Mitä haluaisit sanoa ystävällesi, mutta se ei olisi OK?
Eli mitä haluaisitte sanoa, neuvo tai mielipide, josta teille aivan varmasti suututtaisiin ja katkaistaisiin välit? Minulla on ystävä jolla on kolme suurta koiraa, eikä niitä lenkitetä ollenkaan. Tekee pahaa eläinten puolesta ja niiden jätöksiä on milloin missäkin. Olen monesti vihjannut, että mennäänkö vaikka yhdessä lenkille, mutta ei. Inhottavaa, teen kohta elsun.
Kommentit (3469)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin sanoa, että seuraavan kerran kun soitellaan tai viestitellään tai jopa tavataan, toivoisin että etukäteen miettisit hetken tapaasi kertoa asioista, siis sitä että olisi edes yksi yhteydenpitokerta jollon et kehuskelisi tai leveilisi jollakin asialla, jopa suurenteleisi leveilymielessä jonkun asian oikeaa tilannetta. Ja mikä tärkeintä jopeta samojen "leveily" asioiden jankuttaminen, olet sanonut jo 10x ne samat asiat.
Yksi (keksitty) kongreettinen esimerkki tavastasi. Sinun versio lomareissusta: mehän oltiin taas viikko lomalla xxx paikassa, olihan se aika kallis reissu kun mehän ollaan aina viiden * hotelleissa kun mähän oon niin tarkka etten todellakaan näillä ikävuosilla majoitu enää missään tusinaresorteissa. Sen kerran kun lähtee niin jotain luxusta pitää olla. Kävin monissa spa hoidoissa vaikka onhan ne melko kalliita ton tason hotelleissa, mutta loma on loma. Tehtiin sitä ja tätä ja tota vaikka rahaa palo mutta oli upeeta mahtavaa.
--> Riittäisi kun kerrot vaan että olitte xx paikassa lomareissulla viikon, oli kiva siisti rantahotelli, oli rauhallista ja hyvää ruokaa, oli hyvät ilmat, ihana oli kun sai rentoutua viikon. Tämä riittää. Kukaan tarvitse jatkuvaa todisteluasi "elitistisestä" elämästäsi. Kyllä minä ja me muut sinut tuntevat tiedetään että teillä on varaa käydä 1x vuodessa jossain välimerellä 🤭 ihan kun meillä muillakin.
Tämä kertoo vain ja ainoastaan huonosta itsetunnosta.
Minunkin ex-kamulla reissut olivat aina niin ihmeellisiä ja ihania. Kunnes kännissä puhui aina sivu suunsa, eikä ne reissut pelkkää juhlaa olleetkaan.
Kaikki eivät edes arvosta mitään luksusreissuja. Olin pitkälle yli 40-vuotias kun menin ensimmäisen kerran "luksushotelliin" ja kohteeseen. Sitä ennen reppureissasin, koska se on paljon hauskempaa. Lasten kanssa riittää perustaso, tuhlausta mennä kalliiseen hotelliin.
Osa näistä luksuskohteista ovat myös kyseenalaisia, mitä tulee ihmisoikeuksiin. Joten minuun ei tekisi vaikutusta leveily, ajattelisin, että onpa huono itsetunto.
Niinhän tässä on sanottu paristakin suusta.
Huono itsetuntoisten turhaa leuhkimista reissuista, joita muutkin voivat tehdä.
Reissut on puheissa luksusta, ei välttämättä todellisuudessa.
Ja vaikka haluaisi satsata luksukseen, siitä on noloa leuhkia.
Vierailija kirjoitti:
Et sitten viitsinyt eilen kun nähtiin niin mainita, että olet kutsunut kaikki muuta kaverit tänään illanistujaisiin. Viimeistään nyt viesti tuli perille loud and clear.
