Lue keskustelun säännöt.
Uutiset juuri nyt: nuorisorikollisten rangaistusten koventaminen ei auta mitään, sanovat asiantuntijat
02.12.2022 |
Tutkijat torjuu asian suoraan, ei kuulemma ole mitään hyötyä. Ei ole "tutkimusnäyttöä" että kovemmat tuomiot auttaisi mitään. Pitää kuntouttaa, pitää tukea. Ennaltaehkäisyä yms.
En luota tässä asiassa "asiantuntijoihin". Tämä nykyinen nuorisorikollisuuden muoto on ihan uudenlainen, eikä siinä ole kyse mistään pahan olon purkamisesta, vaan ihan tarkoituksellisesta tienaamisesta väkivallalla ja aseilla. Järjestäytynyttä rikollisuutta alaikäisillä, eikä mitään kaupunginosien poikain löysää tappelua.
Kommentit (206)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin on kadonnut se Suomi, jolla vielä oli selkäranka?
Jopa Venäjällä meillä on sellainen maine, että vähän voi härnätä mutta suomalaista ei parane kunnolla suututtaa koska sitten on piru merrassa ja tosi kyseessä.
Voitaisiinko lopettaa tämä pehmoilu?
Eikä ole. Suomella ja suomalaisilla on Venäjällä ollut aina sellainen hyväntahtoinen maine vähän hitaina mutta kiltteinä ja harmittomina metsäläisinä. Siksi Suomi ja suomalaiset onkin ollut siellä aina niin pidetty.
Juuri niin, mutta kyllä venäläiset tietää että kun leppoisa ja pitkäpinnainen suomalainen suuttuu niin siitä on leikki kaukana.
Eikä tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Siksihän suomalaiset ottaa säännöllisesti pataansa muunmaalaisilta jopa omassa kotimaassaan.
Suomalaiset on ihan oikeasti nössön kansan maineessa, vaikka tietty on kiva aina hekumoida joidenkin talvisota-ihailijoiden kommenteilla youtubessa että ollaanpas me kovia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää asia ei ihan oikeasti selviä kuin rohkeasti kokeilemalla.
Jos siihen kokeiluun ei kuitenkaan haluta ideologisista syistä tai päättäjien pakoilun vuoksi lähteä, niin olisi kohtealiasta edes myöntää se.
Ei tuomioita voida yhtäkkiä muuttaa. Tänään samasta rikoksesta saa 1kk ja huomenna 2 vuotta. Ei oikeus toimi niin. Ne muutetaan pikkuhiljaa tai lisätään lakiin vaikka puolivakava pahoinpitely. Saadaan sitten joitakin pahoinpitelyitä tuomittua sen rangaistusasteikon mukaan. Mobi sanoo ,että mitä väliä, koska he ovat rikollisia.
Jokainen voi miettiä asian omalle kohdalle. Käyt naapurin kanssa kuusivarkaissa. Naapurin oikeudenkäynti on tänään ja saa lievän tuomion. Sinun huomenna ja tuomio on pitkä.
Eli ongelma ei olekaan etteikö kovat tuomiot toimisia, vaan se ettei asioita voi muuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne tutkimukset on? Niistä ei kerro kukaan. Sen sijaan selitetään söpösti, että ei se 13v oikein ymmärrä. Ja mitä on ne työt nuoren ja perheen kanssa - maksuton siivooja ja lapselle taksikyydit?
Joillakin paikkakunnilla ei lapsi tai nuori pääse edes psykiatriseen hoitoon ellei ole ole akuutisti yrittämässä tappaa itseään. Noin alkajaisiksi. Ja sinä vinoilet joistain siivoojista ja taksikyydeistä.
Vierailija kirjoitti:
Ainoa millä se loppuu on takaisin laivaus. Niin kauan kuin tätä asiaa kierrellään niin homma jatkuu.
Laivaaminen takaisin minne? HUS:in Naistenklinikalle? Kun on Helsingissä syntynyt. Tietääkseni mihinkään HUS:in synnytyssairaaloista ei pääse laivalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää asia ei ihan oikeasti selviä kuin rohkeasti kokeilemalla.
