Lue keskustelun säännöt.
Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia - Eli veronmaksajat maksaa ja Vesterbacka tienaa??
26.09.2022 |
Kommentit (402)
Peruskoulut ehdittiin jo pilata. nyt sitten vuorossa lukiot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan lämpimästi esim. 5-vuotista kokeilua, jossa Suomeen otetaan 200 - 1 000 nuorta vuodessa ja tulijoiden integroitumista Suomeen seurataan tarkasti pidemmän aikaa. Olisihan se hienoa, jos tänne saataisiin lisää fiksua, koulutettua väkeä jolla on hyvät edellytykset pärjätä työelämässä ja päätyä nettoveronmaksajiksi.
Et ole sitten sen vertaa yhteiskuntaa seurannut, että sitä on tehty jo vuosia, otettu korkeakouluihin ja yrityksiin ihmisiä ulkomailta?
Joten maksa tuo pilotointisi ihan itse, Peter. Jos onnistut omilla rahoillasi osoittamaan mallin kannattavaksi, niin sitten me muut maksajat voidaan harkita asiaa. Mutta ihan ensin laitat omat rahat peliin. Put your money where your mouth is. Älä yritä varastaa veronmaksajien rahoja.
Sinä et vissiin ymmärrä, mitä eroa on käydä jossain käpykylässä suomalainen lukio suomen kielellä kuin muuttaa Suomeen opiskelemaan korkeakoulututkinto englanniksi ja hengailla vapaa-ajallaan muiden kansainvälisten opiskelijoiden kanssa isossa yliopistokaupungissa? Tiedoksi vaan, että jälkimmäisten joukossa on paljon niitä, joille puutteellinen kielitaito tekee Suomeen jäämisestä vaikeaa.
Tiedoksi vaan, että sillä jäämättömyyspäätöksellä ei ole mitään tekemistä kielen kanssa.
- asioista sentään jotain tietävä, toisin kuin sinä
Kyllä muuten usein on. Isosta osasta työpaikkoja on turha haaveillakaan, jos suomi ei ole edes suhteellisen sujuvaa. Ja rajoittaahan se muutenkin elämää, jos ei osaa kunnolla valtaväestön kieltä.
Ei hitto miten hullua taas!! Ja nykyään näitä sairaita suunnitelmiaan voi ihan mainostaa ilman lynkkauksen pelkoa. Kä-sit-tä-mä-tön-tä!!
Vierailija kirjoitti:
Vestbacka myy asiakaskunnalleen ideaa laadukkaasta opetuksesta ja koulutuksesta, joka toki on totta mutta koskee lähinnä isoimpien paikkakuntien parhaita lukioita. En väitä etteikö ns. maaseutulukioissakin voisi saada hyvätasoista opetusta, mutta se on aika sattuman kauppaa. Lisäksi niiden opetushenkilöstö ei ole tottunut operoimaan kansainvälisen oppilasaineksen kanssa. Jos oppilaat eivät puhu kunnolla suomea eikä ope englantia niin tuloksena voi olla aikamoinen sekametelisoppa.
Eivät ne eri puolilta maailmaa haalitut oppilaatkaan välttämättä puhu englantia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän "ilmainen" koulutus varmaan kiinnostaa. Niin onhan Suomi varakas maa varsinkin jos ulkomaille pitää rahaa löytyä.
Ulkomailta tulevalla opiskelijalla pitää olla suomalaisella pankkitilillä vuoden elämiseen tarkoitetut varat joka vuosi. Suomessahan he rahansa käyttävät.
Et sitten lukenut juttua? Jokaisen heistä pelkkä opiskelu maksaa valtiolle 10 000 eur vuodessa.
Sen verran se lukiopaikka suunnilleen keskimäärin maksaa. Kymppitonnin vuodessa. Eikö suomalainen ymmärrä, että ei se koulutus ole ilmaista, vaikka on maksutonta? Ei tuossa summassa mitään sen kummempia tukia ole. Normaalit koulutuksesta tulevat kulut.
