Maikkari: Marin syyttää "kotimaista keskustelua" Hornet-lausuntojen ylitulkinnasta :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.

Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan

keskustelua näin isosta asiasta ei aloiteta ottamalla asia esille extemporee vierailulla sotaa käyvässä maassa. Ensin täytyy keskustella jotain kokonaisuudesta ymmärtävien kanssa Suomessa - esim. puolustusvoimien ja -ministeriön kanssa. Nyt mentiin takapuoli edellä puuhun ja Marin joutuu selittelemään mustaa valkoiseksi

Riippuu kuinka asian haluaa tulkita. Jos haluaa väkisin nähdä että marin lupasi hävittäjiä ukrainalle, niin siinäkin tapauksessa aikataulusta ei puhuttu mitään. Minkä tahansa länsihävittäjän lähettäminen ukrainaan olisi joka tapauksessa koulutuksineen pitkäaikainen projekti.

Siinä mielessä voi katsoa että "antoi turhaa toivoa", vastaavasti voi nähdä että marin piti hävittäjäasiaa yllä.

Tärkeintä nyt on kuitenkin se ukrainan tukeminen, jonkun yksittäisen pääministerin lausunnot saati niistä tehtävät loputtomat erilaiset tulkinnat ei ole niin oleellisia.

ongelma on nimenomaan konteksti, olosuhteet ja paikka. PM:ltä odotetaan harkintakykyä, kaikkea ei voi vaan möläytellä ja todeta että "buusterit get over it ja chill out".

Marin olisi kuitata asian: hornet-hävittäjien tulevaisuus ei ole tällä hetkellä Suomen osalta ajankohtainen aihe tms. ympäripyöreätä ilman mitään positiivista signaalia. Sotaa käyvässä maassa pienikin positiivinen lausunto voidaan helposti tulkita lupaukseksi. Harkintakyky petti pahimman kerran

Vierailija kirjoitti:

Jos täällä kotimaassa Marinin mielestä liioitellaan hävittäjäkeskustelua, niin miksi ihmeessä Ukrainassa ollaan nyt näin pettyneitä? https://twitter.com/KyivIndependent/status/1635434707901988864

Hekin luulivat saavansa Hornetteja ja ymmärtävät Marinin nyt peruvan puheitaan. 

Marinista rakennetaan samanlaista henkilönpalvontaa kuin Kiinan Xi:stä, Pohjois-Korean Kimistä, Venäjän Stalinista yms. diktaattoreista. Onkohan ihan järkevää hakea viiteyleisöä tuolta linjalta? En halua henkilönpalvontaa Suomeen. Siinä demokratiaa menetetään joka kerta, kun jollekulle tulee käsitys liiasta tärkeydestä. 

Ai kertovatko tällaiset kommentit pettymyksesta?

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Annetaan kaikki junat!

Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.

Matkakumppani Ohisalo kävi pakottamassa Zele vaihtamaan panssarivaunujen polttomoottorit sähkökäyttöiseksi. 

Maria perusteli sillä,  että Ukrainan talous kohenee siitä.

Maria Ohisalo Joensuussa: ”Kun diesel-auto vaihtuu sähköautoon, poistuu omasta taloudesta yksi huoli”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c6c6babe-e6f3-4dd5-a9d2-bf903ff48…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos täällä kotimaassa Marinin mielestä liioitellaan hävittäjäkeskustelua, niin miksi ihmeessä Ukrainassa ollaan nyt näin pettyneitä? https://twitter.com/KyivIndependent/status/1635434707901988864

Hekin luulivat saavansa Hornetteja ja ymmärtävät Marinin nyt peruvan puheitaan. 

Marinista rakennetaan samanlaista henkilönpalvontaa kuin Kiinan Xi:stä, Pohjois-Korean Kimistä, Venäjän Stalinista yms. diktaattoreista. Onkohan ihan järkevää hakea viiteyleisöä tuolta linjalta? En halua henkilönpalvontaa Suomeen. Siinä demokratiaa menetetään joka kerta, kun jollekulle tulee käsitys liiasta tärkeydestä. 

Ai kertovatko tällaiset kommentit pettymyksesta?

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.

Kyllä Ukrainassa tunnetaan hyvin Suomen tilanne maana, jolla on pitkä raja saman terroristivaltion kanssa kuin Ukrainallakin ja miten se vaikuttaa Suomen ratkaisuihin. Käytiin läpi Leopardien kohdallakin.

Kohta se lupaa sinne oman äitinsäkin. Ihan seonnut ukrainakiihkossaan.

Pakkopaitaan sais laittaa riehumasta pitkin poikin.

Vierailija kirjoitti:

Mari halusi "keskusteluja" Horneteista, sai sitä ja nyt syyttää sitä keskustelua?

Joku on ihan pihalla, minä tai hän - ei ymmärrä.

