Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko yhtakaan seurakuntaa, missa tapahtuisi ilmoittamia ihmeparantumisia?
09.02.2023 |
Toimiiko siis Jumala minkaan kirkkokunnan tai seurakunnan kautta kuten raamatussa toimi apostolisena aikana? Olen kaynyt lukuisissa tilaisuuksissa kuuntelemassa julistusta ja opetusta ja kuorolaulua. Mitaan raamatun ihmearmoituksien ilmenemista en ole nahnyt. Miksi julistuksessa puhutaan kuitenkin usein voimallisesta ja ihmeita tekevasta Jumalasta vaikka toiminta on vain inhimillista napertelya? Onkohan uskovilla jonkinlainen tarve uskotella itselleen ja tuottaa paljon melua tyhjasta?
Kommentit (59)
Niilo Ylivainion tilaisuuksissa joskus 80-luvulla oli näitä "ihmeparantumisia" ja muuta hurmosta. Tieteellisessä mielessä parantumisia ei todistettu.
Nämä jutut ovat ehkä nykyään jo haudattu jo lahkojenkin keskuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisin kyllä hyvin varovainen seurakunnan tai minkä hyvänsä yhteisön kanssa, joka kertosi / julistaisi tarjaoavansa kenelle hyvänsä tapahtuvaksi ihmeparantumisen.
Uskovainen mies
Eli olikoham niilo ylivainion touhuilu lopukta vain hurmosta ja joukkosuggestioon liittyvaa. Minne ovat kadonneet ns ihmeet. Onko kaikki ollut vain utopiaa ja valhetta?
Ihmeparantumisia ei ikävä kyllä tapahdu yhdessäkään seurakunnassa.
Ihmeellisiä, selittämättömiä parantumisia kyllä tunnetaan lääketieteessä, mutta niillä ei ole mitään tekemistä ihmisen uskonsuunnan tai ateismin kanssa.
Ne vain jäävät selittämöttömiksi ihmeiksi.
Muutama kymmenen vuotta sitten, tultuani uskoon, aloin aktiivisesti tutkia ns. ihmeparantumisia ja huomasin hyvin pian etsintäni turhaksi.
Seurakunnissa tapahtuvat "ihmeet" paljastuivat kielilläpuhumiseksi, glossolaliaksi, jota vakavimmissa tapauksissa toiset höyrypäät "suomensivat" puheeksi.
Taikatempuiksi, joissa ihmisen suggestioalttiutta käytettiin esim. vanhassa jalan pidennyshuijauksessa.
Parantumisihmeet paljastuivat liioitteluksi, tyyliin peräpukamien katoaminen levisi huhuna suolistosyövästä selviämiseksi (keksitty esimerkki, mutta samantapaisia ne olivat).
Pahimmissa tapauksissa pytärätuolipotilas nostettiin kahden avustajan toimesta tuolistaan pois, raahattiin pitkin esiintymislavaa ja saarnamies hehkutti kuinka rammat kävelevät ja sokeat saavat näkönsä.
Tutustuin pieniin niin sekopäisiin seurakuntiin, ettette uskoisi kaikkea jos kertoisin.
Pahoja henkiä manattiin ilmiselvästi mieleltään sairastuneista ihmisistä, seurakunnan hyvä paimen pani naislampaitaan vuoron perään ym.
Omaa seurakuntaa etsiessäni menetin uskoni ihmisiin ja seurakuntiin, rappion vallassa olevasta kirkosta puhumattakaan, mutta säilytin kuitenkin uskoni Jumalaan :-)
Vierailija kirjoitti:
Olisin kyllä hyvin varovainen seurakunnan tai minkä hyvänsä yhteisön kanssa, joka kertosi / julistaisi tarjaoavansa kenelle hyvänsä tapahtuvaksi ihmeparantumisen.
Uskovainen mies
Raamattuun tassa vedotaan eika minkaan tahon lupauksiin. Mutta toimiiko se kirja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja heidän epäuskonsa vuoksi hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.
Pitäisihän sun nyt ees Raamattu tuntea, höhlä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin kyllä hyvin varovainen seurakunnan tai minkä hyvänsä yhteisön kanssa, joka kertosi / julistaisi tarjaoavansa kenelle hyvänsä tapahtuvaksi ihmeparantumisen.
