Petteri Orpo: Suomeen on tuotava kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta ilman tarveharkintaa
Orpo vaatii persiilta leikkauslistoja julki.
HS.fi 21.1.
Kommentit (339)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
Työhalusia on suurin osa työtyömistä mutta eivät pääse töihin. Lopetapa siis tuo paskanhauhanta. Kun työstä saa tessin mukaista palkkaa ja työehdot on kunnossa, työntekijöitä löytyy. Työvoimapulaa vinkuvat firmat hiljenevät, kun pitäisi oikeasti palkata töihin ja maksaa palkkaa!
Työttömät, jotka oikeasti eivät saa töitä, vaikka haluavat, voivat katsoa ihan oikeasti peiliin. Mikäli omat taidot eivät riitä töihin, hankkii tarvittavat taidot tai sitten hakee töitä, joihin omat taidot riittävät. Hyvin yksinkertaista.
Se on jännä, että palkanmaksua halutaan ullkoistaa Kelan taikadeinään eli meidän veronmaksajien kontolle eri tukiluukuille kuten asumistuki jne. Ennen vanhaan työmies ja -nainen eli palkallaan ja kasvatti muksunsa ja rakensi talon. Jokin ei toimi tässä nykysysyeemissä ja se on varmaa, ettei kokoomuksen malli paranna työntekijän asemaa vaan päinvastoin! Kielitaidoton ulkomaalainen perheineen ei ole se ratkaisu kun tarvitaan uusia asiantuntijoita, investointeja ja yrityksiä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
Työhalusia on suurin osa työtyömistä mutta eivät pääse töihin. Lopetapa siis tuo paskanhauhanta. Kun työstä saa tessin mukaista palkkaa ja työehdot on kunnossa, työntekijöitä löytyy. Työvoimapulaa vinkuvat firmat hiljenevät, kun pitäisi oikeasti palkata töihin ja maksaa palkkaa!
Työttömät, jotka oikeasti eivät saa töitä, vaikka haluavat, voivat katsoa ihan oikeasti peiliin. Mikäli omat taidot eivät riitä töihin, hankkii tarvittavat taidot tai sitten hakee töitä, joihin omat taidot riittävät. Hyvin yksinkertaista.
Opiskelu työttömyyskorvauksella edellytää työkkärin lupaa ja jos saa luvan niin maksimi 2 vuotta opiskelua sillä.
Osalla kun on jo opintotuet käytetty.
Niin elämässä on muitakin vaihtoehtoja kuinaina vaan tukiraha tukiraha.
Juu, katselin työkkärin sivuilla työpaikkoja: siivoustyötä 6 h viikossa kahtena päivänä klo 15.00- 18.00 ja sitten olisi myyntityötä etänä 5 h päivä.
Työkkäri laittoi työtarjouksen 2 päivää viikossa työhön, mutta hakijoita oli 60.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MItä petteri tekisi että saisi duunia sadoille tuhansille suomalaisille työttömille. Kuulostaa aika typerälle tuoda lisää työttömiä. Niillähän on vielä perheet mukana jotka menee huonojen palkkojen takia kelan eli veronmaksajien harteille. Hullu mies!
Mitäpä jos te saatana* loiset tekisitte ITSE jotain sille, että kelpaisitte niille työnantajille?
Kyllä sen nyt täytyy jo pikkuhiljaa pitää hitaammallakin ymmörtää, että PERKEL* KUN SIELLÄ TÖISSÄ PITÄISI MYÖS OSATA TEHDÄ JOTAIN !!!!!uudelleen hakemaan sitä koulutusta ja osaamista sieltä koulunpenkiltö jos ne työpaikanovet ei teille muuten aukene!!
Jokseenkin samaa mieltä.
Ja ongelma on kyllä vasemmistohallituksen keittämä, koska on rakennettu malli, missä ei voi ihmiseltä vaatia enää yhtään mitään, ja sama turva tulee taata jokaiselle, joka tänne haluaa tulla. Mihin muuhun se johtaa, kuin työssäkäyvien lailliseen hyväksikäyttöön.