Tämän tosiaankin voi sanoa suoraan sille "ystävälle", joka näin tekee. Voit sanoa huomenna, että "hei, toivottavasti teillä oli kiva ilta eilen. Olisin itsekin mielelläni ollut siellä teidän kanssa, mutta ilmeisesti tunne ei ole molemminpuolinen. En loukkaannu helposti, mutta tämä kyllä kieltämättä sattui". Raivostuminen ja toisen haukkuminen ei tietysti ole ok eikä se toimi, vaikka tiedän itsekin tuon tunteen ja se on ihan kamala, mutta on ihan ok että kerrot suoraan, että nyt mentiin rajan yli. Sinua itseäsikin auttaa todennäköisesti pääsemään tällaisesta ylitse tai jopa jättämään huonot ystävyyssuhteet taaksesi, jos ihan suoraan kerrot totuuden. Sillä tavalla olet itsesi puolella menettämättä kasvojasi, koska toinen on se, joka tässä on toiminut ihan selkeästi törkeällä tavalla. Siis jos teillä normaalisti on tapana kutsua kaikki koolle, eikä jättää joillekin joka kerta kertomatta, ja tällä kertaa se vaan satuit olemaan sinä. Olen pahoillani kokemuksestasi, varmasti löydät parempaa seuraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et osoita minkäänlaista empatiaa muita ihmisiä kohtaan, niin älä oleta saavasi sitä itse.
Outo ajatus.
Onko sinulle myötätunto ja esim rakkaus ehdollisia tunteita?
Pahat ihmiset kokevat hyviä ja hyvät pahoja asioista. Myötätuntoinen tuntee myötätuntoa, vaikkei toinen sitä ansaitsekaan
Sinä ilmeisesti käyt niillä vaihtokauppaa?
Ei se ole vaihtokauppaa. Mutta eikö se ole luonnollista? Jos esim. äitisi ei ollut sinulle lempeä ollessasi lapsi eikä sairastaessasi huolehtinut sinusta, ei vienyt lääkäriin eikä osoittanut myötätuntoa, niin eikö silloin ole todennäköisempää, että ollessasi aikuinen et sinäkään vastavuoroisesti halua hoitaa äitiäsi hänen sairastaessaan, kun hän on vanha ja avuton ja tarvitsee apua?
Tämä vain esimerkkinä.
Omasta kokemuksestani voin kertoa: ei, en kokenut samoin kuin sinä. Autoin ja tuin, hoidin kuitenkin. Koska ymmärrän taustoja, ymmärrän, että narsisti syntyy harvoin tyhjyydessä.
Hienoa, jalomielistä jopa. Todellisuus kuitenkin on, että joissain tilanteissa narsisti vain jatkaa satuttamista vaikka saisi miten paljon apuja, eli siinä satuttaa itseään kun yrittää olla toisen tukena. Tilanteet ja ihmiset on erilaisia, ei arvostella kun ei tiedetä tarkkoja tarinoita.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et osoita minkäänlaista empatiaa muita ihmisiä kohtaan, niin älä oleta saavasi sitä itse.
Outo ajatus.
Onko sinulle myötätunto ja esim rakkaus ehdollisia tunteita?
Pahat ihmiset kokevat hyviä ja hyvät pahoja asioista. Myötätuntoinen tuntee myötätuntoa, vaikkei toinen sitä ansaitsekaan
Sinä ilmeisesti käyt niillä vaihtokauppaa?
Ei se ole vaihtokauppaa. Mutta eikö se ole luonnollista? Jos esim. äitisi ei ollut sinulle lempeä ollessasi lapsi eikä sairastaessasi huolehtinut sinusta, ei vienyt lääkäriin eikä osoittanut myötätuntoa, niin eikö silloin ole todennäköisempää, että ollessasi aikuinen et sinäkään vastavuoroisesti halua hoitaa äitiäsi hänen sairastaessaan, kun hän on vanha ja avuton ja tarvitsee apua?
Tämä vain esimerkkinä.
Kannattaa osata erotella tunne ja teot toisistaan.
Empatia on tunne. Esim äidin auttaminen on teko. Empatiaa voi tuntea, vaikka välit olisivat poikki. Auttamassa voi käydä ilman että tuntee empatiaa. Moni hoitaa vanhuksiaan hampaat irvessä ja vihaa puhkuen. Se johtuu usein velvollisuuden tunteesta. Sekin on muuten tunne.
En edelleenkään ymmärrä tuota alkuperäistä postausta: jos et ole empaattinen, et saa empatiaa itsekään.
Jos joku on jollekin kakkamainen, toinen on kakkamainen takaisin. Sitä kutsutaan riidaksi, välirikoksi tmv. Empatialla tuskin on tuossa mitään osuutta.
Harmi kun sen kirjoittaja on niin ylimielinen, ettei suostu kertomaan, miten siinä on kyse energiasta.
