taatusti tarjottiin korkosuojausta lainaa ottaessa. Esikoisen perhe osti 170 neliön omakotitalon pikku peltopläntillä 90 k samoihin aikoihin. Talo siisti, asuttavassa kunnossa oleva -30-luvulla rakennettu hirsirunkoinen talo. Laina-aika 15 v. Isänsä neuvoi ottamaan korkosuojauksen, koska 15 vuoden aikana ennättää monenmoista tilannetta tulemaan. Vaikka energia ja sähkön hinta on noussut niin eipä ole nyt ongelmia. On tilat lasten ponille, lampaille, kanoille ja kasvimaalle. Lasten kouluun 200 m ja vanhempien työmatka 3 ja 15 km. Perheen bruttotulot 7000 e.
Elämä on valintoja.
Älä puhu täällä muiden ihmisten tekemisistä niinku Hyacinth Bucket. Onko sun oma elämä niin tylsää ettei voi puhua siitä?
En tiennyt, että sinua kiinnostaa minun elämäni. Kerroin nyt vaan elävän esimerkin siitä ,miten voi valita elää toisin.
Itselläni ja miehelläni (edellä mainittu lasten isä) on 300 neliön vanha peruskunnostettu maalämmöllä lämmitettävä velaton talo. Kakkosasunto Tahkolla ja kesämökki naapurikunnassa. Tapasimme opiskeluaikana Helsingissä ja menimme fuksivuonna yhteen. Ensimmäiset kymmenen vuotta asuimme Helsingissä , Hyvinkäällä ja Kirkkonummella. Kun perheen perustaminen tuli ajankohtaiseksi ostettiin tämä koti noin 250 kmn päässä Helsingistä miehen kotiseudulta. Kävelymatkan päässä kuntakeskuksesta, jossa kaikki tarvittavat palvelut. Isompia kaupunkeja 30 minuutin matkan ( löytyy myös julkinen liikenne) sisällä on kolme. Työtä ja toimeentuloa on riittänyt. On ollut vara antaa lasten harrastaa mitä haluavat ja löytyy myös room for 3 horses and a pony. Miehellä miesluola ja verstastilaa omille harrastuksille.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi Laura ei ole jutussa omalla nimellään. Tämän jutun opetus on: pysy poissa julkisuudesta, älä anna haastatteluja, älä ainakaan valita mistään.
HS kysyi kommentteja keskituloisilta ihmisiltä, joiden talous on joutunut tiukemmalle, kun sekä korot, polttoaineet, sähkö, ruoka, palvelut ovat kallistuneet. Vastauksia tuli paljon, ensimmäisenä kerrottiin Lauran perheestä.Tästä ei ilmeisesti saisi puhua, kun heti teilataan.
Laura on elänyt yli varojensa ja ottanut liian suuren lainan.
Hän ei ole hyvä esimerkki siitä että nykyinen maailmantilanne yms olisi keskiluokkaisen perheen ahdingon aiheuttaja.
On muuten järkyttävää kuinka paljon aika pieni koron muutos nostaa pitkän lainan kustannuksia.
Esimerkiksi 450000 € laina
30 vuotta, 0,7 % kokonaiskorolla. Kokonaiskustannus on 499000 €.
Mutta kun korot ovat nousseet ja laina-aikaa joudutaan pidentämään, jotta kk-erä pysyisi siedettävänä. Käy näin:
35 vuotta, 4,1 % kokonaiskorko. Lainan kokonaiskustannus on 848000 €.
Eli maksettavaa on tullut 350000 € lisää. Jos korot vielä vähän nousevat, käy lainan hoitaminen mahdottomaksi.
Ei se laina ole niille normielämistä, voi herranjestas sentään. Siitähän tässä on koko aika keskusteltu. Niillä on tuloihin nähden liian iso laina. Se ei ole mitään normielämistä.
Voisiko joku noille tontuille ihan oikeasti saada paukutettua faktoja päähän??