Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mazda-pomo: EU tekee suuren virheen kun päästötavoitteisiin on poliitikkojen toimesta jo valittu teknologia
27.01.2023 |
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/65b8e36c-12ea-4d89-8152-9f3c15993…
Sen sijaan että oltaisiin vain asetettu liikenteen päästötavoitteet, on poliitikkojen toimesta jo valittu teknologia (akkuauto) eikä jätetä tilaa autonvalmistajille innovoida yhtään muita ja parempia ratkaisuja nollapäästöiseen liikenteeseen.
Autonvalmistajat olisi valmiina tekemään myös muita nollapäästöisiä vaihtoehtoja kuten synteettiset/bio polttoaineet, biokaasu, vety jne. Se että poliitikot rajoitaa myös teknologiaa, johtaa siihen että saadaan vain pienelle joukolle sopiva teknologia ja kaikki "munat on yhdessä korissa", esim ollaan riippuvaisia Kiinan kobolttivaroista akkujen takia.
Polttomoottori nollapäästöisellä polttoaineella olisi myös elinkaareltaan vähäpäästöisempi kuin akkuauto koska ei synny akuntuotannon päästöjä.
Olen Mazda kuskina aina arvostanut Mazdaa ja nyt arvostan entistä enemmän.
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanilaiset valmistajat eivät selvästi usko sähköautojen olevan fiksu ratkaisu. Mazdalla on vain yksi sähköauto, eikä Toyotalla ole yhtään enempää, ainakaan Euroopan markkinoilla. Erilaiset hybridit ja vetykokeilut ovat enemmän japanilaisten alaa.
Ilmeisesti Japanissa on älytty, että sähköautojen lataamisesta tulee ongelma siinä vaiheessa kun suuri osa liikenteessä olevista autoista on sähköautoja. Vaatii isoja sähköinfran uusimisia, jotta saadaan koteihin tehokkaat latausasemat jokaiselle parkkiruudulle ja sitten lisäksi tarvitaan tehokkaita pikalatureita joissa useita latauspaikkoja pitkiä matkoja ja autopaikattomia kaupunkilaisia varten.
Tankkauksen osalta vety tai synteettinen polttoainen on huomattavasti helpompi ratkaisu.
Japanilaisten ideologiaan ei ole kuulunut siirtää laajempaan massatuotantoon betatestausvaiheessa olevia tuotteita. Tänä päivänä heidän asemastaan on tullut melko tukala, kun mielikuvamarkkinointi on noussut niin korostettuun asemaan.
Totota oli kuitenkin ensimmäinen autonvalmistaja joka toi aikanaan markkinoille mullistavan hybridiauton Priuksen. Silloin ei kyllä ollut ongelma olla ihan kehityksen kärjessä ja testata täysin uutta sähkötekniikkaa massatuotteissa.
Siksi moni kyllä kuvitteli että Toyota olisi ollut rohkeampi myös täyssähköisten puolella mutta jostain syystä he ovat vasta nyt siirtymässä kunnolla edes lataushybrideihin.
Kevythybridit eivät olleet kovinkaan vallankumouksellisia, koska ne toimivat vain polttomoottorin apuyksikkönä. Lataushydridi on jo aivan eri tason haaste, kun pitää tasapainotella auton massan ja akun kapasiteetin kanssa. Sähköautosta puhumattakaan.
Toyota Prius ei ole kevythybridi vaan ihan oikea hybridi joka kykenee liikkumaan lyhyitä matkoja myös ihan pelkällä sähköllä. Ja se oli aikanaan todella innovatiivinen ja rohkea kokeilu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai ei muka saada? Etkö ole kuullut synteettisestä bensiinistä, joka on tuloillaan ja hinta putoaa tulevaisuudessa pariin euroon litra?!
Pariin euroon litra tuotantokuluiltaan. Mitä luulet sen maksavan sitten pumpulla?
Ja koska synteettinen polttoaine tuotetaan sähkön avulla, sillä ajaminen ei voi koskaan olla halvempaa kuin sähköllä ajo koska niin paljon siitä sähkön energiasisällöstä menetetään ensin polttoaineen valmistuksessa ja sitten siinä polttomoottorissa.