Jos siihen kokeiluun ei kuitenkaan haluta ideologisista syistä tai päättäjien pakoilun vuoksi lähteä, niin olisi kohtealiasta edes myöntää se.
Ei tuomioita voida yhtäkkiä muuttaa. Tänään samasta rikoksesta saa 1kk ja huomenna 2 vuotta. Ei oikeus toimi niin. Ne muutetaan pikkuhiljaa tai lisätään lakiin vaikka puolivakava pahoinpitely. Saadaan sitten joitakin pahoinpitelyitä tuomittua sen rangaistusasteikon mukaan. Mobi sanoo ,että mitä väliä, koska he ovat rikollisia.
Jokainen voi miettiä asian omalle kohdalle. Käyt naapurin kanssa kuusivarkaissa. Naapurin oikeudenkäynti on tänään ja saa lievän tuomion. Sinun huomenna ja tuomio on pitkä.Eli ongelma ei olekaan etteikö kovat tuomiot toimisia, vaan se ettei asioita voi muuttaa?
Meitä on täällä useampia komnentoijia, jotka näkevät ongelmat eri tavoin tai painottavat eri asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tissiposkimeiningin tulos alkaa näkyä. Tähän pelleilyyn tarvitaan muutos. Hullummaksi menee koko ajan.
Kuri kirjoitti:
Jaa-a. Psykiatrispainotteista kasvatuslaitosta kehiin..?
Ihan hyvä. Edellyttäen toki, ettei sitä laitosta halvaannuteta heti alkuun sillä että nuorten tavaroita ei saa tutkia, nuoria ei saa tutkia huumeiden varalta, nuorilta ei saa testata huumetestejä, riehuvaa nuorta ei saa eristää huoneeseen jne.
Tarkat rajat, kova mutta oikeudenmukainen kohtelu, sekä jatkuva muistuttaminen siitä, että kosta teit näin, siitä seuraa tämä. Jotkut oppii siitä ja kuntoutuminen alkaa. Jotkut ei opi siitä, ja heidän kohdallaan homman etu on se että pysyvät lukkojen takana.
Muistakaa, että nuorisokodeissa on tapettu henkilökuntaa. Tapettu. Ja nämä nuoret ovat olleet vapaalla 3 vuotta sen jälkeen.
Jotakin on tehtävä. 70-luvulla kehitetty kriminaalipolitiikka muutoksineen on saatava uuteen muutokseen. En tarkoita yksin keppiä, toki porkkanaakin pitää olla, mutta pääpaino kepillä ja sillä, että mitä paremmin käyttäydyt, sen mukavammaksi muuttuu. Käyttäydy huonosti, sitä hankalammaksi muuttuu.
Myös vasikoinneista on annettava palkkioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos rikollinen on vankilassa eikä kadulla, niin eikö rikokset vähene?
Niinkö se Jenkeissä ja Venäjällä menee?
No entä Japanissa, Singaporessa, Qatarissa, UAE:ssa, Saudi-Arabiassa jne.?
Ihania esimerkkimaita nuo jälkimmäiset... Sellaisiksiko olisi nyt hyvä muuttaa Suomi, ei olisi ongelmia?
No miksei muutettaisi, kun siihen suuntaan ja kulttuuriin tässä kovasti ollaan muutenkin menossa?
Koettakaa nyt päättää mitä haluatte! (: Kiinnostaako esim.se naisten kohtelu ja kunniaväkivalta teitä vai ei?
Miten nuo liittyvät kovien rangaistuksien vaikutukseen yhteiskunnallisella lainsäädännöllisellä tasolla? Nehän eivät ole rikoksia tuolla päin. Sinänsä toki vaikuttavat, että saattaapi vähän hillitä lähtemistä loukkaamaan jotain fyysisesti tai henkisesti jos tietää että sen jälkeen kajahtaa vääryyttä kärsineeltä osapuolelta.
Et taida edes tietää, mitä kunniaväkivalta tarkoittaa?
