Lue keskustelun säännöt.
Työttömiä rangaistaan vapaaehtoistyöstä
PiP
12.03.2023 |
Pääkaupunkiseudulla asuva Olli on tehnyt vapaaehtoistyötä ruoka-apua tarjoavassa yhdistyksessä alkuvuodesta 2019 alkaen. Nyt Kela uhkaa periä häneltä palkkatuen loppumisen jälkeiseltä ajanjaksolta lähes 26 000 euroa takaisin "perusteettomasti maksettujen etujen vuoksi", joiden varassa hän on elänyt.
Eli työtön EI SAA tehdä vapaaehtoistyötä!
Kommentit (274)
Vierailija kirjoitti:
Onhan meillä näitä ihmisten hyväntekeväisyyttä ja harrastutoimintaa rangaistu ennenkin. Yhteen aikaan verotettiin harrastustoiminnassa kilpailuissa annettuja palkintoja. Jotain tikkukaramellin sai antaa nuorille osallistujille ilman ilmoitusta verottajalle.
Taisivat sitä lakia sitten helpottaa.
Vuonna 2019 tuota kohtuullistettiin, enää ei tarvitse esim. koirakilpailussa palkinnoksi annettuja vinkuleluja ilmoittaa verorekisteeriin.
Oli se kyllä oikeasti niin uskomaton sääntö, että vain Suomessa, jossa asian byrokratia ja lain toteuttaminen maksaa paljon enemmän kuin mahdolinen tulo verottajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän niistä tuloja saa, millä perusteella siis voidaan viedä tuet?
Perusteeksi tällä paska maalla varmaan riittää, että työtä on myös palkaton työ. Tuon jätkän kannattaa valittaa Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen, mikäli perimään aletaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihanaa pitää oma koti luxus puhtaana ja voi katsoa telkkaria ja leipoa pullaa. Kyllä 30 pullaa itselle viikossa itselle riittää.
Toivottavasti voisit siivota muillekin ja vaikka leipoa niitä pullia vanhuksille - siis ilman että sinua rangaistaisiin siitä.
En todellakaan siivoa kenellekään ilman palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelissa kirjoitetaan että jos huomataan jälkikäteen se, että on maksettu etuutta aiheettomasti, niin aiemmat etuus-päätökset tulee sitten oikaista, ja peritään takaisin se etuus joka on maksettu aiheettomasti.
Siis mikä on vastuu kunkin päätöksen tekevällä Te-virkailijalla? Pystytäänkö luottamaan siihen virkailijaan ja lausuntoon, joka kulloisenkin päätöksen tekee ja kirjoittaa?
TÄMÄ!!!
Olli on toiminut saamansa päätöksen mukaisesti, kunnes häneltä myöhemmin aletaan vaatia tukia takaisin. Hän ei ollut tehnyt mitään väärin, vaan toiminut saamiensa päätösten mukaisesti. Miksi hänen pitäisi kärsiä siitä, että kafkamaisesti päätös yhtäkkiä muuttuikin?
Olli ei kertonut työkkärille tai maksajalle, että on palkattomassa työssä. Kun se selvisi, korjattiin päätös. Ei ne ole työkkärissä mitään selvännäkijöitä ja tiedä asiakkaiden asioita ennen kuin ne tulevat ilmi. Jos Olli olisi kysynyt ennen vapaaehtoistyönsä aloittamista asiasta, häntä olisi neuvottu tekemään jotain muuta kuin aikaisempaa palkkatyötään palkatta.