Jos englanniksi aletaan kouluttaa, niin silloin saisi kyllä periä tuon kybätonnin lukukausimaksuna, minun mielestä. Mutta jos suomenkieliseen luokkaan menevät, niin eikös se ole silloin maksutonta kaikille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin tuota uutisjuttua suu auki, hyvä ettei aamukaffet loiskahtaneet näppikselle. Wtf nyt taas, oli eka mieleen pompsahtanut ajatus tästä "kuningasideasta". Toivottavasti ei tule menemään läpi. Tasan tarkkaan opiskelijat eivät tule jäämään Suomeen töihin (ehkä muutama korkeintaan) vaan jatkavat matkaansa paremman ilmaston, pienemmän verotuksen ja isomman väestöpohjan maihin. Hyödyntäen suomalaisten kustantamaa tasokasta (vielä toistaiseksi) ja maailmalla arvostettua koulutusta.
Suomen koulusysteemiä on ihailtu. Suomen koulutusta ei todellakaan ihailla ulkomailla. Tässä on kuule melkoisen suuri ero. Ja tässäkin mallissa Suomeen olisi tulossa opiskelemaan nuoria maista joista on vaikea päästä muualle länsimaihin joten käyttävät Suomea välietappina muualle. Suomeen ei ole mitään ryntäystä tulossa opiskelijoiden suhteen. Ei ole aiemmin ollut eikä tule. Kovasti on kosiskeltu. Esimerkiksi muualle Euroopan maihin on aina ollut enemmän ulkomaalaisia hakijoita kuin Suomeen koskaan. Alankomaihin ulkomaalaisia, kieltä osaamattomia opiskelijoita on hakeutunut viime vuosina niin paljon ( myös runsaasti suomalaisia) että he pistävät lähivuosina koulujen ovet säppiin kielitaidottomilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan tästä hyötyy kun pienten kuntien lukiot pysyvät avoinna.
Nimenomaan näin!! Muutenhan nuo pikkukuntien lukiot suljettaisiin.
Mikä tragedia se nyt on, jos näin käy? Miksi lukioita pitää alkaa tekohengittää täysin pähkähullulla suunnitelmalla?
Et sitten lukenut aloituksen linkkiä? Monella pienellä paikkakunnalla lukio mahdollistaa sen, että yläkoulussa on pätevä opettaja joka aineessa tai ainakin useimmissa. Ilman lukiota opetustunteja tulisi niin vähän, että opettajat joutuisi opettamaan myös sellaisia aineita, joiden opettamiseen heillä ei ole minkäänlaista pätevyyttä. Siksi voi olla hyvinkin järkevää, että pieniä lukioita pidetään pystyssä puoliväkisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, tosi hyvin nämä jäävät tänne paikkaamaan työvoimapulaa:
"Javohir taas aikoo suorittaa lukion kahdessa vuodessa, minkä jälkeen hän haaveilee opiskelusta suomalaisessa tai kansainvälisessä yliopistossa, esimerkiksi Isossa-Britanniassa tai Amerikassa."
Boldauksesi oon harhaanjohtava, koska Jahovir harkitsee myös suomalaista yliopistoa. Lisäksi jätit toisen pojan suunnitelmat kokonaan pois: "Elyorbek haluaa suomalaiseen yliopistoon opiskelemaan matematiikkaa tai taloustiedettä."
Siinä jäädään jo kirkkaasti voitolle, jos kahdesta tulijasta toinen jää Suomeen.
Ai että hankkii korkeakoulututkinnon ja lähtee sitten vasta?
Onko tämä nyt jotenkin pois persuilta, joille lukio on täysin vieras paikka? Osa ei edes muista kuulleensa kyseistä paikasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pahoin pelkään, että jos kokoomus on seuraavassa hallituksessa, suunnitelma menee heittämällä läpi.
Vierailija kirjoitti:
Me tienataan tällä.
Samanlainen vedätys kuin Bernerin lasten sairaala juttu. Te maksatte ja mä tienaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vestbacka myy asiakaskunnalleen ideaa laadukkaasta opetuksesta ja koulutuksesta, joka toki on totta mutta koskee lähinnä isoimpien paikkakuntien parhaita lukioita. En väitä etteikö ns. maaseutulukioissakin voisi saada hyvätasoista opetusta, mutta se on aika sattuman kauppaa. Lisäksi niiden opetushenkilöstö ei ole tottunut operoimaan kansainvälisen oppilasaineksen kanssa. Jos oppilaat eivät puhu kunnolla suomea eikä ope englantia niin tuloksena voi olla aikamoinen sekametelisoppa.
