Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Määräaikaisista työsuhteista tietäviä?
19.10.2022 |
Oman ammattiliittoni juristipäivystys on jo kiinni tältä päivältä, soitan sinne toki huomenna.
Eli jos määräaikaisuuden peruste on 2 vuoden projekti (2022-2023), jolle myönnetty rahoitus, ja vielä niin, että minä olen mainittu projektisuunnitelmassa nimeltä ja minulle budjetoitu rahat kummallekin vuodelle, niin voiko työnantaja laillisesti noin vain pätkäistä työsuhteen vuoden 2022?
Eivät ole antaneet mitään perustelua asiasta, projektin vastaavaksi henkilöksi nimetyltä tuli vain ilmoitus s-postiin.
Tämän lisäksi suullisesti on jatkuvasti toisteltu, että tottakai työsopimus on koko projektin kahden vuoden ajan. Suullista todistusta toki aika mahdotonta todistaa.
Mutta onko tämä laillista?
(Se tietysti on eri asiasta, voiko ja kannattaako asialle tehdä mitään.)
Ja niin, ovat tehneet tämän aiemmin jo toiselle henkilölle projektissa, vaikka hänenkin CV:tään käytettiin hyväksi rahojen saamiseksi, sillä rahoittajan kriteereissä oli, että tiimi oli keskeinen rahoituskriteeri. Myös hänet oli nimeltä mainittu projektisuunnitelmassa ja hänelle budjetoitu rahat kahdelle vuodelle. Hänen ulosheittämisensä mahdollisuus perusteltiin sillä, että hänet heitettiin ulos ennenkuin hänen kanssaan oli solmittu työsopimusta.
Ja niin, paikka yliopisto, jos joku tulee ihmettelemään ja rahoitus yliopiston ulkopuolista.
Kommentit (27)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olin aikoinaan projektissa, joka sai rahoituksen aina kahdeksi vuodeksi. Työsopimus kuitenkin tehtiin aina kaikille vain vuodeksi. Se oli hyvä, sillä kun alkoi vituttamaan oli helpompi lähteä.
Erikoista, sillä tuo on laitonta. Määräaikaisuudelle pitää olla aina peruste, ja jos se peruste on tietty projekti, niin se työsopimus on pakko tehdä sen projektin ajaksi, eli sille ajalle jonka aikaa määräaikaisuuden peruste on olemassa.
Yleensä määräaikaisissa työsopimuksissa on myös lauseke, että työntekijä saa kyllä sen irtosanoa määräaikaisuuden aikana.
Miksi tuo olisi laitonta? Yleensä ulkopuolista rahoitusta on noin 80% ja loput tulee sitten "emo-organisaatiolta", joka tekee budjetit vuodeksi kerrallaan. Silloin projekti on 2 vuotta, ulkopuolista rahoitusta on 2 vuotta, mutta talon sisällä ei voida sitoa kerrallaan kuin yhden vuoden palkkarahat. Ihan sama valtiolla ylipäätään: jos ministeriö tai muu taho ei erikseen myönnä 100% rahoitusta 2 vuodeksi, niin määräaikainen vakanssi on vuoden kerrallaan, vaikka projekti jatkuisi.
Tuo nyt on todella typerä esimerkki, sillä jos se emo-organisaatio lopettaa oman osansa rahoituksesta, niin silloin ulkopuolisen rahoittajan ehdot eivät enää täyty, vaan sekin rahoituksensa pois.
Tällöin sitten koko projekti loppuu, jolloin luonnollisesti määräaikaisuuden peruste (projekti) loppuu, koska sitä projektia ei enää ole.
Sama, jos projektille ei enää saada rahoitusta, niin se projekti loppuu. Eli taaskin määräaikaisuuden peruste loppuu, jolloin laillisesti määräaikainen työsuhdekin loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi tehdä. Ei projekti mitenkään takaa yhdellekään tietylle tutk8alle tai tietylle työtehtävälle rahoitusta koko projektin ajaksi.
.Päinvastoin. Suunnitelmassa/hakemuksessa on jo aikanaa laskettu, että tietyillä ihmisilä on tietty työpanos ja siihen kuluu sen ja sen verran aikaa, joten sitä rahoitetaan tämän verran. Näin on laskettu tietty tiimi ja sille tietty rahamäärä - jota ehkä ei ole edes kokonaan rahoittajalta saatu.
