Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä miten jenkeissä on mahdollista syyttää 70-80-luvuilla sattuneista hyväksikäyttötapauksista.
30.12.2022 |
Nyt vuorossa Aerosmith-yhtyeen laulaja Steven Tyler. Miten tuollaiseen pystyy edes enää puolustautumaan? Pakko vain maksaa hiljaiseksi. Törkeää rahastusta. Näitä tulee nyt viikottain uusia tapauksia.
https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/2c7b10d1-84c9-4dde-b3f3-6c1894e02f92
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Syytetyn ei tarvitse pystyä todistamaan syyttömyyttään, vaan todistustaakka on syyttäjällä.
Jos rikos on tapahtunut, niin syyllisyys ei vanhene koskaan, vaan ainoastaan kasvaa korkoa sen ajan, jonkatekijä on saanut olla vapaana.
Suomessa syyttömyys pitää todistaa, joten olemme takapajuinen valtio verrattuna Yhdysvaltoihin. Eli sinun pitää osoittaa vaihtoehtoinen tapahtuman kulku. Jos et siihen kykene, sinut tuomitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syytetyn ei tarvitse pystyä todistamaan syyttömyyttään, vaan todistustaakka on syyttäjällä.
Jos rikos on tapahtunut, niin syyllisyys ei vanhene koskaan, vaan ainoastaan kasvaa korkoa sen ajan, jonkatekijä on saanut olla vapaana.
Suomessa syyttömyys pitää todistaa, joten olemme takapajuinen valtio verrattuna Yhdysvaltoihin. Eli sinun pitää osoittaa vaihtoehtoinen tapahtuman kulku. Jos et siihen kykene, sinut tuomitaan.
Miksi alapeukut? Tämä 100% totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisiä uhreja oli Bill Cosby. Kun ajetaan tarpeeksi nurkkaan pääsee kaikista helpoimiten kun tunnustaa teon ei tehnyt.
Bill Cosby ihan avoimesti haastattelussa hamassa menneisyydessä kertoi huumaavansa naisia, jotta voisi raiskata (Cosbyn mukaan harrastaa seksiä heidän kanssaan) heidät. Miksi puolustat häntä?
Tai sitten hän vain kertoi ilmiöstä ja myöhemmin haastattelua käytettiin aseena häntä vastaan. Syyttömäksi todettu henkilö.
Miksi "syyttömäksi todettu henkilö" kuitenkin istui vankilassa vuosikausia? Annetaanko USAssa siis vankilatuomioita oikeudessa syyttömäksi todetuille vai miten asia sinusta meni? Vai olisiko kenties syylliseksi todettu?
Vierailija kirjoitti:
En kyllä olisi ollenkaan yllättynyt Tylerin syyllisyydestä. Sen verran seko meininki noilla rokkitähdillä oli yleisesti ottaen, mutta ei sitä siihen aikaan tuomittu muiden kuin himouskovaisten toimesta.
Juu, nykyään himouskovaisia on nämä wokettajat...
Vierailija kirjoitti:
Hehe, mutta selvästi kapinaan yllyttänyttä ex-presidenttiä ei saada syytteeseen millään. On se vaan sellainen Land of Freedom.
Tämä! USA on vajonnut kehitysmaaksi. Voi olla iso ja rikas, mutta pohjimmiltaan kehitysmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaska silitti mun polvea vuonna 1972. Olin silloin 7-vuotias.
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!
Minä niin kovasti siitä traumatisoiduin!
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!Tahdon Jaskalta 2000000€!
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!Älä rakentele olkiukkoja, se on typerää.
Unnuta sinä itseäsi Gävlen olkipukilla, jota ei tänä vuonna poltettukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaska silitti mun polvea vuonna 1972. Olin silloin 7-vuotias.
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!
Minä niin kovasti siitä traumatisoiduin!
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!Tahdon Jaskalta 2000000€!
BY-HYYYYYYYHYYYYYYY-YYYYY!Älä rakentele olkiukkoja, se on typerää.