Vierailija kirjoitti:
Ja aina tulee se väsynyt argumentti "että Mazda ei osaa tehdä sähköautoa". Oikeasti asia on niin että eurovalmistajat lobbaa sähköautoa koska eivät osaa tehdä yhtä kehittyneitä ja luotettavia polttomoottoreita kuin japanilaiset. Mazda on järkisyistä pysytellyt erossa sähköautoista vaikka yksi onkin mallistossa.
Ai eurovalmistajat osaavat sähköautot? Ikävä totuus on se että Tesla yllätti perinteiset valmistajat housut kintuissa.
Mazda on noin 15 vuoden välein ilmoittanut että nyt wankel-moottorin kulumis-ongelmat on ratkaistu. Eli siinä vaiheessa kun edellisen yrityksen autot on jo romutettu.
Vierailija kirjoitti:
EUssa menty ideologia eikä faktat edellä. Jos mietittäisiin vain faktoja, olisi vain päästötavoitteet ja teknologia vapaa. Mutta marxilaisessa punavihreässä ideologiassa valtio/EU haluaa määrätä myös yritysten tekemisistä miten tavoitteisiin päästään, ja tuossa uskonnossa sähköauto on yksi kymmenestä käskystä.
Näin " kommunismissa" aina.
Vierailija kirjoitti:
Jos se raha mikä on pistetty turhaan akkuteknologian kehittämiseen olisi käytetty polttomoottorin tehostamiseen ja uusien polttoaineiden kehittämiseen olisi asiat paljon paremmin nyt ja tulevaisuudessa.
Ei esimerkiksi tarvittaisi uutta tankkaus (lataus) infraa.
Anteeksi vaan, mutta polttomoottorien kehittämiseen on käytetty valtavasti rahaa. VAG eli Volkswagen konserni on ollut Euroopan suurin R&D investoija jo ennenkuin Elon perusti Teslan.
Synteettinen polttoaine on hieno keksintö. Mutta sen valmistamiseksi tarvitaan paljon sähköä, helpompi on ladata se sähkö suoraan sähköauton akkuun, hyötysuhde on paljon parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko sinä tai Mazda-pomo on pihalla (tai molemmat). Keski-Euroopassa panostetaan vetyyn.
No panostaa ja panostaa. Onhan noita vetyasemia jonkin verran mutta ei mitenkään niin että niiden varaan voisi jotain laajempaa vetyautoilua rakentaa. Vetyautojakaan ei ole vielä myynnissä juuri yhtään. Tilanne muistuttaa sähköautoilua 10 vuotta sitten.
Eikä siinä mitään, hyvähän se on jos tulee vaihtoehtoja. Mutta kyllä ne tulevat olemaan rinnakkaisia järjestelmiä eikä niin että jompi kumpi on ainoa joka tulee olemaan olemassa.
Vedyn säilyttäminen vaatii erittäin tiiviit säiliöt että vety ei karkaa. Mites sitten kun vetyauto on 5 vuotta vanha ja paineet katoaa tankista? Tulee kallis remontti.
Pelkästään vihreän vedyn valmistus ja varastointi (paikallaan) on hankalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EUssa menty ideologia eikä faktat edellä. Jos mietittäisiin vain faktoja, olisi vain päästötavoitteet ja teknologia vapaa. Mutta marxilaisessa punavihreässä ideologiassa valtio/EU haluaa määrätä myös yritysten tekemisistä miten tavoitteisiin päästään, ja tuossa uskonnossa sähköauto on yksi kymmenestä käskystä.
No kyllähän se teknologia on käytönnössä aika lailla vapaa. Kyllä se tuleva kielto koskee käytännössä vain ihan nykyisen kaltaisi polttomoottoriautoja nykyisillä polttoaineilla. Ja sitä yhdistelmää ei saa riittävän vähäpäästöiseksi millään.
Nykyisissä polttomoottoreissa voi käyttää biokaasua, bio-etanolia ja jopa synteettisiä hiilineutraaleja polttoaineita ilman suuria muutoksia. Kaikki tulevat jopa vähäpäästöisemmäksi kuin akkuauto kun ei akkujen valmistuksen saasteita.