Väärin keskusteltu. Kansan pitäisi hurrata ja kehua kun Hornetit annetaan, vieläpä ennenkaikaisesti. 

Marin haluaa kaiken tapahtua heti, kuten polttomoottorikiellon. 

Zelensky ei ole tyhma. Han tiesi, etta marin kannattaa kutsua kylaan :D

Voiko olla honttimpaa pmammaa.

Jopa Niinisto joutuu ojentamaan, mutta miksi ei eroa? Miksi hallitus ei kaadu?

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Kyllähän nuo joutavat. Venäjälle ei ole mitään asiaa niin kauan kuin Venäjän nykyhallinto on vallassa tai Venäjän sisällissodan jälkeen joku toinen hullu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiovalaislehti The Kyiv Independent : Suomen Sanna Marin vaikuttaa tehneen täyskäännöksen  

https://www.verkkouutiset.fi/a/kiovalaislehti-suomen-sanna-marin-vaikut…

14.3.2023

Finnish Prime Minister Sanna Marin has said that "no one promised Ukraine Finnish Hornet jets" but added that Ukraine needs heavier weapons to fight back against Russia, the Finnish Broadcasting Company reported on March 13. 

Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine. 

"It is evident that Ukraine requires more heavy weapons. Fortunately, allied countries agreed to provide tanks, but the next crucial step is to provide Ukraine with fighter jets and broaden its air defense capabilities," Marin said, as quoted by the Finnish Broadcasting Company.

According to the Finnish Broadcasting Company, Marin has discussed the issue with Finland's President Sauli Niinistö. 

The president told the media that speeding up the production of ammunition for Ukraine was more urgent than providing fighter jets, the Finnish Broadcasting Company reported.

Read Also

Ukraine needs Western aircraft to put an end to massacre of civilians, achieve victoryRead the story

Finland's Defense Minister Antti Kaikkonen said that Finland can't transfer Hornets from their arsenal to Ukraine, since they will need them "to protect itself" in the coming years.

Likewise, Finland’s Air Force Commander, Major General Juha-Pekka Keranen, said that the country should receive U.S.-made F-35 fighters in return for sending any Hornets to Ukraine.

According to the Finnish Broadcasting Company, Finland's arsenal of Hornets are set to be decommissioned between 2025 and 2031. 

The Ukrainian governernment has repeatedly made appeals to Western allies to provide fighter jets, arguing that air supremacy is necessary to aid its soldiers on the battlefield. 

Poland pledged a "limited" number of Soviet-era MiG-29 fighter jets to Ukraine but other allies have no yet stepped forward. 

Critics argue that allies’ reluctance to supply F-16, Typhoon and Dassault fighter jets and long-range ATACMS missiles to Ukraine will prevent Kyiv from launching a counteroffensive and liberating the rest of Ukrainian territory. Ukraine’s lack of advanced aircraft and missiles will likely prolong Russia’s war of aggression and result in thousands of deaths.    

-

Kommnetoijatkin älyävät ettei Marin luvannut mitään.

David Mac Dougall

@davidmacdougall

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.

.

@peteypolo

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

“I will consider” and “I didn’t promise” are consistent statements.

.

@dnsharpe

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

- Consider providing - Promise to send NOT the same.

Kovin täällä aliarvioidaan ihmisten ymmärtämiskyky.

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

Well, promising isn’t the same thing as considering something. We’ll have to wait and see what the final decision is on that matter.

.

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

CONSIDER

.

Vastauksena käyttäjälle

@KyivIndependent

By your own words, she said she would considered. When did consideration mean promising?

.

Taitaa olla älykkäämpää porukkaa kuin av:lla. Nyt kyllä olen pöyristynyt.

Useimmissa paikoissa on. Ei siihen paljoa vaadita.

Olis muikki ollut hiljaa niin ei olisi tullut mitään ylitulkintoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.

Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan

keskustelua näin isosta asiasta ei aloiteta ottamalla asia esille extemporee vierailulla sotaa käyvässä maassa. Ensin täytyy keskustella jotain kokonaisuudesta ymmärtävien kanssa Suomessa - esim. puolustusvoimien ja -ministeriön kanssa. Nyt mentiin takapuoli edellä puuhun ja Marin joutuu selittelemään mustaa valkoiseksi

Riippuu kuinka asian haluaa tulkita. Jos haluaa väkisin nähdä että marin lupasi hävittäjiä ukrainalle, niin siinäkin tapauksessa aikataulusta ei puhuttu mitään. Minkä tahansa länsihävittäjän lähettäminen ukrainaan olisi joka tapauksessa koulutuksineen pitkäaikainen projekti.

Siinä mielessä voi katsoa että "antoi turhaa toivoa", vastaavasti voi nähdä että marin piti hävittäjäasiaa yllä.