Unnuta sinä itseäsi Gävlen olkipukilla, jota ei tänä vuonna poltettukaan.
Onko sinulla skitsofrenia vai miksi postaat täysin järjettömiä kommentteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisiä uhreja oli Bill Cosby. Kun ajetaan tarpeeksi nurkkaan pääsee kaikista helpoimiten kun tunnustaa teon ei tehnyt.
Bill Cosby ihan avoimesti haastattelussa hamassa menneisyydessä kertoi huumaavansa naisia, jotta voisi raiskata (Cosbyn mukaan harrastaa seksiä heidän kanssaan) heidät. Miksi puolustat häntä?
Kuten mainitsin kun tilanne eskaloituu tarpeeksi pitkälle pääsee vähemmällä tunnustaessa rikoksen jota ei tehnyt. Näin jenkeissä.
Vierailija kirjoitti:
On vaikea määritellä, millainen aikaraja syytteen nostamisessa saisi olla, kun uhri on ollut alaikäinen. Ei voida olettaa, että hän kykenisi puhumaan tapahtuneesta heti 18 vuotta täytettyään - hän saattaa olla syvästi masentunut tai yrittää itsekin kieltää sen, mitä hänelle on tehty. Syyllisyys ei kuitenkaan katoa mihinkään, sen enempää Tylerin kuin vaikkapa Jared Leisekin tapauksessa (jos olette siitä kuulleet).
24 tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisiä uhreja oli Bill Cosby. Kun ajetaan tarpeeksi nurkkaan pääsee kaikista helpoimiten kun tunnustaa teon ei tehnyt.
Billl Cosbyn teot on pystytty osoittamaan järjestelmällisiksi ja toistuviksi.
Saatan muistaa väärinkin, mutta mielestäni tuosta mimmistä Steven kertoi lyhykäisesti elämäkerrassaan, eikä omasta näkökulmasta siis rikkonut lakia mitenkään. Jos nyt paljastuisikin, että Tyler järjestelmällisesti harrasti alaikäisiä, eli useampi uhri tulisi julkisuuteen, voisi tuomiolle olla perustettakin. Nyt tämä on sana sanaa vastaan, eikä Tyler ole vielä kai kommentoinut syytettä mitenkään.
Näyttöähän ei varsinaisesti ollut mutta syytöksiä paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisiä uhreja oli Bill Cosby. Kun ajetaan tarpeeksi nurkkaan pääsee kaikista helpoimiten kun tunnustaa teon ei tehnyt.
Bill Cosby ihan avoimesti haastattelussa hamassa menneisyydessä kertoi huumaavansa naisia, jotta voisi raiskata (Cosbyn mukaan harrastaa seksiä heidän kanssaan) heidät. Miksi puolustat häntä?
Tai sitten hän vain kertoi ilmiöstä ja myöhemmin haastattelua käytettiin aseena häntä vastaan. Syyttömäksi todettu henkilö.
Miksi "syyttömäksi todettu henkilö" kuitenkin istui vankilassa vuosikausia? Annetaanko USAssa siis vankilatuomioita oikeudessa syyttömäksi todetuille vai miten asia sinusta meni? Vai olisiko kenties syylliseksi todettu?
Jos et voi todistaa syyttömyyttäsi olet syyllinen. Onneksi suomessa vaaditaan todisteita itse teosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
onko siellä joku laki muutettu? eikö suomessakaan kukaan nuori neiti ole koskaan itseään tyrkyttänyt kenellekkään staralle keikan jälkeen? minä ainakin olen, muttei käynyt flaksi.
Vierailija kirjoitti:
On vaikea määritellä, millainen aikaraja syytteen nostamisessa saisi olla, kun uhri on ollut alaikäinen. Ei voida olettaa, että hän kykenisi puhumaan tapahtuneesta heti 18 vuotta täytettyään - hän saattaa olla syvästi masentunut tai yrittää itsekin kieltää sen, mitä hänelle on tehty. Syyllisyys ei kuitenkaan katoa mihinkään, sen enempää Tylerin kuin vaikkapa Jared Leisekin tapauksessa (jos olette siitä kuulleet).
