Nyt tuli raja vastaan; Raha on loppu eikä riitä enää ruokaan. Ostan kaupasta perusruokaa kuten kanaa, riisiä, maitoa, ruisleipää, margariinia, vessapaperia. Toimeentulotuki 532e/kk on täysin riittämätön

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Vierailija kirjoitti:

Oikeiston mantra on, mene töihin ja saa kolme euroa enemmän käteen! Eikös olekkin hieno hyvinvointi joka iikalle.?

Kannattaa muistaa, että kokoomus ajaa vain rikkaiden ja eliitin asiaa. He eivät ole yrittäjä puolue, koska suurinosa yrittäjistä eivät ole rikkaita.  Kokoomus eli ennen nykyistä hallitusta 3 perättistä hallituskautta vallassa eikä saanut pk--yrityskentällä mitään uudistuksia tai parannuksia aikaan.  He ovat vain elitistien puolue ja jotkut naivit ihmiset imagosyistä äänestävät heitä.  Kuvitellaan, että se jotenkin nostaa statusta kun äänestää ns. yrittäjäpuolueena esiintyvää kokoomusta.  Tutkikaapa heidän päätöksiään ja agendaansa ja leikkauslistoja niin ymmärrätte, miksi heitä ei yhdenkään yrittäjän kannata äänestää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Olen varmaan säästänyt elämässäni melkoisen määrän rahaa, kun en syö koskaan mitään voi- tai margariinileipiä päällysteineen, enkä pullia ja leivonnaisia kahvin kanssa. En juo maitoakaan paitsi aamukahviin lorautan kuumaa maitoa. Tänään haudutin ison padallisen hapankaalia puuhellalla. Rosollia teen jouluksi, lanttulootat ovat jo pakasteessa. Huomenna teen lihattomia kaalikääryleitä ohraryynillä ja kaalisilpulla ja pakasteesta otan kasvimaalta pakastamiani yrttejä joukkoon. Kaalikääryleet leivinuuniin ja ohrapuuro mukaan hautumaan. Joka vuosi ostan jouluksi kokonaisen lohen, siitä saa monta kertaa hyvää ruokaa, loimulohta esim. Vielä leivon saaristolaisleipää ja Satakunnan kakkoa plus ruislimppua ennen joulua. Ruoka on nykyään hyvin edullista, ohraryynit maksoivat kilo 1,80 e.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Jaa. Minä siirtyisin vaatimattomampaan elämiseen jos noin olisi. 

Vierailija kirjoitti:

Olen varmaan säästänyt elämässäni melkoisen määrän rahaa, kun en syö koskaan mitään voi- tai margariinileipiä päällysteineen, enkä pullia ja leivonnaisia kahvin kanssa. En juo maitoakaan paitsi aamukahviin lorautan kuumaa maitoa. Tänään haudutin ison padallisen hapankaalia puuhellalla. Rosollia teen jouluksi, lanttulootat ovat jo pakasteessa. Huomenna teen lihattomia kaalikääryleitä ohraryynillä ja kaalisilpulla ja pakasteesta otan kasvimaalta pakastamiani yrttejä joukkoon. Kaalikääryleet leivinuuniin ja ohrapuuro mukaan hautumaan. Joka vuosi ostan jouluksi kokonaisen lohen, siitä saa monta kertaa hyvää ruokaa, loimulohta esim. Vielä leivon saaristolaisleipää ja Satakunnan kakkoa plus ruislimppua ennen joulua. Ruoka on nykyään hyvin edullista, ohraryynit maksoivat kilo 1,80 e.   

Sinullahan on hyvin asiat, puuhella, leivinuuni, oma kasvimaa ja pakastin. Varmaan puuhalotkin omasta metsästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin tulet saamaan eläkettä 1100 netto, kun minimieläke on 900 netto, sen saa kaikki ja 200 000 eläkeläistä saa asumistukea. Lääkkeisiin saa toimeentulotukea, paitsi jos omistaa kesämökin niin ei saa eli työtön voi saada eläkkeellä enemmän rahaa kuin 30 vuotta töissä raatanut kesämökin omistaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Jaa. Minä siirtyisin vaatimattomampaan elämiseen jos noin olisi. 