Tärkeintä nyt on kuitenkin se ukrainan tukeminen, jonkun yksittäisen pääministerin lausunnot saati niistä tehtävät loputtomat erilaiset tulkinnat ei ole niin oleellisia.

Kyllä Suomen pääministerille tärkeintä pitäisi olla ihan joku muu kuin "ukrainan tukeminen".

Vierailija kirjoitti:

Setämiehet ei vaan uskalla puhua hävittäjistä

Ei voi lähettää leopardeja sanoivat setämiehet ja sinne niitä nyt viedään.

Sanna Marinilla enemmän munaa kuin meidän setämiehillä, valitettavasti

"Setämiehillä" taitaa olla enemmän tietämystä maanpuolustuksesta niin Suomessa kuin Ukrainassakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Annetaan kaikki junat!

Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.

VR: Allegro-junan liikennöintiä ei aiota aloittaa uudelleen

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008925226.html

Eli joutavat pois.

Vierailija kirjoitti:

Zelensky ei ole tyhma. Han tiesi, etta marin kannattaa kutsua kylaan :D

Voiko olla honttimpaa pmammaa.

Jopa Niinisto joutuu ojentamaan, mutta miksi ei eroa? Miksi hallitus ei kaadu?

Juu, tietää että tolta on helppo saada kaikki mikä irtoaa.

Nyt voi taas nauraa matkalla pankkiin. Vaikka ne hornetit jäikin, niin rahantulo ei lopu, siitä ukrainisti-sannuli pitää huolen.

Vierailija kirjoitti:

Tiivistettynä:

"Voimme keskustella Hornetien luovuttamisesta Ukrainalle" - Sanna Marin

"Nyt se lupas Hornetit Ukrainaan" -Setämies

Sellasta tällä kertaa

Ymmärrän että sinä maallikkona tulkitset asian näin, mutta pääministerin olisi pitänyt ymmärtää paremmin harkita mitä höpisee. Enkä ole edes setämies.

https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/19111e8e-c0d1-40b3-b76c-6e837e258…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Annetaan kaikki junat!

Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.

VR: Allegro-junan liikennöintiä ei aiota aloittaa uudelleen

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008925226.html

Eli joutavat pois.

Yhden junan arvo 35milj ja miten kuljetuksen ajattelit maksaa???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Annetaan kaikki junat!

Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.

Matkakumppani Ohisalo kävi pakottamassa Zele vaihtamaan panssarivaunujen polttomoottorit sähkökäyttöiseksi. 

Maria perusteli sillä,  että Ukrainan talous kohenee siitä.

Maria Ohisalo Joensuussa: ”Kun diesel-auto vaihtuu sähköautoon, poistuu omasta taloudesta yksi huoli”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c6c6babe-e6f3-4dd5-a9d2-bf903ff48…

Mikäs kohta tuossa jutussa viittaa Ukrainaan, niin?

Siellä edes mitään ruosteisia hornetteja kaivata eikä niitä teoriassakaan voisi lähettää kuin muutaman vuoden päästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623

Allogro-junistakin luvattu keskustella?

Annetaan kaikki junat!

Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.

Matkakumppani Ohisalo kävi pakottamassa Zele vaihtamaan panssarivaunujen polttomoottorit sähkökäyttöiseksi. 

Maria perusteli sillä,  että Ukrainan talous kohenee siitä.

Maria Ohisalo Joensuussa: ”Kun diesel-auto vaihtuu sähköautoon, poistuu omasta taloudesta yksi huoli”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c6c6babe-e6f3-4dd5-a9d2-bf903ff48…

Mikäs kohta tuossa jutussa viittaa Ukrainaan, niin?

Ohisalo: Venäjä on saatava vastuuseen sodan aiheuttamista ympäristö­tuhoista

YMPÄRISTÖMINISTERIÖN tiedotteessa sanotaan, että Venäjän tekemät iskut muun muassa Ukrainan kemian- ja kaivosteollisuuteen, öljyvarastoihin sekä vesilaitoksiin ovat saastuttaneet maaperää, pinta- ja pohjavesiä sekä ilmaa.

Sotatoimet ovat pilanneet ympäristöä synnyttämällä massiivisen määrän haitallista jätettä, kuten asbestia. Ukrainan ympäristöministeriön mukaan viidennes Ukrainan suojelualueista on vahingoittunut sodassa.

Ympäristön tilan seuranta ja arviointi ovat Suomen ympäristöministeriön mukaan Suomen vahvoja osaamisalueita.

”Suomi on jo kymmenien vuosien ajan tukenut esimerkiksi entisen Neuvostoliiton alueen maita vesien ja ilman laadun seurannan kehittämisessä. Suomessa on myös paljon yrityksiä, joilla on kansainvälisen tason huippuosaamista mittausteknologiassa ja ympäristön tilan seurannassa”, tiedotteessa sanotaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009447150.html