Jos ja kun sulla on määräaikainen työsopimus, ei kannata olettaa, että se automaattissti jatkuu määräpäivän jälkeen. Tosin ei se myöskään sitä ennen voi katketa. Jos sulle on tehty määräaikainen sopimus, on todellakin kestää tuon määräajan!
Jos teillä oikeasti toimitaan noin, niin rikotte lakia. Jos jokin työtehtävä, joka on määräaikaisuuden peruste, kestää 2 vuotta, ei sille saa tehdä määräaikaista työsopimusta alle tuolle ajalle. Muuten rikotaan määräaikaisuuden perusteita, eli lakia.
Herää tietysti kysymys tarvitaanko kaikkia projektin jäseniä sen kaksi vuotta. Ei välttämättä.
Tässä tarvitaan. Tämän lisäksi muutos pitää hyväksyttää sekä rahoittajalla että ohjausryhmällä, mikä ei ole automaatio.
- ap
Aika outoa, että rahoittaja myöntää nimenomaisesti tietyn ihmisen palkkaamiseen rahat eikä ketään muuta voida hyväksyä. Projektihan päättyy, jos tuo henkilö kuolee.
Niin tekee. Samoin jos keskeinen henkilö lähtee pois eikä rahoittaja enää katso tiimin täyttävän rahoitusehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi tehdä. Ei projekti mitenkään takaa yhdellekään tietylle tutk8alle tai tietylle työtehtävälle rahoitusta koko projektin ajaksi.
.Päinvastoin. Suunnitelmassa/hakemuksessa on jo aikanaa laskettu, että tietyillä ihmisilä on tietty työpanos ja siihen kuluu sen ja sen verran aikaa, joten sitä rahoitetaan tämän verran. Näin on laskettu tietty tiimi ja sille tietty rahamäärä - jota ehkä ei ole edes kokonaan rahoittajalta saatu.
Jos ja kun sulla on määräaikainen työsopimus, ei kannata olettaa, että se automaattissti jatkuu määräpäivän jälkeen. Tosin ei se myöskään sitä ennen voi katketa. Jos sulle on tehty määräaikainen sopimus, on todellakin kestää tuon määräajan!
Jos teillä oikeasti toimitaan noin, niin rikotte lakia. Jos jokin työtehtävä, joka on määräaikaisuuden peruste, kestää 2 vuotta, ei sille saa tehdä määräaikaista työsopimusta alle tuolle ajalle. Muuten rikotaan määräaikaisuuden perusteita, eli lakia.
Herää tietysti kysymys tarvitaanko kaikkia projektin jäseniä sen kaksi vuotta. Ei välttämättä.
Juuri näin. Ihan tällainen fiktiivinen esimerkki: Tehdään talo. Arkkitehdille ja/tai rakennussuunnittelijalle on töitä alkuvaiheessa. LVISA-suunnittelijoille seuraavana, kun arkkisuunnitelmat on valmistuneet. Sitten kun suunnitelmat on valmiit ja urakoitsija valittu, ei enää suunnittelijoille ole tekemistä kuin työmaakokouksissa, ei kokopäiväisesti. Tämä esimerkkinä, vaikka näitä ei yleensä palkkatyönä tehdä vaan yrittäjien kautta, koska tästä on helppo ymmärtää, että eri ammattialojen vaiheita ei välttämättä tarvita koko projektin ajan, vaan projektissa voi olla edetessään tietyn ammattialan vaativia tehtäviä ja kaikilla ei sitä vaativaa ammattitaitoa ole koko projektin ajalle. Eli ei ole mitenkään laitonta palkata väkeä vain projektin tietylle ajanjaksolle, koska projekti on eteneviä ja eri ammattialaisten tarve voi olla vaihteleva.
Silloin laki vaatii, että nämä eri työtehtävät projektissa ovat se määräaikaisuuden peruste. Tyyliin: "Määräaikaisuuden peruste: seinien maalaaminen". Mutta jos se määräaikaisuuden peruste on yksinkertaisesti: "tahon X rahoittama projekti, joka kestää vuoden 2023 loppuun asti", niin siinä nyt vain ei voi laillisesti sähläillä ihan miten vain, koska tuo peruste itsessään (tietysti projektisuunnitelman ja budjetin kanssa, joiden perusteella rahoitus on myönnetty) ei muutu tuon ajanjakson aikana.