Ei vaatimattommin voi enää elää, mitä eletään. Käyskenteletkö itse riekalaisissa vanhoissa vaatteissa kotona? Entä 32 vuotta vanhoissa ainoissa talvikengissä ulkona? Ruuasta ja sähköstä säästetään, harrastuksena lenkkeily, ei ravintoloita, ei teattereita, ei ripsiä, eikä tatuointeja tms. menoja.

Vierailija kirjoitti:

Täällä myös raja kolkuttelee. Kuukausipalkka nettona 2100 euroa, josta polttoainekulut pelkästään neljäsosan ja lähes kaikki ajoista työmatkaa! Laskujen ja ruokakulujen jälkeen ei enää naurata. Luottokortti alkaa olla vingutettu kohta tappiin saakka. En tiedä kohta, millä tässä eletään.

Miksi et saa verotuksessa työmatkavähennystä tai työnantajalta kilometrikorvauksia oman auton käytöstä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin tulet saamaan eläkettä 1100 netto, kun minimieläke on 900 netto, sen saa kaikki ja 200 000 eläkeläistä saa asumistukea. Lääkkeisiin saa toimeentulotukea, paitsi jos omistaa kesämökin niin ei saa eli työtön voi saada eläkkeellä enemmän rahaa kuin 30 vuotta töissä raatanut kesämökin omistaja.

Nyky hallitus leikkasi 1975 syntyneiltä ja nuoremmilta leskeneläkkeen 10 vuoteen.

Oma äitini maksaa leskeneläkkeellä omakotitalon kulut ja hänen oma 1100 netto eläkkeensä jää ruokaan.

2400 bruttopalkasta eläkemaksu on 180 euroa, siitä 2,7 euroa menee työntekijän omaan eläkkeeseen ja loput nyt kotona eläkkeellä oleville.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Jaa. Minä siirtyisin vaatimattomampaan elämiseen jos noin olisi. 

Oikeasti köyhä ihminen ostaa vain niin paljon ruokaa kuin tarvitsee, ja muita tuotteita vain jos on pakko. Minä ainakin käytän pelkkää WC-paperia, kun ei ole varaa erillisiin talouspapereihin ja nenäliinoihin. Saati että jäisi rahaa säästöön, niin joutuu jokaisen maitopurkin ja jauhopussin hinnan laskemaan erikseen. 

Jossain vaiheessa tulee pohja vastaan, ettei voi enää vähentää kulutusta. Ei hyväkään palkka pohjaton ole. Sen palkan pitäisi nousta koko ajan kulujen mukaan, että pystyisi säästämään ja budjetoimaan oikeasti. 

Vierailija kirjoitti:

AP ei sanonut mitään työtilanteestaan, silti ihmiset huutavat että mene töihin.

Monet suomalaiset tekevät töitä todella pienellä palkalla, ja joutuvat sitten hakemaan toimeentulotukea. Varsinkin kun sähkön ja ruoan hinta nousee koko ajan, ihmisille jää yhä vähemmän rahaa kaikkeen. Tukea sitten annetaan joillekin ja toisille ei, mahdollisimman vähän kuitenkin. Ja Kokoomushan olisi taas laskemassa kaikkia tukia. Tätä menoa meillä on kohta ihmisiä kadulla kuin USA:ssa, kun ei pystytä maksamaan vuokraa. Ihmiset alkavat varastaa ruokaa kaupasta, kun ei ole vara ostaa. 

Ehkä varastelu olisi hyväkin diili, niin pääsisi vähäksi aikaa vankilaan. Siellä kai sentään saa ruokaa ilmaiseksi.

No meillä on yllättäen moni keskituloinenkin tässä maassa, kadulle päätymässä tätä menoa. En ymmärrä, mitä tälle tilanteelle oltaisiin tekemässä. Tulossa on, ellei tilannetta ymmärretä. Vetää vakaksi, kun kyseessä on talvipakkaninen maa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin tulet saamaan eläkettä 1100 netto, kun minimieläke on 900 netto, sen saa kaikki ja 200 000 eläkeläistä saa asumistukea. Lääkkeisiin saa toimeentulotukea, paitsi jos omistaa kesämökin niin ei saa eli työtön voi saada eläkkeellä enemmän rahaa kuin 30 vuotta töissä raatanut kesämökin omistaja.