Esim kaasuautojen valmistus kuihtuu kun EUn ideologia ei näe tätä vaihtoehtona, vaikka biokaasu olisi täysin uusiutuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja aina tulee se väsynyt argumentti "että Mazda ei osaa tehdä sähköautoa". Oikeasti asia on niin että eurovalmistajat lobbaa sähköautoa koska eivät osaa tehdä yhtä kehittyneitä ja luotettavia polttomoottoreita kuin japanilaiset. Mazda on järkisyistä pysytellyt erossa sähköautoista vaikka yksi onkin mallistossa.
Ai eurovalmistajat osaavat sähköautot? Ikävä totuus on se että Tesla yllätti perinteiset valmistajat housut kintuissa.
Mazda on noin 15 vuoden välein ilmoittanut että nyt wankel-moottorin kulumis-ongelmat on ratkaistu. Eli siinä vaiheessa kun edellisen yrityksen autot on jo romutettu.
Olihan niillä vielä noin 15v sitten rx8 wankelauto myynnissä eikä siinä tietääkseni mitään katastrofia ole ollut, ostajat ymmärtää ettei sillä ihan mäntämoottorin kilometreihin päästä mutta ei ihan tavallinen arkiauto ollutkaan.
Nyt on tullut wankel taas myyntiin sähköauton generaattorina ja antavat pitkän takuun. Itseä kiinnostaisi tuo Mazda sähköauton sisäänrakennetulla ankel genraattorilla, olisi vähän kuin märkä rätti sähköfanaatikkojen naamaan kun sähköautosta saadaan hyvä jos asennetaan polttomoottorigeneraattori siihen :) Wankel sopii keveytensä, värinättömän käynnin ja pienen kokonsa ansiosta hyvin generaattoriksi.
Ei sähköauton idea ole olla mikään ympäristön pelastaja. Sähköauto mahdollistaa kansalaisten liikkumisen paremman kontrolloinnin, tästä syystä Kiina on niiden suhteen edelläkävijä.
Kannattaa myös muistaa, että akkumineraalien tuotanto ei riitä koko nykyisen autokannan sähköistämiseen. Yksityisautoilu tulee jatkossa olemaan vain tiettyjen yhteiskuntaluokkien etuoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se että sähköauto on se ykkösratkaisu liikenteessä tällä hetkellä ei johdu siitä että se olisi ainoa sallittu vaan siitä että se on tällä hetkellä käytännössä ainoa laajassa mittakaavassa toimiva tekninen ratkaisu.
Sähköautoa voi tankata kotona, marketin pihalla, huoltoaseman pihalla, jne. Jakeluverkosto on olemassa ja kestää kyllä lisäkuormituksen. Kantaverkon siirtohaasteet syntyvät siitä että tuontanto on pohjoisessa ja kulutus etelässä, mutta Fingrid investoi jatkuvasti jotta sähkösiirtokapasiteetti riittäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EUssa menty ideologia eikä faktat edellä. Jos mietittäisiin vain faktoja, olisi vain päästötavoitteet ja teknologia vapaa. Mutta marxilaisessa punavihreässä ideologiassa valtio/EU haluaa määrätä myös yritysten tekemisistä miten tavoitteisiin päästään, ja tuossa uskonnossa sähköauto on yksi kymmenestä käskystä.
No kyllähän se teknologia on käytönnössä aika lailla vapaa. Kyllä se tuleva kielto koskee käytännössä vain ihan nykyisen kaltaisi polttomoottoriautoja nykyisillä polttoaineilla. Ja sitä yhdistelmää ei saa riittävän vähäpäästöiseksi millään.
Nykyisissä polttomoottoreissa voi käyttää biokaasua, bio-etanolia ja jopa synteettisiä hiilineutraaleja polttoaineita ilman suuria muutoksia. Kaikki tulevat jopa vähäpäästöisemmäksi kuin akkuauto kun ei akkujen valmistuksen saasteita.
Esim kaasuautojen valmistus kuihtuu kun EUn ideologia ei näe tätä vaihtoehtona, vaikka biokaasu olisi täysin uusiutuvaa.