Niinkö luulet? On hän luultavasti kysynyt asiasta, ja saanut vastauksen yhdeltä virkailijalta. Jonkun ajan jälkeen toinen virkailija onkin asiasta eri mieltä - ja kuka kärsii, eli Olli asiakas. Tervetuloa tulkitsemaan työkkärin ja Kelan päätöksiä! Samasta asiasta voi olla 2-4 versiota parhaimmillaan 🙄
Ei saa tehdä vapaaehtoistöitä tai talkoita tai olla mökillä jne. kun olet työtön. Pitää olla koko ajan työvoimaviranomaisten saatavilla. Tämä on ollut ihan selvä homma jo pitkään. Ei esim. ruokajakeluihin jne. johonkin seurakunnan kahvijakeluun saa mennä auttamaan, ellei ole työvoimapoliittista lausuntoa. Silloin et ole ollut työmarkkinoiden käytössä. Ei tuo Olli ole mikään poikkeus, vaan nämä säännöt koskevat kaikkia työttömiä.
Tavanomaisia talkoita saa tehdä, vapaaehtoistyötäkin rajoituksin, mökillä saa olla ja matkoille saa mennä.
AINA kun kyse on jonkinlaisesta _työstä_, jota vapaaehtoistyökin on, kannattaa tarkistaa työkkärin kanta asiaan. Aina.
Ei pidä olla tyhmä.Sinähän se tässä tyhmä olet! Työkkärin kanta, kun voi muuttua seuraavan virkailijan myötä. Työttömällä ei todellakaan ole mitään lain suojaa. Vapaaehtoistyötä ei työtön yksinkertaisesti uskalla tehdä, varsinkaan julkisesti.
Pitääkin pyytää lausunto kirjallisena työvoimaviranomaiselta. Hyvä keskustelu ja kertoo paljon miten asiat oikeasti ovat.
Ongelma on se, että jonkun ajan päästä seuraava virkailija voi tulkita lakia eri tavoin, tehdä uuden päätöksen ja puff - olet korvausvelvollinen ja kusessa. Good luck!
Voiko tämä oikeasti olla sallittua ja näin?
Ei voi, paitsi työkkärin vihaajien toiveunissa. Jos virkailija A on tehnyt työnhakijan kohdalla virheen jonka virkailija B myöhemmin huomaa, toimisto ottaa virheen kontolleen. Eri asia on, jos hakija sooloilee ja virkailija A huomaa virheen.
Mutta edelleen kannattaa muistaa, että jos asiakas itse jättää kertomatta olennaisen asian, joka vaikuttaa etuuteen, niin virkailija A ei tee virhettä kirjatessaan maksavan lausunnon. Toimisto ei ota kontolleen sitä, että asiakas "unohtaa" kertoa asioita.
Kenties hän ei "unohtanut" eikä edes unohtanut vaan ei edes tiennyt että tuosta olisi pitänyt ilmoittaa. Olin vuoden alussa viikon työttömänä ja jo 2.1. te-virkailija soitti minulle, puhui reilun tunnin ja selitti kaikenlaista mutta tuollaisesta ei yhtään mitään. Onneksi en ehtinyt lähteä vapaaehtoistyöhön vaan palasin entiseen työhöni. Ihan työsopimuksella ja palkalla, pakko selventää ennen kuin joku siitäkin riehaantuu.
Mutta siis; minusta velvollisuus ja vastuu kertoa tuo oli virkailijalla kun kerran turhempiakin asioita rautalangasta jaksoi vääntää, Ollia on turha syyttää.
Oksettava valtio, ei tässä muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan meillä näitä ihmisten hyväntekeväisyyttä ja harrastutoimintaa rangaistu ennenkin. Yhteen aikaan verotettiin harrastustoiminnassa kilpailuissa annettuja palkintoja. Jotain tikkukaramellin sai antaa nuorille osallistujille ilman ilmoitusta verottajalle.
Taisivat sitä lakia sitten helpottaa.
Vuonna 2019 tuota kohtuullistettiin, enää ei tarvitse esim. koirakilpailussa palkinnoksi annettuja vinkuleluja ilmoittaa verorekisteeriin.
Oli se kyllä oikeasti niin uskomaton sääntö, että vain Suomessa, jossa asian byrokratia ja lain toteuttaminen maksaa paljon enemmän kuin mahdolinen tulo verottajalle.