Nyky hallitus leikkasi 1975 syntyneiltä ja nuoremmilta leskeneläkkeen 10 vuoteen.

Oma äitini maksaa leskeneläkkeellä omakotitalon kulut ja hänen oma 1100 netto eläkkeensä jää ruokaan.

Kappas ;DDDDD

Trade Hönö Tiaisen mamma virkosi taas tarvittaessa elävien kirjoihin ;DDDDDDDD

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä myös raja kolkuttelee. Kuukausipalkka nettona 2100 euroa, josta polttoainekulut pelkästään neljäsosan ja lähes kaikki ajoista työmatkaa! Laskujen ja ruokakulujen jälkeen ei enää naurata. Luottokortti alkaa olla vingutettu kohta tappiin saakka. En tiedä kohta, millä tässä eletään.

Miksi et saa verotuksessa työmatkavähennystä tai työnantajalta kilometrikorvauksia oman auton käytöstä?

Luuletko, että kaikki työnantajat tarjoavat tuollaisia korvauksia? Ei meidän työpaikalla ole sellaisista puhettakaan. 

Ongelma on siinä, että yleensä ne kaikki korvaukset ja edut ovat parempipalkkaisissa työpaikoissa, josta saa jo muutenkin kunnon korvauksen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin tulet saamaan eläkettä 1100 netto, kun minimieläke on 900 netto, sen saa kaikki ja 200 000 eläkeläistä saa asumistukea. Lääkkeisiin saa toimeentulotukea, paitsi jos omistaa kesämökin niin ei saa eli työtön voi saada eläkkeellä enemmän rahaa kuin 30 vuotta töissä raatanut kesämökin omistaja.

Nyky hallitus leikkasi 1975 syntyneiltä ja nuoremmilta leskeneläkkeen 10 vuoteen.

Oma äitini maksaa leskeneläkkeellä omakotitalon kulut ja hänen oma 1100 netto eläkkeensä jää ruokaan.

Kappas ;DDDDD

Trade Hönö Tiaisen mamma virkosi taas tarvittaessa elävien kirjoihin ;DDDDDDDD

3000 sähkölaskuun saa tukea 600.

Vierailija kirjoitti:

Olen varmaan säästänyt elämässäni melkoisen määrän rahaa, kun en syö koskaan mitään voi- tai margariinileipiä päällysteineen, enkä pullia ja leivonnaisia kahvin kanssa. En juo maitoakaan paitsi aamukahviin lorautan kuumaa maitoa. Tänään haudutin ison padallisen hapankaalia puuhellalla. Rosollia teen jouluksi, lanttulootat ovat jo pakasteessa. Huomenna teen lihattomia kaalikääryleitä ohraryynillä ja kaalisilpulla ja pakasteesta otan kasvimaalta pakastamiani yrttejä joukkoon. Kaalikääryleet leivinuuniin ja ohrapuuro mukaan hautumaan. Joka vuosi ostan jouluksi kokonaisen lohen, siitä saa monta kertaa hyvää ruokaa, loimulohta esim. Vielä leivon saaristolaisleipää ja Satakunnan kakkoa plus ruislimppua ennen joulua. Ruoka on nykyään hyvin edullista, ohraryynit maksoivat kilo 1,80 e.   

Sori vaan, mutta tuo kuulostaa siltä että haiset pahalta. EI kaikkien vatsa kestä tuollaista kaalikuuria, etkä saa siitä kaikkia tarvitsemiasi ravintoaineita. Voihan silläkin tietysti ylpeillä, että elää vain yhdellä ruoalla, mutta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Jaa. Minä siirtyisin vaatimattomampaan elämiseen jos noin olisi. 