Voi mutta nuo bio-pohjaiset polttoaineet vaativat niin paljon sitä raaka-ainetta että sitä ei ole ainakaan vielä riittävässä mitassa saatavissa jotta se voisi muodostaa autoilun perustan. Myös hintataso aiheuttaa ongelmia.
Synteetiset polttoaineet voivat olla hyvä vaihtoehto osaan ajoneuvoista sitten kun meillä on niin paljon ylijäämäsähköä että siitä kannattaa tehdä huonommallakin hyötysuhteella polttoainetta. Siihen on kuitenkin vielä aika paljon matkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja aina tulee se väsynyt argumentti "että Mazda ei osaa tehdä sähköautoa". Oikeasti asia on niin että eurovalmistajat lobbaa sähköautoa koska eivät osaa tehdä yhtä kehittyneitä ja luotettavia polttomoottoreita kuin japanilaiset. Mazda on järkisyistä pysytellyt erossa sähköautoista vaikka yksi onkin mallistossa.
Ai eurovalmistajat osaavat sähköautot? Ikävä totuus on se että Tesla yllätti perinteiset valmistajat housut kintuissa.
Mazda on noin 15 vuoden välein ilmoittanut että nyt wankel-moottorin kulumis-ongelmat on ratkaistu. Eli siinä vaiheessa kun edellisen yrityksen autot on jo romutettu.
Olihan niillä vielä noin 15v sitten rx8 wankelauto myynnissä eikä siinä tietääkseni mitään katastrofia ole ollut, ostajat ymmärtää ettei sillä ihan mäntämoottorin kilometreihin päästä mutta ei ihan tavallinen arkiauto ollutkaan.
Nyt on tullut wankel taas myyntiin sähköauton generaattorina ja antavat pitkän takuun. Itseä kiinnostaisi tuo Mazda sähköauton sisäänrakennetulla ankel genraattorilla, olisi vähän kuin märkä rätti sähköfanaatikkojen naamaan kun sähköautosta saadaan hyvä jos asennetaan polttomoottorigeneraattori siihen :) Wankel sopii keveytensä, värinättömän käynnin ja pienen kokonsa ansiosta hyvin generaattoriksi.
Eihän tuo ole mikään uusi idea. Nissan Qushqaistakin on jo myynnissä versio jossa liikkuminen tapahtuu aina sähköllä ja polttomoottori toimii vain generaattorina. Sillä päästään ehkä litraa pienempään kulutukseen kuin normaalilla polttiksella eli hyöty on rakenteen monimutkaisuuteen ja hintavuuteen verrattuna lopulta aika pieni.
Vierailija kirjoitti:
Nykyisissä polttomoottoreissa voi käyttää biokaasua, bio-etanolia ja jopa synteettisiä hiilineutraaleja polttoaineita ilman suuria muutoksia. Kaikki tulevat jopa vähäpäästöisemmäksi kuin akkuauto kun ei akkujen valmistuksen saasteita.
Esim kaasuautojen valmistus kuihtuu kun EUn ideologia ei näe tätä vaihtoehtona, vaikka biokaasu olisi täysin uusiutuvaa.
Yksikään em. aineista ei synny ilman päästöjä. Ja paikallisia päästöjä tulee aina kun jotain poltetaan.
Sähkön muuttaminen synteettiseksi polttoaineeksi ja aineen polttaminen energiaksi ei ikinä ole yhtä tehokasta kuin sähkön suora käyttäminen akkujen lataamiseen.
Vaihtoehtoja litiumakuille kyllä tarvitaan, mutta niitä kehitetään koko ajan. Nythän on jo melko hyviä natriumakkuja olemassa, joten kyllä akkujenkin valmistuksen päästöt tulevaisuudessa luultavasti vähenevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja aina tulee se väsynyt argumentti "että Mazda ei osaa tehdä sähköautoa". Oikeasti asia on niin että eurovalmistajat lobbaa sähköautoa koska eivät osaa tehdä yhtä kehittyneitä ja luotettavia polttomoottoreita kuin japanilaiset. Mazda on järkisyistä pysytellyt erossa sähköautoista vaikka yksi onkin mallistossa.