Ihmiset ovat ihan uskomattoman pihalla lainsäädännöstä.
Kyllä minä tämän ymmärrän. Kai määräaikaisuuksista saa silti olla harmissaan. Nykyään tuntuu, että etenkin naisia palkataan näihin määräaikaisuuksiin. Ja heitetään pois kun hankkeet loppuu.
Tämä on kyllä ensimmäinen urallani enkä kyllä koskaan suostu uudestaan. Tähän asti kaikki työsuhteeni ovat olleet toistaiseksi voimassa olevia. Suostuin tähän koska projekti vaikutti kiinnostavalta. Sitä se ei kyllä ole (mikä paljastui vasta tekemisen aikana), jonka lisäksi se on huonosti palkattu, joten olin joka tapauksessa lähdössä, kuten sanoin. Mutta onhan se kuitenkin hyvä näpäyttää huomauttamalla, että homman voisi riitauttaa helposti. Oppisivat vähän olemaan. Tosin projekti saattaa kaatua muutenkin omaan huonouteensa, eli rahoittaja harkitsee rahoituksen vetämistä pois.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi tehdä. Ei projekti mitenkään takaa yhdellekään tietylle tutk8alle tai tietylle työtehtävälle rahoitusta koko projektin ajaksi.
.Päinvastoin. Suunnitelmassa/hakemuksessa on jo aikanaa laskettu, että tietyillä ihmisilä on tietty työpanos ja siihen kuluu sen ja sen verran aikaa, joten sitä rahoitetaan tämän verran. Näin on laskettu tietty tiimi ja sille tietty rahamäärä - jota ehkä ei ole edes kokonaan rahoittajalta saatu.
Jos ja kun sulla on määräaikainen työsopimus, ei kannata olettaa, että se automaattissti jatkuu määräpäivän jälkeen. Tosin ei se myöskään sitä ennen voi katketa. Jos sulle on tehty määräaikainen sopimus, on todellakin kestää tuon määräajan!
Jos teillä oikeasti toimitaan noin, niin rikotte lakia. Jos jokin työtehtävä, joka on määräaikaisuuden peruste, kestää 2 vuotta, ei sille saa tehdä määräaikaista työsopimusta alle tuolle ajalle. Muuten rikotaan määräaikaisuuden perusteita, eli lakia.
Työtehtävä ei ole sama kuin projekti. Työntehtävön pituus voi ihan laillisesti olla lyhyempi kuin projekti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi tehdä. Ei projekti mitenkään takaa yhdellekään tietylle tutk8alle tai tietylle työtehtävälle rahoitusta koko projektin ajaksi.
.Päinvastoin. Suunnitelmassa/hakemuksessa on jo aikanaa laskettu, että tietyillä ihmisilä on tietty työpanos ja siihen kuluu sen ja sen verran aikaa, joten sitä rahoitetaan tämän verran. Näin on laskettu tietty tiimi ja sille tietty rahamäärä - jota ehkä ei ole edes kokonaan rahoittajalta saatu.
Jos ja kun sulla on määräaikainen työsopimus, ei kannata olettaa, että se automaattissti jatkuu määräpäivän jälkeen. Tosin ei se myöskään sitä ennen voi katketa. Jos sulle on tehty määräaikainen sopimus, on todellakin kestää tuon määräajan!
Jos teillä oikeasti toimitaan noin, niin rikotte lakia. Jos jokin työtehtävä, joka on määräaikaisuuden peruste, kestää 2 vuotta, ei sille saa tehdä määräaikaista työsopimusta alle tuolle ajalle. Muuten rikotaan määräaikaisuuden perusteita, eli lakia.
Herää tietysti kysymys tarvitaanko kaikkia projektin jäseniä sen kaksi vuotta. Ei välttämättä.
Tässä tapauksessa työsopimukseen määritellään kyseisen henkilön osalta se projektin osakokonaisuus, jonka valmistuessa hänen työsuhteensa päättyy. Esim. määrittelijä voi työskennellä isossa IT-projektissa vain määrittelyvaiheen ajan.
Alue: Aihe vapaa
Naiset aina alkaa oottamaan vauvoja.