Perustuslakia kyllä pitäisi muuttaa niin, että sosiaalitukiin eivät olisi oikeutettuja EU:n ulkopuolelta tulevat. Ainoastaan asunto ja ylläpito heille, niin jo loppuisi turvapaikkashoppailu. Tässä PS on täysin oikeassa. Ihan järjetöntä että perustuslaki antaa kaikille oikeuden sosiaaliturvaan, kun joissain maissa se sosiaaliturva on suuruudeltaan lottovoitto. Eli houkuttelee tänne loisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Orpon mielestä yritysverotus on kilpailukykyinen, mutta pienten ja keskikokoisten yritysten sekä yrittäjien verotusta ei saa missään nimessä kiristää. Mitään työhön ja yrittämiseen liittyvää verotusta ei saa nostaa, vaan pikemmin laskea. Kokoomus lupaa keventää ansiotuloverotusta miljardilla eurolla kaikissa tuloluokissa.
Lue lisää: Kokoomukselta järeä lista: ansiosidonnaisen kesto puolitetaan, asumis- ja yritystukia karsitaan
Lue lisää: Kokoomus palauttaisi Suomen leikkausten aikaan, mutta sen suunnitelmassa on vielä iso aukko
He väittävät haluavansa keventää verotusta, mutta eivät he siitä mitään konkretiaa esitä.
Perussuomalaiset haluavat työllisyyden nousuun, mutta eivät he ole esittäneet esimerkiksi työttömyysturvaan tai työelämään uudistuksia.Lähde : HS
Yritystukia ei kokoomus eli EK leikkaa koskaan! Se on aivan varma. Köyhimmiltä leikataan, koska he ovat se tuhlaava ja tuhoava kansanosa!
Ansiosidonnaista leikataan eli auto täytyy pistää pois ja kauppias vien sen työssäkäyvän puolison kaupasta kotiin klo 23.00, kun työ päättyy eikä linja-autoja enää kulje tai sitten kauppias on joka ilta itse töissä klo 23.00 asti.
Luuletko noin? Puolisosi on sitten vaikka hankittava pyörä tai käveltävä. Näin se on aina ollut minunkin kohdalla. Työnantaja ei ole vastuussa, millä työntekijä työmatkat suorittaa.
Huutakaa nyt sitten kuorossa epätoivoisesti vihervassaria- joku tarpeeksi tyhmä saatta vielä uskoakin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
Työhalusia on suurin osa työtyömistä mutta eivät pääse töihin. Lopetapa siis tuo paskanhauhanta. Kun työstä saa tessin mukaista palkkaa ja työehdot on kunnossa, työntekijöitä löytyy. Työvoimapulaa vinkuvat firmat hiljenevät, kun pitäisi oikeasti palkata töihin ja maksaa palkkaa!
Työttömät, jotka oikeasti eivät saa töitä, vaikka haluavat, voivat katsoa ihan oikeasti peiliin. Mikäli omat taidot eivät riitä töihin, hankkii tarvittavat taidot tai sitten hakee töitä, joihin omat taidot riittävät. Hyvin yksinkertaista.
Se on jännä, että palkanmaksua halutaan ullkoistaa Kelan taikadeinään eli meidän veronmaksajien kontolle eri tukiluukuille kuten asumistuki jne. Ennen vanhaan työmies ja -nainen eli palkallaan ja kasvatti muksunsa ja rakensi talon. Jokin ei toimi tässä nykysysyeemissä ja se on varmaa, ettei kokoomuksen malli paranna työntekijän asemaa vaan päinvastoin! Kielitaidoton ulkomaalainen perheineen ei ole se ratkaisu kun tarvitaan uusia asiantuntijoita, investointeja ja yrityksiä!
ja jos heitä halutaan, on palkkojen oltava hyviä ja muu fasiliteetti puolisolle ja lapsille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Orpon mielestä yritysverotus on kilpailukykyinen, mutta pienten ja keskikokoisten yritysten sekä yrittäjien verotusta ei saa missään nimessä kiristää. Mitään työhön ja yrittämiseen liittyvää verotusta ei saa nostaa, vaan pikemmin laskea. Kokoomus lupaa keventää ansiotuloverotusta miljardilla eurolla kaikissa tuloluokissa.
Lue lisää: Kokoomukselta järeä lista: ansiosidonnaisen kesto puolitetaan, asumis- ja yritystukia karsitaan
Lue lisää: Kokoomus palauttaisi Suomen leikkausten aikaan, mutta sen suunnitelmassa on vielä iso aukko
He väittävät haluavansa keventää verotusta, mutta eivät he siitä mitään konkretiaa esitä.