Pointti on, että on aika absurdia vertailla näin erilaisia maita, joissa esim.väkivalta on erilaista ja tapahtuu tyypillisesti erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Tietenkin väkivaltatilastoja kaunistaa se, jos väkivalta on niin yksityistä tai kulttuurisesti hyväksyttyä, ettei siitä edes oteta kiinni.
Ja ihan oikeasti veikkaan, että suurin osa niistä, jotka kiihkeimmin vaativat tosi kovia rangaistuksia Suomeen, eivät ikinä maailmassa oikeasti toivoisi Suomen olevan samanlainen kuin vaikka Saudi-Arabia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos rikollinen on vankilassa eikä kadulla, niin eikö rikokset vähene?
Niinkö se Jenkeissä ja Venäjällä menee?
No entä Japanissa, Singaporessa, Qatarissa, UAE:ssa, Saudi-Arabiassa jne.?
Ihania esimerkkimaita nuo jälkimmäiset... Sellaisiksiko olisi nyt hyvä muuttaa Suomi, ei olisi ongelmia?
No miksei muutettaisi, kun siihen suuntaan ja kulttuuriin tässä kovasti ollaan muutenkin menossa?
Koettakaa nyt päättää mitä haluatte! (: Kiinnostaako esim.se naisten kohtelu ja kunniaväkivalta teitä vai ei?
Miten nuo liittyvät kovien rangaistuksien vaikutukseen yhteiskunnallisella lainsäädännöllisellä tasolla? Nehän eivät ole rikoksia tuolla päin. Sinänsä toki vaikuttavat, että saattaapi vähän hillitä lähtemistä loukkaamaan jotain fyysisesti tai henkisesti jos tietää että sen jälkeen kajahtaa vääryyttä kärsineeltä osapuolelta.
Et taida edes tietää, mitä kunniaväkivalta tarkoittaa?
Pointti on, että on aika absurdia vertailla näin erilaisia maita, joissa esim.väkivalta on erilaista ja tapahtuu tyypillisesti erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Tietenkin väkivaltatilastoja kaunistaa se, jos väkivalta on niin yksityistä tai kulttuurisesti hyväksyttyä, ettei siitä edes oteta kiinni.
Ja ihan oikeasti veikkaan, että suurin osa niistä, jotka kiihkeimmin vaativat tosi kovia rangaistuksia Suomeen, eivät ikinä maailmassa oikeasti toivoisi Suomen olevan samanlainen kuin vaikka Saudi-Arabia.
Minä toivoisin että Suomi olisi tässä turvallisuusasiassa kuin Japani tai Singapore.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kuin alan mies Immu on sanonut: "Suomi on kuin tehty järjestäytyneelle rikollisuudelle". Johtuu naurettavan pienistä tuomioista etenkin väkivaltarikosten osalta. Nuorena henkilönä vältyt rangaistukselta käytännössä kokonaan ja etenkin jos et ole syntyperäinen suomalainen niin ymmärtäjiä ja päänsilittelijöitä riittää. Nää mam.t tietää sen ja nauraa ja pitää pilkkanaan suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos rikollinen on vankilassa eikä kadulla, niin eikö rikokset vähene?
Niinkö se Jenkeissä ja Venäjällä menee?
No entä Japanissa, Singaporessa, Qatarissa, UAE:ssa, Saudi-Arabiassa jne.?
Ihania esimerkkimaita nuo jälkimmäiset... Sellaisiksiko olisi nyt hyvä muuttaa Suomi, ei olisi ongelmia?
No miksei muutettaisi, kun siihen suuntaan ja kulttuuriin tässä kovasti ollaan muutenkin menossa?
Koettakaa nyt päättää mitä haluatte! (: Kiinnostaako esim.se naisten kohtelu ja kunniaväkivalta teitä vai ei?
Miten nuo liittyvät kovien rangaistuksien vaikutukseen yhteiskunnallisella lainsäädännöllisellä tasolla? Nehän eivät ole rikoksia tuolla päin. Sinänsä toki vaikuttavat, että saattaapi vähän hillitä lähtemistä loukkaamaan jotain fyysisesti tai henkisesti jos tietää että sen jälkeen kajahtaa vääryyttä kärsineeltä osapuolelta.