Uskovainen mies
Raamattuun tassa vedotaan eika minkaan tahon lupauksiin. Mutta toimiiko se kirja?
Riippuu siitä mitä tarkoitat toimimisella.
Omaan elämääni se on antanut rauhan ja ymmärryksen ettei kaikki pääty kuolemaan.
Olen selviytynyt vakavasta syövästä ilman pelkoa ja uskoni on poistanut minusta kuolemanpelon.
Vaikka elämässäni tapahtuu paskoja asioita, kuten kaikkien elämässä, olen saanut uskoni avulla varmuuden siitä, että menivätpä asiat millaiseen solmuun tahansa, kyllä ne aikanaan tulevat selviämään ja elleivät selviä, niillä mennään mitä eteen tulee.
Jos odotat onnellista elämää, parantumista sairauksista, odotuksesi on turhaa, mutta jos etsit voimaa selvitä mistä tahansa elämässä ja pystyt heittämään murheesi jonkin korkeamman käsiin ja vain odotat mitä tuleman pitää ja otat kaiken vastaan sellaisena kuin se tulee, suosittelen sujuvasti uskoontuloa :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aina kun menen johonkin seurakuntaan niin ne suuret ihmeet joista kerrotaan ovat tapahtuneet jossakin muussa seurakunnassa.
Sitten aina kun joku todistaa jostain "ihmeestä" mikä on tapahtunut itselle niin se on joku vähäpätöinen juttu.
- joku mummeli takana jonossa maksoi ostokset kun tilillä ei ollut katetta.
- kaveri tuli antamaan pastorille avaimet käteen sille ja sano et tossa sulle auto
- parantunut syövästä. Juu, ihan hyvä mutta spontaania remissiota ei tapahdu niissä likaisissa pakanapiireissä , eihän...
- kännykkään ilmestynyt lisää akkuvirtaa kun piti soittaa kaverille
Tää todd white on kova jätkä. Kannattaisi mennä sinne jenkkeihin betheliin raamattukouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla parani viiltely arvet, joskus teini-iässä Tampereella seurakunnassa, jonka vuoksi tulin uksoon, pyysin ihmettä, jota tiede ei voisi kumota.
Olen myös monista muista sairauksista parantunut kun puolestani on rukoiltu eri puolella suomea. Kyllä ihmeitä tapahtuu edelleen ja parantumisia, mutta niitä ei tapahdu jatkuvasti vaan Herran ajalla. Aina parantuminen ei tapahdu hetkessä, vaan vie aikaa, jolloin tapahtuu henkistä kasvua.
Selvisin myös kolarista, jossa minun piti kuoli, mutta näin valkean valon ja kuulin : aikasi ei ole vielä.
Moni ystäväni on myös parantunut kun heidän puolestaan on rukoiltu, ja tästä on myös tieteellistä näyttöä, eli lääkärin todistus parantumattomasta sairaudesta, joka todettiin parantuneeksi ihmeellä. Tämä luki myös ystäväni omakannassa. Hän oli pyörätuolissa yms, nykyään hyvässä kunnossa.
En ole käynyt seurakunnassa rukoiltavana, mutta olen itse parantunut munuaistulehduksesta rukoilemalla. Kaikki alkoi siitä kun todettiin munuaistulehdus ja sain antibiootit. Sitten kotona totesin että nämähän on niitä samoja antibiootteja, joista tuli aiemmin akillesjännevaiva enkä uskaltanut niitä syödä. Niinpä rukoilin että paranisin karpalomehulla ja hain kaupasta useamman pullon karpalomehutiivistettä ja join niitä koko viikonlopun. Paranin. Soitin vielä viikolla terveyskeskukseen selitin että voisinko saada varalta viedä virtsanäytteen, kun en uskaltanut noita antibiootteja syödä, mutta paransin tulehduksen karpalomehulla ja haluaisin varmistua että se on varmasti parantunut. Se hoitaja joka vastasi puhelimeen sanoi ettei karpalomehulla ole mitenkään mahdollista parantaa munuaistulehdusta, kun se tulehdus on munuaiskudoksessa. No vein näytteen ja kuin ihmeen kaupalla bakteeria ei löytynyt. Hoitaja ei uskonut ja otatti vielä toisen näytteen. Ei siinäkään bakteeria. Olin parantanut. Jos ei mehulla kerta voi, niin sitten rukouksella, sillä antibiootteja en syönyt yhtäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla parani viiltely arvet, joskus teini-iässä Tampereella seurakunnassa, jonka vuoksi tulin uksoon, pyysin ihmettä, jota tiede ei voisi kumota.