Perussuomalaiset haluavat työllisyyden nousuun, mutta eivät he ole esittäneet esimerkiksi työttömyysturvaan tai työelämään uudistuksia.Lähde : HS
Yritystukia ei kokoomus eli EK leikkaa koskaan! Se on aivan varma. Köyhimmiltä leikataan, koska he ovat se tuhlaava ja tuhoava kansanosa!
Ansiosidonnaista leikataan eli auto täytyy pistää pois ja kauppias vien sen työssäkäyvän puolison kaupasta kotiin klo 23.00, kun työ päättyy eikä linja-autoja enää kulje tai sitten kauppias on joka ilta itse töissä klo 23.00 asti.
Luuletko noin? Puolisosi on sitten vaikka hankittava pyörä tai käveltävä. Näin se on aina ollut minunkin kohdalla. Työnantaja ei ole vastuussa, millä työntekijä työmatkat suorittaa.
Matka on liian pitkä. Kun hän jää työttömäksi niin ei tarvitse hakea kuin päivätyötä, koska autoa ei edellytetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
90 000 työtöntä on aktivoituna esim. tarhoissa lapsia hoitamassa ja uimahallissa uimavalvojina.
No silti siellä kortistossa makaa monta lusmua vielä. Jos ei työt kelpaa, pitäisi tukien tippua pysyvästi nolliin. Tai jos ei koulutus riittä, sitten velvoitetaan hankkimaan se koulutus. Tähän voisi työnantajakin lähteä mukaan. Kouluta itsellesi työntekijä työttömästä, mikäli koulu ei etene tavoitteiden mukaan, tuet nolliin pysyvästi.
Menepäs nyt selvittämään mikä on työkokeilu, kuntouttava työtoiminta ja palkkatukityö mitä on kaupungin ja valtion yksiköissä esim. Sairaalat.
Aina on töitä löytynyt, kun olen niitä hakenut, kun on osaamista ja haluja tehdä, saa töitä, joita haluaa, eikä tarvitse vinkua täällä siitä, ettei työstä saa palkkaa vaan joutuu johonkin työkokeiluun. Kyllä silloin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä, että jos haluan töihin paikkaan x tehtävään y, mitä mun pitäis tehdä ensimmäiseksi tavoitteeni saavuttamiseksi. Siinä samalla voi miettiä, että onko tavoite realistinen, kyllä normaali järjellä ja kyvyillä varustettu aikuinen ihminen kykenee tähän, jos ei, niin sitten vika ei ole muissa tai yhteiskunnassa. Työkykyisiä ei yhteiskunnan tule millään tavalla tukea, jos ei ole töissä.
Vierailija kirjoitti:
MItä petteri tekisi että saisi duunia sadoille tuhansille suomalaisille työttömille. Kuulostaa aika typerälle tuoda lisää työttömiä. Niillähän on vielä perheet mukana jotka menee huonojen palkkojen takia kelan eli veronmaksajien harteille. Hullu mies!
Ainahan kokoomus on halunnut tuoda halpatyövoimaa muualta Suomeen. Ei tämä nyt mikään uusi asia ole.
Näin saadaan poljettua palkkoja ja halpatyövoiman työnantajat kiittävät.
Kokoomushan on sitä mieltä, että palkalla ei tarvitse elää.
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, jousta 20 miljardia nyt työssäkäyvien palkoista, 3 miljardia verorahoista ja loput rahastosta.
Työttömyyskorvauksia maksetaan 4,9 miljardia, 90 000 työtöntä on aktivoituna ja työttömillä on lapsia.
Kiitos Orpolle kun tekee hyvää vaalityötä persuille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MItä petteri tekisi että saisi duunia sadoille tuhansille suomalaisille työttömille. Kuulostaa aika typerälle tuoda lisää työttömiä. Niillähän on vielä perheet mukana jotka menee huonojen palkkojen takia kelan eli veronmaksajien harteille. Hullu mies!
Mitäpä jos te saatana* loiset tekisitte ITSE jotain sille, että kelpaisitte niille työnantajille?