Suomessa rikosilmoitus pitää tehdä kymmenen vuoden sisään, oli kyseessä lapsi tai aikuinen. Sen jälkeen rikos on vanhentunut. Ja tämä on tosi kätevää, sillä lapsen pitäisi jo alaikäisenä osata tehdä rikosilmoitus, jos on alle kouluikäisenä hyväksikäytetty esimerkiksi.
Mun kaveri on kolmekymppinen, mutta ei vieläkään muista lapsuuttaan. Hän on lapsena kaltoinkohdeltu, mutta ei tiedä kovin tarkkaan mitä on tapahtunut. Kaikki rikosajat ovat jo vanhentuneet, joten vanhemmat eivät ikinä joudu vastuuseen teoistaan, vaikka hän joskus jotain muistaisikin. Virallisista papereista selvisi vähän, mutta hän älysi hommata ne vasta niin myöhään, että mitään ei ollut tehtävissä.
Tähän tuli onneksi edes sen verran muutosta, että nykyään tuo kymmenen vuotta alkaa juoksemaan vasta siitä, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä olisi ollenkaan yllättynyt Tylerin syyllisyydestä. Sen verran seko meininki noilla rokkitähdillä oli yleisesti ottaen, mutta ei sitä siihen aikaan tuomittu muiden kuin himouskovaisten toimesta.
Juu, nykyään himouskovaisia on nämä wokettajat...
Kauheaa wokea onkin se että tuomitaan alaikäisen s-aalinen hyväksikäyttö. Jos tuo menee mielestäsi liian pitkälle niin palaudu keskiajalle. Tai matkusta sellaiseen ihannemaahasi jossa on oikein kansallistapa mennä pikkutyttöjen kanssa naimisiin.
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla ainoa asia jota ap ei ymmärrä.
Onneksi sinä ymmärrät omasta mielestäsi kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla ainoa asia jota ap ei ymmärrä.
Onneksi sinä ymmärrät omasta mielestäsi kaiken.
Jotkut ymmärtävät enemmän kuin toiset. Aikuisena ihmisenä varmasti tiesitkin sen jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vaikea määritellä, millainen aikaraja syytteen nostamisessa saisi olla, kun uhri on ollut alaikäinen. Ei voida olettaa, että hän kykenisi puhumaan tapahtuneesta heti 18 vuotta täytettyään - hän saattaa olla syvästi masentunut tai yrittää itsekin kieltää sen, mitä hänelle on tehty. Syyllisyys ei kuitenkaan katoa mihinkään, sen enempää Tylerin kuin vaikkapa Jared Leisekin tapauksessa (jos olette siitä kuulleet).
Suomessa rikosilmoitus pitää tehdä kymmenen vuoden sisään, oli kyseessä lapsi tai aikuinen. Sen jälkeen rikos on vanhentunut. Ja tämä on tosi kätevää, sillä lapsen pitäisi jo alaikäisenä osata tehdä rikosilmoitus, jos on alle kouluikäisenä hyväksikäytetty esimerkiksi.
Mun kaveri on kolmekymppinen, mutta ei vieläkään muista lapsuuttaan. Hän on lapsena kaltoinkohdeltu, mutta ei tiedä kovin tarkkaan mitä on tapahtunut. Kaikki rikosajat ovat jo vanhentuneet, joten vanhemmat eivät ikinä joudu vastuuseen teoistaan, vaikka hän joskus jotain muistaisikin. Virallisista papereista selvisi vähän, mutta hän älysi hommata ne vasta niin myöhään, että mitään ei ollut tehtävissä.
Tähän tuli onneksi edes sen verran muutosta, että nykyään tuo kymmenen vuotta alkaa juoksemaan vasta siitä, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Tarvittaessa mieli keksii valemuistoja, joihin ihminen ihan oikeasti uskoo.