Jätä se mies, oikeasti. Hän ei ole hyvää seuraa. (Ja tässä ei ole kysymys mistään arjen peiton paikoista, vaan isommasta kuviosta.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et osoita minkäänlaista empatiaa muita ihmisiä kohtaan, niin älä oleta saavasi sitä itse.
Outo ajatus.
Onko sinulle myötätunto ja esim rakkaus ehdollisia tunteita?
Pahat ihmiset kokevat hyviä ja hyvät pahoja asioista. Myötätuntoinen tuntee myötätuntoa, vaikkei toinen sitä ansaitsekaan
Sinä ilmeisesti käyt niillä vaihtokauppaa?
Ei se ole vaihtokauppaa. Mutta eikö se ole luonnollista? Jos esim. äitisi ei ollut sinulle lempeä ollessasi lapsi eikä sairastaessasi huolehtinut sinusta, ei vienyt lääkäriin eikä osoittanut myötätuntoa, niin eikö silloin ole todennäköisempää, että ollessasi aikuinen et sinäkään vastavuoroisesti halua hoitaa äitiäsi hänen sairastaessaan, kun hän on vanha ja avuton ja tarvitsee apua?
Tämä vain esimerkkinä.
Kannattaa osata erotella tunne ja teot toisistaan.
Empatia on tunne. Esim äidin auttaminen on teko. Empatiaa voi tuntea, vaikka välit olisivat poikki. Auttamassa voi käydä ilman että tuntee empatiaa. Moni hoitaa vanhuksiaan hampaat irvessä ja vihaa puhkuen. Se johtuu usein velvollisuuden tunteesta. Sekin on muuten tunne.
En edelleenkään ymmärrä tuota alkuperäistä postausta: jos et ole empaattinen, et saa empatiaa itsekään.
Jos joku on jollekin kakkamainen, toinen on kakkamainen takaisin. Sitä kutsutaan riidaksi, välirikoksi tmv. Empatialla tuskin on tuossa mitään osuutta.
Harmi kun sen kirjoittaja on niin ylimielinen, ettei suostu kertomaan, miten siinä on kyse energiasta.
Mietin tätä samaa tänään. Empatiaa joko on tai ei ole. Empatia ei ole vaihtokaupan väline. En voi ymmärtää sitä, että toinen ihminen panttaa empatiaa tai empatia on ehdollista ystävää kohtaan. Ei hän silloin ole empaattinen ihminen ollenkaa tai kyseessä ei ole ystävyydestå vaan jonkinlaisesta oudosta teatterista. Hämmentävää miten erilaisia ihmiset ja heidän ajattelunsa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin sanoa, että seuraavan kerran kun soitellaan tai viestitellään tai jopa tavataan, toivoisin että etukäteen miettisit hetken tapaasi kertoa asioista, siis sitä että olisi edes yksi yhteydenpitokerta jollon et kehuskelisi tai leveilisi jollakin asialla, jopa suurenteleisi leveilymielessä jonkun asian oikeaa tilannetta. Ja mikä tärkeintä jopeta samojen "leveily" asioiden jankuttaminen, olet sanonut jo 10x ne samat asiat.
Yksi (keksitty) kongreettinen esimerkki tavastasi. Sinun versio lomareissusta: mehän oltiin taas viikko lomalla xxx paikassa, olihan se aika kallis reissu kun mehän ollaan aina viiden * hotelleissa kun mähän oon niin tarkka etten todellakaan näillä ikävuosilla majoitu enää missään tusinaresorteissa. Sen kerran kun lähtee niin jotain luxusta pitää olla. Kävin monissa spa hoidoissa vaikka onhan ne melko kalliita ton tason hotelleissa, mutta loma on loma. Tehtiin sitä ja tätä ja tota vaikka rahaa palo mutta oli upeeta mahtavaa.
--> Riittäisi kun kerrot vaan että olitte xx paikassa lomareissulla viikon, oli kiva siisti rantahotelli, oli rauhallista ja hyvää ruokaa, oli hyvät ilmat, ihana oli kun sai rentoutua viikon. Tämä riittää. Kukaan tarvitse jatkuvaa todisteluasi "elitistisestä" elämästäsi. Kyllä minä ja me muut sinut tuntevat tiedetään että teillä on varaa käydä 1x vuodessa jossain välimerellä 🤭 ihan kun meillä muillakin.
Tämä kertoo vain ja ainoastaan huonosta itsetunnosta.