Kyllä sen nyt täytyy jo pikkuhiljaa pitää hitaammallakin ymmörtää, että PERKEL* KUN SIELLÄ TÖISSÄ PITÄISI MYÖS OSATA TEHDÄ JOTAIN !!!!!uudelleen hakemaan sitä koulutusta ja osaamista sieltä koulunpenkiltö jos ne työpaikanovet ei teille muuten aukene!!
Jokseenkin samaa mieltä.
Ja ongelma on kyllä vasemmistohallituksen keittämä, koska on rakennettu malli, missä ei voi ihmiseltä vaatia enää yhtään mitään, ja sama turva tulee taata jokaiselle, joka tänne haluaa tulla. Mihin muuhun se johtaa, kuin työssäkäyvien lailliseen hyväksikäyttöön.
Perustuslakia kyllä pitäisi muuttaa niin, että sosiaalitukiin eivät olisi oikeutettuja EU:n ulkopuolelta tulevat. Ainoastaan asunto ja ylläpito heille, niin jo loppuisi turvapaikkashoppailu. Tässä PS on täysin oikeassa. Ihan järjetöntä että perustuslaki antaa kaikille oikeuden sosiaaliturvaan, kun joissain maissa se sosiaaliturva on suuruudeltaan lottovoitto. Eli houkuttelee tänne loisia.
Ainoastaan asunto ja ylläpito kelle vaan tänne muuttavalle
Luuletko, ettei se houkuta tänne elämään tukien varassa, jos saat ilmaisen asunnon Suomen standardeilla ja ilmaisen yllläpidon Suomen standardeilla?
Politiikassa uraa tekevät on muutenkin monessa asiassa ihan eri porukkaa tavallisten kansalaisten kanssa kaikkine sopeuttamisrahoineen ja taksikyyteineen, niin eikö näille sitten voisi jonkinlaisen oman rangaistuslaitoksenkin pykätä? Ne saa lisää byrokratiaa, jota ne rakastaa ja kansa saa edes pientä lohtua, kun kaikenmaailman Bernerit ja Kataiset yms kusiaiset raahataan torille johonkin häpeäpaaluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
90 000 työtöntä on aktivoituna esim. tarhoissa lapsia hoitamassa ja uimahallissa uimavalvojina.
No silti siellä kortistossa makaa monta lusmua vielä. Jos ei työt kelpaa, pitäisi tukien tippua pysyvästi nolliin. Tai jos ei koulutus riittä, sitten velvoitetaan hankkimaan se koulutus. Tähän voisi työnantajakin lähteä mukaan. Kouluta itsellesi työntekijä työttömästä, mikäli koulu ei etene tavoitteiden mukaan, tuet nolliin pysyvästi.
Menepäs nyt selvittämään mikä on työkokeilu, kuntouttava työtoiminta ja palkkatukityö mitä on kaupungin ja valtion yksiköissä esim. Sairaalat.
Aina on töitä löytynyt, kun olen niitä hakenut, kun on osaamista ja haluja tehdä, saa töitä, joita haluaa, eikä tarvitse vinkua täällä siitä, ettei työstä saa palkkaa vaan joutuu johonkin työkokeiluun. Kyllä silloin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä, että jos haluan töihin paikkaan x tehtävään y, mitä mun pitäis tehdä ensimmäiseksi tavoitteeni saavuttamiseksi. Siinä samalla voi miettiä, että onko tavoite realistinen, kyllä normaali järjellä ja kyvyillä varustettu aikuinen ihminen kykenee tähän, jos ei, niin sitten vika ei ole muissa tai yhteiskunnassa. Työkykyisiä ei yhteiskunnan tule millään tavalla tukea, jos ei ole töissä.
Tampereella on 23000 työtöntä. Ei niitä myyjän ja siivoojan paikkoja nyt niin kauheasti ole ja palomieheksi jne. ei voi mennä.
Kun tarpeeksi kauan hokee vihervassaria, muuttuu nähtävästi sokeaksi?