Mielestäni hyväksikäyttäjien tuomiot voisivat olla hyvinkin rankat, mutta pitää pitää huoli että syyttömiä ei tuomita. Eikä tuomioita tule jakaa takautuvalla lainsäädännöllä tai maailmankuvalla. Jos joku oli 70-luvulla ärsyttävää ja ikävää, ei siitä tule tuomita 2020 luvun lakien perusteella, mikäli se ei ollut 70-luvulla tuomittavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla ainoa asia jota ap ei ymmärrä.
Onneksi sinä ymmärrät omasta mielestäsi kaiken.
Jotkut ymmärtävät enemmän kuin toiset. Aikuisena ihmisenä varmasti tiesitkin sen jo.
Kyllä. Tiedän keskimääräistä enemmän, jonka takia ymmärrän ymmärrykseni kapeuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vaikea määritellä, millainen aikaraja syytteen nostamisessa saisi olla, kun uhri on ollut alaikäinen. Ei voida olettaa, että hän kykenisi puhumaan tapahtuneesta heti 18 vuotta täytettyään - hän saattaa olla syvästi masentunut tai yrittää itsekin kieltää sen, mitä hänelle on tehty. Syyllisyys ei kuitenkaan katoa mihinkään, sen enempää Tylerin kuin vaikkapa Jared Leisekin tapauksessa (jos olette siitä kuulleet).
Suomessa rikosilmoitus pitää tehdä kymmenen vuoden sisään, oli kyseessä lapsi tai aikuinen. Sen jälkeen rikos on vanhentunut. Ja tämä on tosi kätevää, sillä lapsen pitäisi jo alaikäisenä osata tehdä rikosilmoitus, jos on alle kouluikäisenä hyväksikäytetty esimerkiksi.
Mun kaveri on kolmekymppinen, mutta ei vieläkään muista lapsuuttaan. Hän on lapsena kaltoinkohdeltu, mutta ei tiedä kovin tarkkaan mitä on tapahtunut. Kaikki rikosajat ovat jo vanhentuneet, joten vanhemmat eivät ikinä joudu vastuuseen teoistaan, vaikka hän joskus jotain muistaisikin. Virallisista papereista selvisi vähän, mutta hän älysi hommata ne vasta niin myöhään, että mitään ei ollut tehtävissä.
Tähän tuli onneksi edes sen verran muutosta, että nykyään tuo kymmenen vuotta alkaa juoksemaan vasta siitä, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Tarvittaessa mieli keksii valemuistoja, joihin ihminen ihan oikeasti uskoo.
Mielestäni hyväksikäyttäjien tuomiot voisivat olla hyvinkin rankat, mutta pitää pitää huoli että syyttömiä ei tuomita. Eikä tuomioita tule jakaa takautuvalla lainsäädännöllä tai maailmankuvalla. Jos joku oli 70-luvulla ärsyttävää ja ikävää, ei siitä tule tuomita 2020 luvun lakien perusteella, mikäli se ei ollut 70-luvulla tuomittavaa.
Menet nyt perse edellä puuhun. Teet nyt jo ongelmaa valemuistoista, vaikka tähän asti vain pienen pieni osa lasten kaltoinkohteluista ja hyväksikäytöistä on ollut mahdollista saada oikeuteen. Jospa nyt ensin mahdollistettaisi edes se rikosasian nostaminen ja vasta, kun se on edes jotenkin mahdollista, aletaan katsomaan, ettei syyttömiä tuomita. Totta kai näiden pitää mennä käsi kädessä. Mutta on ennenaikaista maalailla piruja seinille, kun vielä nykyisetkään nuoret aikuiset eivät pysty saamaan vanhempiaan tai muita kaltoinkohtelijoita vastuuseen teoistaan.
En ole aiemmin kuullut näistä, mistä asiasta voisi lukea?