Et taida edes tietää, mitä kunniaväkivalta tarkoittaa?
Pointti on, että on aika absurdia vertailla näin erilaisia maita, joissa esim.väkivalta on erilaista ja tapahtuu tyypillisesti erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Tietenkin väkivaltatilastoja kaunistaa se, jos väkivalta on niin yksityistä tai kulttuurisesti hyväksyttyä, ettei siitä edes oteta kiinni.
Ja ihan oikeasti veikkaan, että suurin osa niistä, jotka kiihkeimmin vaativat tosi kovia rangaistuksia Suomeen, eivät ikinä maailmassa oikeasti toivoisi Suomen olevan samanlainen kuin vaikka Saudi-Arabia.
Minä toivoisin että Suomi olisi tässä turvallisuusasiassa kuin Japani tai Singapore.
Moni meistä varmasti toivoisi. Mutta sitä piirrettä ei oikein voi irrottaa niistä yhteiskunnista ilman että muukin kulttuuri muutetaan kokonaan, niinkuin tuolla aikaisemmin jo huomautettiin. Miten se onnistuisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos rikollinen on vankilassa eikä kadulla, niin eikö rikokset vähene?
Niinkö se Jenkeissä ja Venäjällä menee?
No entä Japanissa, Singaporessa, Qatarissa, UAE:ssa, Saudi-Arabiassa jne.?
Ihania esimerkkimaita nuo jälkimmäiset... Sellaisiksiko olisi nyt hyvä muuttaa Suomi, ei olisi ongelmia?
No miksei muutettaisi, kun siihen suuntaan ja kulttuuriin tässä kovasti ollaan muutenkin menossa?
Koettakaa nyt päättää mitä haluatte! (: Kiinnostaako esim.se naisten kohtelu ja kunniaväkivalta teitä vai ei?
Miten nuo liittyvät kovien rangaistuksien vaikutukseen yhteiskunnallisella lainsäädännöllisellä tasolla? Nehän eivät ole rikoksia tuolla päin. Sinänsä toki vaikuttavat, että saattaapi vähän hillitä lähtemistä loukkaamaan jotain fyysisesti tai henkisesti jos tietää että sen jälkeen kajahtaa vääryyttä kärsineeltä osapuolelta.
Et taida edes tietää, mitä kunniaväkivalta tarkoittaa?
Pointti on, että on aika absurdia vertailla näin erilaisia maita, joissa esim.väkivalta on erilaista ja tapahtuu tyypillisesti erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Tietenkin väkivaltatilastoja kaunistaa se, jos väkivalta on niin yksityistä tai kulttuurisesti hyväksyttyä, ettei siitä edes oteta kiinni.
Ja ihan oikeasti veikkaan, että suurin osa niistä, jotka kiihkeimmin vaativat tosi kovia rangaistuksia Suomeen, eivät ikinä maailmassa oikeasti toivoisi Suomen olevan samanlainen kuin vaikka Saudi-Arabia.
Minä toivoisin että Suomi olisi tässä turvallisuusasiassa kuin Japani tai Singapore.
Moni meistä varmasti toivoisi. Mutta sitä piirrettä ei oikein voi irrottaa niistä yhteiskunnista ilman että muukin kulttuuri muutetaan kokonaan, niinkuin tuolla aikaisemmin jo huomautettiin. Miten se onnistuisi?
Kurinpalautuksella ja kovemmilla tuomioilla. Yhteinen etu alkaisi kummasti kiinnostaa jos sen noudattamatta jättämisestä tulisi oikeasti tuntuvaa penalttia. Pienistä puroista kasvaa iso virta: kun roskaamisesta, ylinopeudesta, häiritsevästä mökäämisestä jne. seuraisi väh. kymmeniä tunteja yp:tä oransseissa haalareissa, ellei jopa koppia tai keppiä, saattaisi aika moni todeta että kyllähän ne roskat sinne roskikseen oikeastaan tuleekin viedä ja ostokset maksaa kassalla, eikä näkisi mitään tarvetta alkaa sählätä. Tällöin myös kynnys pahempiin juttuihin nousisi. Tämä korostuu etenkin kasvavassa iässä olevien kohdalla.