Vierailija kirjoitti:
Sitä voi aina vaatia kaikenlaista, mutta ei se nyt niin itsestäänselvää ole, että tänne venäjän rajalle on niin paljon tunkua valkokaulustyöntekijöistäkään, muut maat ovat paljon vetovoimaisempia. Niitä köyhiä marjanpoimijoita, maatiloille, kasvitarhoihin orjatyövoimaa isäntien kyykytettäväksi toki aina saadaan kun suomalaisia ei kiinnosta luonnollisestikaan tehdä ilmaiseksi varakkaille varakkuutta. Nyt jotku siat käyttivät jopa ukrainalaisia hyväkseen. Lait, sanktiot kuntoon ja kunnon minimipalkat ja tilkitään verokepottelu työvoimakeplottelu. Nämä asiat eivät kyllä tule paranemaan jos kokoomus, persut tms oikeisto ovat hallituksessa tulevat keskittymään taas siihen että suomilaivaan ammutaan lisää reikiä joista "verosuunnittelijat" mahtuvat piilottelemaan varojaan kuin mafioosot, silovikit ja muut nilkit.
Persut on ainoa puolue joka ei kaipaa maahamme lisää orjatyövoimaa kehitysmaista. Sitä peräänkuuluttavat kokoomuksen lisäksi myös kaikki nykyiset hallituspuolueet.
Omalla palkalla itsensä elättävä ulkomaalainen työvoima on tervetullutta, myös persujen mielestä. Heidän tulolleen ei ole nytkään mitään estettä, EU-maista pääsee suoraan ja muistakin hyvin vaivattomasti.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos Orpolle kun tekee hyvää vaalityötä persuille.
Olen samaa mieltä, perussuomalaisten ei tarvitse tehdä vaalitöitä ollenkaan, kun Orpo ja Marin syöttävät koko ajan lapaan.
-akateeminen perussuomalaisten naisäänestäjä (filosofian maisteri)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fakta on että joko pitää saada nykyiset työhaluttomat työttömät pakkotyöllistettyä jollakin tavalla tai saada jostain työhaluisia tilalle. Voisipa käydä vaihtokauppaa, vaihdetaan 1 lusmu 2:een työhaluiseen sieltä, missä on liikaa väestöä. Näin saataisiin tasattua väkilukua melko helposti eri puolilla maapalloa. Myös nämä lusmut, jotka kadehtivat täällä aina muiden luksusmatkoja, pääsisivät kerrankin itse ja vielä pidemmäksi aikaa reissuun.
90 000 työtöntä on aktivoituna esim. tarhoissa lapsia hoitamassa ja uimahallissa uimavalvojina.
No silti siellä kortistossa makaa monta lusmua vielä. Jos ei työt kelpaa, pitäisi tukien tippua pysyvästi nolliin. Tai jos ei koulutus riittä, sitten velvoitetaan hankkimaan se koulutus. Tähän voisi työnantajakin lähteä mukaan. Kouluta itsellesi työntekijä työttömästä, mikäli koulu ei etene tavoitteiden mukaan, tuet nolliin pysyvästi.
Menepäs nyt selvittämään mikä on työkokeilu, kuntouttava työtoiminta ja palkkatukityö mitä on kaupungin ja valtion yksiköissä esim. Sairaalat.
Aina on töitä löytynyt, kun olen niitä hakenut, kun on osaamista ja haluja tehdä, saa töitä, joita haluaa, eikä tarvitse vinkua täällä siitä, ettei työstä saa palkkaa vaan joutuu johonkin työkokeiluun. Kyllä silloin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä, että jos haluan töihin paikkaan x tehtävään y, mitä mun pitäis tehdä ensimmäiseksi tavoitteeni saavuttamiseksi. Siinä samalla voi miettiä, että onko tavoite realistinen, kyllä normaali järjellä ja kyvyillä varustettu aikuinen ihminen kykenee tähän, jos ei, niin sitten vika ei ole muissa tai yhteiskunnassa. Työkykyisiä ei yhteiskunnan tule millään tavalla tukea, jos ei ole töissä.
Tampereella on 23000 työtöntä. Ei niitä myyjän ja siivoojan paikkoja nyt niin kauheasti ole ja palomieheksi jne. ei voi mennä.
Eikö siellä myöskään ole kouluja eikä mitään muutakaan? Eikö sieltä kuje busseja minnekään. Aikamoinen perssläpi sitten. Taitaa olla vasemmistojohtoinen?
Aikuiset pystyy yhteistyöhön kaikkien kanssa, lapset ja viherpunikit ei.