Olen myös monista muista sairauksista parantunut kun puolestani on rukoiltu eri puolella suomea. Kyllä ihmeitä tapahtuu edelleen ja parantumisia, mutta niitä ei tapahdu jatkuvasti vaan Herran ajalla. Aina parantuminen ei tapahdu hetkessä, vaan vie aikaa, jolloin tapahtuu henkistä kasvua.
Selvisin myös kolarista, jossa minun piti kuoli, mutta näin valkean valon ja kuulin : aikasi ei ole vielä.
Moni ystäväni on myös parantunut kun heidän puolestaan on rukoiltu, ja tästä on myös tieteellistä näyttöä, eli lääkärin todistus parantumattomasta sairaudesta, joka todettiin parantuneeksi ihmeellä. Tämä luki myös ystäväni omakannassa. Hän oli pyörätuolissa yms, nykyään hyvässä kunnossa.
Screenshotti tosta kaverin omakannasta tai stfu.
Vierailija kirjoitti:
Tää todd white on kova jätkä. Kannattaisi mennä sinne jenkkeihin betheliin raamattukouluun.
Kirjoitinkin tuolla aiemmin tästä jalanpidennyshuijauksesta.
Sitä tehtiin myös kotimaisissa seurakunnissa -80 luvulla.
Tunsin kaverin jolla oli syntymävikana toinen jalka lyhyempi kuin toinen ja hän meni tähän "uskolla parantajien" huijaukseen mukaan ja jalka piteni rukouksen seurauksena.
Alkoi kuitenkin kävelemään senjälkeen selkä vinossa, menetti jokusia aikoja sen jälkeen uskonsa ja tappoi parhaan ystävänsä jonkun mitättömän velan takia. Meni siis lopullisesti päästään tilttiin menetettyään uskonsa elämään, kaikkeen näiden huijareiden takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää todd white on kova jätkä. Kannattaisi mennä sinne jenkkeihin betheliin raamattukouluun.
Kirjoitinkin tuolla aiemmin tästä jalanpidennyshuijauksesta.
Sitä tehtiin myös kotimaisissa seurakunnissa -80 luvulla.
Tunsin kaverin jolla oli syntymävikana toinen jalka lyhyempi kuin toinen ja hän meni tähän "uskolla parantajien" huijaukseen mukaan ja jalka piteni rukouksen seurauksena.
Alkoi kuitenkin kävelemään senjälkeen selkä vinossa, menetti jokusia aikoja sen jälkeen uskonsa ja tappoi parhaan ystävänsä jonkun mitättömän velan takia. Meni siis lopullisesti päästään tilttiin menetettyään uskonsa elämään, kaikkeen näiden huijareiden takia.
Ok mutta miten selität tämän?
Kumma kun täälläkin tiedetään "tieteellisesti todistetuista" ihmeistä mutta kun jonkun dokkarin tekijät yrittävät löytää ihmeparantumisia niin kukaan ei tullut eteen.
Luulisi että uskikset olisivat heti soittamassa lehtiin todisteiden kanssa. Moni kun varmaan tulisi uskoon tuon takia.
Olen käynyt aikoinaan maamme suurimpien uskonhuijareiden kokoukissa, Jalovaaran ja Markku Koiviston.
Itseäni alkoi säälittämään ne seurakuntalaiset.
Joka sunnuntai (muistaakseni Koiviston geimit olivat sunnuntaisin) samoja ihmisiä saapui tampereella olevalle kokouspaikalle. Osa tuli pyörättuoleilla, osa keppeihin tukeutuen.
Hrmoshenkistä laulua, Koiviston saarnaamista ja sitten mentiin kaatumaan esiintymispaikan lähelle.
Kaaduin itsekin, joten tiedän miltä se tuntui, se psykologiaan perustuva joukkohurmos mikä sen aiheutti.
Ja joka kerta ne samat ihmiset jotka olivat tulleen pyörätuoleissa ja keppien avulla, lähtivät sieltä pois samassa tilassa kuin olivat tulleetkin.