Ulkkikset pitää saatella rajan taa heti ensimmäisestä kerrasta. Vaikka olisi Suomessa syntynyt mutta ulkomaalaisen kakara.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne tutkimukset on? Niistä ei kerro kukaan. Sen sijaan selitetään söpösti, että ei se 13v oikein ymmärrä. Ja mitä on ne työt nuoren ja perheen kanssa - maksuton siivooja ja lapselle taksikyydit?
Joillakin paikkakunnilla ei lapsi tai nuori pääse edes psykiatriseen hoitoon ellei ole ole akuutisti yrittämässä tappaa itseään. Noin alkajaisiksi. Ja sinä vinoilet joistain siivoojista ja taksikyydeistä.
Tietämäni nuorisorikolliset on perheistä, joihin menee perhetyöntekijä siivoamaan ja sossu ymmärtämään ja nuori saa huoleti jatkaa rikollista elämää, mutta nyt häntä ymmärretään oikein porukalla. Uhria ei auta kukaan, vanhemmilleen sanotaan, että katsoisitte lapselle perään, että olisi yhteistyökykyisempi.
Kovien rankkujen kieltäjille on tärkeämpää moraaliposeeraus ja sädekehä, kuin itse ongelman ratkaiseminen.
Jalkapuuhun tai työleirille. Ei ennenkään ihmisiä vankiloissa makuutettu kuin tutkinnan ajan, nykymuotoinen sellituomio on melko uusi ilmiö.
Kannattaisi selvittää, miten muualla on toimittu ja mitä siitä on seurannut. Ei tehtäisi samoja virheitä.
Rikolliset kuuluu tietysti vankilaan jos sinne tuomitaan, mutta on sinisilmäistä ajatella että rikollisuus sillä loppuisi. Siellä vaan verkostoituvat ja oppivat ammattirikollisiksi.
Ongelma on monimutkaisempi. Yhteiskunnassa pitäisi löytyä nopeampia reaktiomalleja.
Kunnon oloista ei tule rikollisia. Miksi on niin huonot olot, että näitä tulee. Ääriliikkeet saa jäseniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiva, nyt voidaan siis myöntää viimein, että jengejä on ja mitäs nyt niille sit tehdään.
Ei kai noille voi enää tässä vaiheessa mitään tehdä?? Tämä on tullut ihan yllättäen kuin talvi konsanaan eikä ole voitu varautua mitenkään. Olisipa joku varoittanut, että tällaista voi tapahtua Suomessa... eiku..
Oli jo yli sata vuotta sitten, kuten lukiopoikien blodhundarna. Nykyään saisivat terotuomiot saman tien.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi selvittää, miten muualla on toimittu ja mitä siitä on seurannut. Ei tehtäisi samoja virheitä.
Rikolliset kuuluu tietysti vankilaan jos sinne tuomitaan, mutta on sinisilmäistä ajatella että rikollisuus sillä loppuisi. Siellä vaan verkostoituvat ja oppivat ammattirikollisiksi.
Ongelma on monimutkaisempi. Yhteiskunnassa pitäisi löytyä nopeampia reaktiomalleja.
Kunnon oloista ei tule rikollisia. Miksi on niin huonot olot, että näitä tulee. Ääriliikkeet saa jäseniä.
Onko sitä jengiytymistä saatu missään hoidettua sen jälkeen, kun se on alkanut leviämään? Ei yhtäkkiä ainakaan tule mieleen sellaista maata.
Miten nuo liittyvät kovien rangaistuksien vaikutukseen yhteiskunnallisella lainsäädännöllisellä tasolla? Nehän eivät ole rikoksia tuolla päin. Sinänsä toki vaikuttavat, että saattaapi vähän hillitä lähtemistä loukkaamaan jotain fyysisesti tai henkisesti jos tietää että sen jälkeen kajahtaa vääryyttä kärsineeltä osapuolelta.