Onko mainitsemaasi muka järkevöitetty? Ainakin tässä IL:n jutussa sanotaan, että kahden ekun vinkulelu ilmoitettava. Ja älkää unohtako kerättyjä pulloja hei!!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f116f3d3-418d-4e3d-bea1-52dd9b8d5369
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, työtön ei saa tehdä vapaaehtoistyönä sellaisia tehtäviä, joita muut tekevät palkkatyönä tai hän itse on aikaisemmin tehnyt. Tuossa katsotaan, että työtön ja työn tarjoaja käyttävät systeemiä hyväksi ja työtön tekee töitä ja "palkan" maksaa kassa tai Kela.
Työttömän tulee tehdä sellaista vapaaehtoistyötä, josta ei ole aikaisemmin saanut palkkaa eli esim. voi kerätä roskia tai pitää vanhuksille palvelutalossa laulutuokioita, kunhan siellä ei ole kukaan tehnyt vastaavaa palkkatyönä. Sen sijaan ei ole mahdollista vapaaehtoistyönä huolehtia laitoksen pesulapalveluista.
Laki on tässä hyvin yksinkertainen ja selkeä: jos vapaaehtoistyö voidaan rinnastaa palkkatyöhön, se ei vapaaehtoistyötä ole.
Ei onnistu mikään vapaaehtoistyö. TE-toimisto voi aina tulkita asian niin että vapaaehtoistyötä tekevä ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, eli ei oikeutettu työttömyysturvaan. Siinä ei silloin auta se vaikka kuinka voisi todistella että voi saman tien irtautua vapaaehtoistyöstä jos jotain palkallisia töitä tarjotaan.
Suurin osa vapaaehtoistyöstä onnistuu ihan hyvin, TE-toimistoa se ei kiinnosta kuin silloin, kun tekee selkeästi palkkatyöhön verrattavaa työtä - jutussa omaa entistä työtään - palkatta ja väittää olevansa työtön. Ihan hyvin voi vetää kerran viikossa lukupiiriä, se ei työkkäriä kiinnosta, mutta jos ilmoitat olevasi työtön, vaikka joka aamu menet kaverin kahvilaan tekemään voileipiä ja järjestämään pöytiä, niin siihen puututaan jopa silloin, kun asiakkaat ovat työttömiä.
Paitsi Huom Huom jos kyseessä on palkkatyötä korvaava karenssin uhalla tehtävä työharjoittelu tai työkokeilu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella on kaikista euroopan ja kenties maailman maistakin kaikkein kovin halu valtiona pitää kiinni ja tunkeutua ihmisten elämään. Sitä tosin sanotaan "hyvinvoinniksi ja heikoimmasta huolehtimiseksi" tässä p-lävessä - menee paljon paremmin läpi äänestäjille kuin jos sanottaisiin, että valtio haluaa sinusta konrollin kiusatakseen sinua ja vaikeuttaaksesi elämääsi erinäisillä tavoilla. Pienyrittäjille ja yhdistyksille tämä on myös tuttu juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihanaa pitää oma koti luxus puhtaana ja voi katsoa telkkaria ja leipoa pullaa. Kyllä 30 pullaa itselle viikossa itselle riittää.
Toivottavasti voisit siivota muillekin ja vaikka leipoa niitä pullia vanhuksille - siis ilman että sinua rangaistaisiin siitä.
Voisitko vastata miksei siivousyritykset käy siivoamassa ilmaiseksi eläkeläisten koteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ihanaa pitää oma koti luxus puhtaana ja voi katsoa telkkaria ja leipoa pullaa. Kyllä 30 pullaa itselle viikossa itselle riittää.
Toivottavasti voisit siivota muillekin ja vaikka leipoa niitä pullia vanhuksille - siis ilman että sinua rangaistaisiin siitä.
Voisitko vastata miksei siivousyritykset käy siivoamassa ilmaiseksi eläkeläisten koteja?
Ahneet haluaa palkkaa ja ulkomaanmatkoja ja ottaa hiusvärin parturissa.