Ai eurovalmistajat osaavat sähköautot? Ikävä totuus on se että Tesla yllätti perinteiset valmistajat housut kintuissa.
Mazda on noin 15 vuoden välein ilmoittanut että nyt wankel-moottorin kulumis-ongelmat on ratkaistu. Eli siinä vaiheessa kun edellisen yrityksen autot on jo romutettu.
Olihan niillä vielä noin 15v sitten rx8 wankelauto myynnissä eikä siinä tietääkseni mitään katastrofia ole ollut, ostajat ymmärtää ettei sillä ihan mäntämoottorin kilometreihin päästä mutta ei ihan tavallinen arkiauto ollutkaan.
Nyt on tullut wankel taas myyntiin sähköauton generaattorina ja antavat pitkän takuun. Itseä kiinnostaisi tuo Mazda sähköauton sisäänrakennetulla ankel genraattorilla, olisi vähän kuin märkä rätti sähköfanaatikkojen naamaan kun sähköautosta saadaan hyvä jos asennetaan polttomoottorigeneraattori siihen :) Wankel sopii keveytensä, värinättömän käynnin ja pienen kokonsa ansiosta hyvin generaattoriksi.
Rx-8 oli kiva sporttiauto ja yleensä sellaisilla ajetaan suht vähäisiä vuosikilsoja ja niiden jälleenmyyntiarvo on kohtuullisen hyvä koska vanha sporttiauto on kiva harrasteauto. Mutta silti Rx-8 autot ovat kadonneet johonkin jo muutama vuosi sitten. Ainoa selitys on että ne on paalattu moottorivikaisina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EUssa menty ideologia eikä faktat edellä. Jos mietittäisiin vain faktoja, olisi vain päästötavoitteet ja teknologia vapaa. Mutta marxilaisessa punavihreässä ideologiassa valtio/EU haluaa määrätä myös yritysten tekemisistä miten tavoitteisiin päästään, ja tuossa uskonnossa sähköauto on yksi kymmenestä käskystä.
Näin " kommunismissa" aina.
Kapitalismi vaatiin aina jonkun verran kontrollia koska kapitalismiin ei ole sisäänrakennettuna mitään porkkanaa suojella luontoa vaan tehdä vain maksimaalista voittoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko sinä tai Mazda-pomo on pihalla (tai molemmat). Keski-Euroopassa panostetaan vetyyn.
No panostaa ja panostaa. Onhan noita vetyasemia jonkin verran mutta ei mitenkään niin että niiden varaan voisi jotain laajempaa vetyautoilua rakentaa. Vetyautojakaan ei ole vielä myynnissä juuri yhtään. Tilanne muistuttaa sähköautoilua 10 vuotta sitten.
Eikä siinä mitään, hyvähän se on jos tulee vaihtoehtoja. Mutta kyllä ne tulevat olemaan rinnakkaisia järjestelmiä eikä niin että jompi kumpi on ainoa joka tulee olemaan olemassa.
Vedyn säilyttäminen vaatii erittäin tiiviit säiliöt että vety ei karkaa. Mites sitten kun vetyauto on 5 vuotta vanha ja paineet katoaa tankista? Tulee kallis remontti.
Pelkästään vihreän vedyn valmistus ja varastointi (paikallaan) on hankalaa.
Jos tällä hetkellä olevat ongelmat tekee teknologian kehittämisestä turhaa tms, niin miksi sähköautoja tai niiden tarvitsemaa infraa kannattaisi sitäkään kehittää, kun voi vaan luetella tämän hetkiset ongelmat ja lopettaa siihen?
Alue: Aihe vapaa
Minä sanoin NYKYISILLÄ polttoaineilla. Synteettistä ei käytännössä saa vielä ostaa mistään. Jos se oikeasti lyö läpi niin se varmasti muuttaa asiaa.
Ja valmistushinta putoaa varmaan joskus pariin euroon mutta se on vielä paljon verrattuna nykyiseen bensiiniin jonka valmistuskustannkset ilaman veroja ja maksuja ovat muutama kymmenen senttiä litralta.
Ja koska synteettinen bensiini valmistetaan käytäen sähköä, sen kilometrikustannus tulee aina olemaan sähköllä ajamista kovempi.