Oikeasti köyhä ihminen ostaa vain niin paljon ruokaa kuin tarvitsee, ja muita tuotteita vain jos on pakko. Minä ainakin käytän pelkkää WC-paperia, kun ei ole varaa erillisiin talouspapereihin ja nenäliinoihin. Saati että jäisi rahaa säästöön, niin joutuu jokaisen maitopurkin ja jauhopussin hinnan laskemaan erikseen. 

Jossain vaiheessa tulee pohja vastaan, ettei voi enää vähentää kulutusta. Ei hyväkään palkka pohjaton ole. Sen palkan pitäisi nousta koko ajan kulujen mukaan, että pystyisi säästämään ja budjetoimaan oikeasti. 

Oikeasti köyhä ei osta ruokaa niin paljon kuin tarvitsee. Ostaa todella halvimmat ja suhteessa ravintopitoisimmat. Vessapaperi käy nenäliinasta. Vesspapereiden hinnoissa on eroja, kilohinnoiltaan halvin on haperin, mutta sillä mennää. Pitäisköhän tuokin laskea, montako palaa haperaa käyttäisi suhteessa hyvälaatuiseen. Onko jossain tutkimus?

Idiootit syö margariinia. Tuote joka kehitettiin broilerin lihotukseen ei ole ihmisravinnoksi tarkoitettua. Sama rapsiöljyn kans, etelässä sitä käyttää mekaanikot.

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhät ei ota velkaa. Köyhät ovat tottuneet elämään minimibudjetilla, säästävät joka ikisessä asiassa, eivätkä käytä rahaa mihinkään ei-vällättämättömyyksiin. Jos ylimääräistä jää kuukaudessa, ei ole köyhä. Tarkoitan, että Suomessa köyhillä ei jää ylimääräisiä euroja kuukaudessa.

Nk. köyhä pysyy köyhänä kun ei ole elämässään oppinut budjetoimaan tuloja ja menoja. Näin on ollut aina. 

Ei pidä paikkansa, ettei ole oppinut budjetoimaan. Millä nykyään budjetoit, kun palkat pysyy samana ja kaikkien välttämättömyystuotteiden -ja palveluiden hinnat ovat nousseet? Kaikkien hintojen nousu vuositasolla yhteensä vastaa jo 1-2 kuukauden palkkaa. Vararahaston pohja alkaa näkyä. Säästöön ei jää mitään, säästöistä maksellaan hintojen nousut.

Jaa. Minä siirtyisin vaatimattomampaan elämiseen jos noin olisi. 

Oikeasti köyhä ihminen ostaa vain niin paljon ruokaa kuin tarvitsee, ja muita tuotteita vain jos on pakko. Minä ainakin käytän pelkkää WC-paperia, kun ei ole varaa erillisiin talouspapereihin ja nenäliinoihin. Saati että jäisi rahaa säästöön, niin joutuu jokaisen maitopurkin ja jauhopussin hinnan laskemaan erikseen. 

Jossain vaiheessa tulee pohja vastaan, ettei voi enää vähentää kulutusta. Ei hyväkään palkka pohjaton ole. Sen palkan pitäisi nousta koko ajan kulujen mukaan, että pystyisi säästämään ja budjetoimaan oikeasti. 

Oikeasti köyhä ei osta ruokaa niin paljon kuin tarvitsee. Ostaa todella halvimmat ja suhteessa ravintopitoisimmat. Vessapaperi käy nenäliinasta. Vesspapereiden hinnoissa on eroja, kilohinnoiltaan halvin on haperin, mutta sillä mennää. Pitäisköhän tuokin laskea, montako palaa haperaa käyttäisi suhteessa hyvälaatuiseen. Onko jossain tutkimus?

Ruokaa voi ostaa niin paljon kuin tarvitsee, siis määrällisesti. Ravitsemuksen laatu on tietysti täysin eri asia. Voihan sitä syödä vaikka pelkkää oma leipomaa sämpylää, tai pelkkää makaronia monta viikkoa kuukaudesta. Taatusti säästyy rahaa, saahan silläkin mahan täyteen. Tai niin kuin tuo kaalihullu tuossa yhdessä kommentissa selitti, hapankaalia vaan eikä muuta.