On taaselko erikoinen tempaus TE toimistolta ja kelalta..työntekijän velvollisuus on olla työmarkkinoiden käytettävissä ja olla tyonjakijana
Jos vapaaehtois työntekijällä ei ole mitään sopimusta tai velvoitetta olla siellä työpaikalla .niin on hän täysin vapaa ottamaan mitä työtä vastaan jos tyokkari sitä tarjoaa ja täyttää ehdot.mutta jos tämä tosiaan ollut työntekijänä siellä. Iin sitten iso ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ihmeellistä tässä on? Työn teettäminen ilmaiseksi on orjatyötä ja se on laissa kielletty. Tämäkin työnantaja olisi voinut edes vaivanpalkkaa maksaa. Liekkö edes kahvit tarjoaa ilmaiseksi. Itse en menisi tällaiseen paikkaan töihin. Jos haluaa mielenterveyttään hoitaa niin se pitää sopia työkkärin kanssa saisiko jotain työkokeilua tai kuntouttavaa työtä. Useimmat eivät edes halua sellaista, vaan kuntouttavat mieltään mieluummin kotisoffalla.
Vierailija kirjoitti:
Odotan mielelläni miten persut ja kokkarit ym. köyhien kyykyttäjät vastaavat tähän 🤭
Jaa, no kerrohan mitä demarit ovat tehneet asialle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosialidemokratiassa varsinkin työttömät ovat valtion omaisuutta.
Kotityötkin on vapaaehtoistyötä. Pitäisi saada sama käsittely.
Vapaaehtoistyötä saa tehdä vaan työssä käyvät, ai niin mutta heillä ei ole aikaa eikä energia...
Vierailija kirjoitti:
Vapaaehtoistyötä saa tehdä vaan työssä käyvät, ai niin mutta heillä ei ole aikaa eikä energia...
Saa niitä tehdä kuka tahansa mutta silloin ei välttämättä ole oikeutettu tukiin.
Tämä on vain hyväksi työttömille. Kun vapaaehtoistyötä ei voi teetättää ilmaiseksi, siitä voi saada maksun ja työtön voi saada työpaikan.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vain hyväksi työttömille. Kun vapaaehtoistyötä ei voi teetättää ilmaiseksi, siitä voi saada maksun ja työtön voi saada työpaikan.
Älä naurata! Tähänkin asti ongelma on nimenomaan ollut se, että työtä riittää, mutta ei niitä palkanmaksajia. Miten kuvittelet, että yhtäkkiä kaikesta vapaaehtoistyöstä voitaisiin maksaa palkkaa?!?
Mielestäni ihmisoikeudet kuuluvat myös työttömille, ja niihin mm. oikeus tehdä haluamaansa vapaaehtoistyötä ilman rangaistusta.
Tosi tyly valtio - tekeekö tuollaisia päätöksiä automaatti vaiko ihmiset? Automaatilta ymmärtäisi, koska sillä ei ole tunteita. Mutta ihmiseltä ei, koska jos tekee tuollaisen päätöksen, on oltava psykopaatti tai satanisti. On se helvetti, että tässä valtiossa on sellaisia ihmisiä täysin epäinhimillisiä päätöksiä tekemässä, jossa päätöksen tehdäkseen on oltava psykopaatin piirteitä, koska perusempaattiselle ihmiselle ei tulisi mieleenkään alkaa periä mitään 26000 ekua takaisin, kun tyo mies on selvästikin työtyn, eikä alkaa vääntää asioita sellaiselle mutkalle, jonka tuloksena kyseinen nuori mies katsotaankin työlliseksi!!!
Olen täysin vakuuttunut, että missään muussa Euroopan maassa ei ole näin epäempaattista toimintaa, olen ollut itse asiassa vakuuttunut siitä jo noin 15 vuoden ajan. Saatana!!, että tässä valtiossa ihmisellä ei ole mitään mahdollisuuksia valtion koneistoa vastaan!