Minunkin ex-kamulla reissut olivat aina niin ihmeellisiä ja ihania. Kunnes kännissä puhui aina sivu suunsa, eikä ne reissut pelkkää juhlaa olleetkaan.
Kaikki eivät edes arvosta mitään luksusreissuja. Olin pitkälle yli 40-vuotias kun menin ensimmäisen kerran "luksushotelliin" ja kohteeseen. Sitä ennen reppureissasin, koska se on paljon hauskempaa. Lasten kanssa riittää perustaso, tuhlausta mennä kalliiseen hotelliin.
Osa näistä luksuskohteista ovat myös kyseenalaisia, mitä tulee ihmisoikeuksiin. Joten minuun ei tekisi vaikutusta leveily, ajattelisin, että onpa huono itsetunto.
Niinhän tässä on sanottu paristakin suusta.
Huono itsetuntoisten turhaa leuhkimista reissuista, joita muutkin voivat tehdä.
Reissut on puheissa luksusta, ei välttämättä todellisuudessa.
Ja vaikka haluaisi satsata luksukseen, siitä on noloa leuhkia.
Noloa on kirjoittaa sana 'konkreettinen' väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin sanoa, että seuraavan kerran kun soitellaan tai viestitellään tai jopa tavataan, toivoisin että etukäteen miettisit hetken tapaasi kertoa asioista, siis sitä että olisi edes yksi yhteydenpitokerta jollon et kehuskelisi tai leveilisi jollakin asialla, jopa suurenteleisi leveilymielessä jonkun asian oikeaa tilannetta. Ja mikä tärkeintä jopeta samojen "leveily" asioiden jankuttaminen, olet sanonut jo 10x ne samat asiat.
Yksi (keksitty) kongreettinen esimerkki tavastasi. Sinun versio lomareissusta: mehän oltiin taas viikko lomalla xxx paikassa, olihan se aika kallis reissu kun mehän ollaan aina viiden * hotelleissa kun mähän oon niin tarkka etten todellakaan näillä ikävuosilla majoitu enää missään tusinaresorteissa. Sen kerran kun lähtee niin jotain luxusta pitää olla. Kävin monissa spa hoidoissa vaikka onhan ne melko kalliita ton tason hotelleissa, mutta loma on loma. Tehtiin sitä ja tätä ja tota vaikka rahaa palo mutta oli upeeta mahtavaa.
--> Riittäisi kun kerrot vaan että olitte xx paikassa lomareissulla viikon, oli kiva siisti rantahotelli, oli rauhallista ja hyvää ruokaa, oli hyvät ilmat, ihana oli kun sai rentoutua viikon. Tämä riittää. Kukaan tarvitse jatkuvaa todisteluasi "elitistisestä" elämästäsi. Kyllä minä ja me muut sinut tuntevat tiedetään että teillä on varaa käydä 1x vuodessa jossain välimerellä 🤭 ihan kun meillä muillakin.
Tämä kertoo vain ja ainoastaan huonosta itsetunnosta.
Minunkin ex-kamulla reissut olivat aina niin ihmeellisiä ja ihania. Kunnes kännissä puhui aina sivu suunsa, eikä ne reissut pelkkää juhlaa olleetkaan.
Kaikki eivät edes arvosta mitään luksusreissuja. Olin pitkälle yli 40-vuotias kun menin ensimmäisen kerran "luksushotelliin" ja kohteeseen. Sitä ennen reppureissasin, koska se on paljon hauskempaa. Lasten kanssa riittää perustaso, tuhlausta mennä kalliiseen hotelliin.
Osa näistä luksuskohteista ovat myös kyseenalaisia, mitä tulee ihmisoikeuksiin. Joten minuun ei tekisi vaikutusta leveily, ajattelisin, että onpa huono itsetunto.
Niinhän tässä on sanottu paristakin suusta.
Huono itsetuntoisten turhaa leuhkimista reissuista, joita muutkin voivat tehdä.
Reissut on puheissa luksusta, ei välttämättä todellisuudessa.
Ja vaikka haluaisi satsata luksukseen, siitä on noloa leuhkia.
Noloa on kirjoittaa sana 'konkreettinen' väärin.
Minusta se ei ole noloa. Ylemmyydentunto sen sijaan on. Mitä pidempään olen elänyt, sitä enemmän olen tutustunut ihmisiin, jotka tekevät vastaavia kielioppivirheitä. Entä sitten, onpa kauheaa.