Todennäköisesti vain köyhempinä, silllä kolehtia kerättiin ja kirjallisuutta myytiin.
Sääli, että tämänkaltaisia ihmisiä on olemassa.
He ehkä itse uskovat parantajankykyihinsä, mutta ovat täysin tietämättömiä kuinka paljon tuskaa aiheuttavat ihmisille jotka eivät parane.
Ne ihmiset syyttävät parantumattomuudestaan uskonsa heikkoutta ja antavat lisää rahaa huijareille.
Ei Jumala niin toimi, eikä ihmistenkään pitäisi toimia :-(
Healing Roomsissa ilmeisesti tapahtuu. Ainakin sen sivuston kiitosten mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää todd white on kova jätkä. Kannattaisi mennä sinne jenkkeihin betheliin raamattukouluun.
Kirjoitinkin tuolla aiemmin tästä jalanpidennyshuijauksesta.
Sitä tehtiin myös kotimaisissa seurakunnissa -80 luvulla.
Tunsin kaverin jolla oli syntymävikana toinen jalka lyhyempi kuin toinen ja hän meni tähän "uskolla parantajien" huijaukseen mukaan ja jalka piteni rukouksen seurauksena.
Alkoi kuitenkin kävelemään senjälkeen selkä vinossa, menetti jokusia aikoja sen jälkeen uskonsa ja tappoi parhaan ystävänsä jonkun mitättömän velan takia. Meni siis lopullisesti päästään tilttiin menetettyään uskonsa elämään, kaikkeen näiden huijareiden takia.
Ok mutta miten selität tämän?
Kaksi miestä puhui???
En jaksanut katsella kuin pikakelaten ja etsien josko jotain alkaisi tapahtumaan pian.
Olettaisin, että he väittivät jonkun ihmeparsntumisen tapahtuneen rukoilemisen seurauksena.
OK. Jos näin tapahtui, niin sitten vaan rukoilemaan sairaaloihin yötä päivää ja voisi tietenkin aloittaa lastensairaaloista ja terminaalisyöpää potevista.
Viikon kuluttua voisivat laskea parantuneet yhteen ja pitää heidän kanssaan bileet, josko yhtäkään tulisi paikalle.
Epäilen ettei tulisi.
Vierailija kirjoitti:
Olen käynyt aikoinaan maamme suurimpien uskonhuijareiden kokoukissa, Jalovaaran ja Markku Koiviston.
Itseäni alkoi säälittämään ne seurakuntalaiset.
Joka sunnuntai (muistaakseni Koiviston geimit olivat sunnuntaisin) samoja ihmisiä saapui tampereella olevalle kokouspaikalle. Osa tuli pyörättuoleilla, osa keppeihin tukeutuen.
Hrmoshenkistä laulua, Koiviston saarnaamista ja sitten mentiin kaatumaan esiintymispaikan lähelle.
Kaaduin itsekin, joten tiedän miltä se tuntui, se psykologiaan perustuva joukkohurmos mikä sen aiheutti.
Ja joka kerta ne samat ihmiset jotka olivat tulleen pyörätuoleissa ja keppien avulla, lähtivät sieltä pois samassa tilassa kuin olivat tulleetkin.
Todennäköisesti vain köyhempinä, silllä kolehtia kerättiin ja kirjallisuutta myytiin.
Sääli, että tämänkaltaisia ihmisiä on olemassa.
He ehkä itse uskovat parantajankykyihinsä, mutta ovat täysin tietämättömiä kuinka paljon tuskaa aiheuttavat ihmisille jotka eivät parane.
Ne ihmiset syyttävät parantumattomuudestaan uskonsa heikkoutta ja antavat lisää rahaa huijareille.
Ei Jumala niin toimi, eikä ihmistenkään pitäisi toimia :-(
Juu minä menin kerran mielenkiinnosta Jalovaaran tönimiskokoukseen. Se ärsyyntyi, kun en kaatunutkaan :D . Olen uskovainen ja ihan vilpittömin sydämin yritin löytää jutun juonen, mutta ei onnistunut.
Alue: Aihe vapaa
Eihän niitä hirveämmin nykyään enää tapahdu kun ihmisiä on vaikeampi viilata linssiin. Aikanaan kun millä tahansa silmänkääntötempulla sai ihmiset uskomaan ihmeisiin oli tilanne toinen.