Pääasia on, että ihminen kirjoittaa, ilmaisee itseään, tuntee, elää eikä satuta muita ihmisiä sanoillaan. Tai muutenkaan. Ilkeys on rumaa.
Kaikenlainen leuhkiminen on noloa ja kertoo huonosta itsetunnosta. Ylemmyydentunto, johon täälläkin ikävän usein törmää, kumpuaa myös huonosta itsetunnosta.
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
No oletpas passiivisaggressiivinen. Istut hiljaa ja lähtiessäsi ittuilet. Ei ihme, ettei soittele enää.
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Siitä on varmaan rasittavaa joutua kannattelemaan keskustelua, kun sinä et saa sanaa suustasi.
Se ei varmaan jaksa sun seuraa enää.
Kai tiedät että sullekin naureskellaan kun huomiota herättävästi pyllistelet ja kumartelet. Saattaa se vielä muutaman vuoden olla ilo silmälle mutta ikä alkaa tehdä tehtävänsä.
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Jos se tietää, ettei elämässäsi koskaan tapahdu mitään mielenkiintoista, eikä jaksa kuunnella tyhjänpäiväisyyksiä?
Jos ihminen ei ota yhteyttä, pitäisi ymmärtää, ettei hän halua olla tekemisissä.
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Tämähän on ihan selvä juttu.
Häntä ei kiinnosta sun jutut. Jostain kumman syystä - säälistä, velvollisuudesta, tottumuksesta - hän on yrittänyt jaksaa sinua. Kun aloit v1ttuilemaan, hän päätti, että tylsisty keskenäs.
Ja sinä odotat hänen soittoa koska...?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Jos se tietää, ettei elämässäsi koskaan tapahdu mitään mielenkiintoista, eikä jaksa kuunnella tyhjänpäiväisyyksiä?
Jos ihminen ei ota yhteyttä, pitäisi ymmärtää, ettei hän halua olla tekemisissä.
Onneksi minulla ei ole ystäviä, jotka ajattelevat noin: "ettei elämässäsi koskaan tapahdu mitään mielenkiintoista, eikä jaksa kuunnella tyhjänpäiväisyyksiä". Ystävän tehtävä ei ole viihdyttää ja tarjota mielenkiintoisia ja iloisia aiheita toisen kuunnella. Vähän itsekeskeinen ja lapsekas ajattelutapa; "muut ihmiset ovat minua varten, palvellakseen ja tarjotakseen viihdykettä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Tämähän on ihan selvä juttu.
Häntä ei kiinnosta sun jutut. Jostain kumman syystä - säälistä, velvollisuudesta, tottumuksesta - hän on yrittänyt jaksaa sinua. Kun aloit v1ttuilemaan, hän päätti, että tylsisty keskenäs.
Ja sinä odotat hänen soittoa koska...?
Kuulostaa ihan Vuoden Ystävällä. Ehdottomasti kannattaa odottaa hänen soittoaan. Eli ei.
Olisi pitänyt päättää ystävyytemme jo silloin, kun kerroit näpäyttäväsi toista, vanhaa ystävääsi viestimällä harvemmin, ja vastaamattomuudella. Mietin silloin, ettei kuulosta normaalilta, ystävää arvostavalta käytökseltä. Nyt teet samaa minulle, enkä tunne enää edes surua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin jo eikä varmaan pitänyt. Koko ystävän tapaaminen meni hänen yksinpuheluun, mitä hänelle oli tapahtunut, missä käynyt jne. Lopuksi sanoin hänelle että minulle kuuluu ihan hyvää, kiitos kysymästä, hän katsoi ihmeissään, en tiedä ymmärsikö? Ei ole soitellut.
Tämähän on ihan selvä juttu.
Häntä ei kiinnosta sun jutut. Jostain kumman syystä - säälistä, velvollisuudesta, tottumuksesta - hän on yrittänyt jaksaa sinua. Kun aloit v1ttuilemaan, hän päätti, että tylsisty keskenäs.
Ja sinä odotat hänen soittoa koska...?
Järkyttävää, miten huonoihin ihmissuhteisiin jotkut tyytyvät. Surullista.
Omasta kokemuksestani voin kertoa: ei, en kokenut samoin kuin sinä. Autoin ja tuin, hoidin kuitenkin. Koska ymmärrän taustoja, ymmärrän, että narsisti syntyy harvoin tyhjyydessä.