Eivät ne eri puolilta maailmaa haalitut oppilaatkaan välttämättä puhu englantia.
Tämä on ihan käsittämätön kuvio. On aivan selvää, että tarvitaan mittavaa suomen kielen opetusta ja mistä nämä opettajat otetaan? Suomalaisilla verorahoilla koulutetuista opettajista, eikö niin?
Sitten ympäri maailmaa juuriltaan repäistyt nuoret viedään ympäri syrjäkyliä (kuin todellakin joku materia) ja heitä opettamaan laitetaan paikalliset opettajat, joilla ei ole mitään lisäresurssia taikka koulutusta tai yhteistä kieltä, jolla opetetaan?
Ja tästä on nyt saatu väännettyä taas narratiivi, jonka ostavat kaikki asianosaiset hihkuen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The girl opening the path to free education in Finland for Vietnamese students"
Kuulostaapa tosi kivalta suomalaiselle veronmaksajalle.
https://finestfuture.org/the-girl-opening-the-path-to-free-education-in…
Tuo sivu on muuten kirjoitettu todella tönköllä englannilla.
Sikäli kuvaavaa, että se kai sitten on Suomen lukioidenkin tulevaisuus, tönkkö englanti.
Tuolta sivulta:
"We are here to help solve Finland’s problem of the diminishing population while promoting Finland’s best assets"
Eikö kukaan ole oikeasti koskaan kertonut typerälle Peter Vesterbackalle, että väestönkasvun on pakko hidastua jotta tämä planeetta kestää? Siis oikeasti, väestönkasvun hidastuminen on tavoite, hyvä juttu, ei ongelma. Sillä tämä planeetta pelastuu.
Suomi saisi hävitä maailmankartalta eikä väestönkasvu siltikään hidastuisi.
Tarkoitat varmaan suomalaisia? Täällä on puhdasta luontoa ja vettä, kyllä se kelpaa hyvinkin monelle kun ilmasto huononee. Ja alkuperäisväestö saattaa olla ikävästi tiellä niinkuin aina ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsingissä peruskoululaisilla ei ole koulukirjoja, tietokoneet jaetaan ja kaikesta on pulaa. Sitten rahaa olisi laittaa rajojen ulkopuolelta tuleville lukiolaisille, joille nykyisin laki takaa kirjat ja oppimateriaalit ilmaiseksi. Tuli tulonsiirto peruskoulaisilta lukiolaisille.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä nyt jotenkin pois persuilta, joille lukio on täysin vieras paikka? Osa ei edes muista kuulleensa kyseistä paikasta.
Nämä on kyllä melko hauskoja heittoja, näkee samantien kuinka monta persua palstalla kulloinkin on. Sinänsä tuossa kommentissa ei ole mitään järkeä.
Luuleeko oikeasti että porukka pysyy jossain peräkylän lukiossa kun diskot on stadissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan lämpimästi esim. 5-vuotista kokeilua, jossa Suomeen otetaan 200 - 1 000 nuorta vuodessa ja tulijoiden integroitumista Suomeen seurataan tarkasti pidemmän aikaa. Olisihan se hienoa, jos tänne saataisiin lisää fiksua, koulutettua väkeä jolla on hyvät edellytykset pärjätä työelämässä ja päätyä nettoveronmaksajiksi.
Et ole sitten sen vertaa yhteiskuntaa seurannut, että sitä on tehty jo vuosia, otettu korkeakouluihin ja yrityksiin ihmisiä ulkomailta?
Joten maksa tuo pilotointisi ihan itse, Peter. Jos onnistut omilla rahoillasi osoittamaan mallin kannattavaksi, niin sitten me muut maksajat voidaan harkita asiaa. Mutta ihan ensin laitat omat rahat peliin. Put your money where your mouth is. Älä yritä varastaa veronmaksajien rahoja.
Sinä et vissiin ymmärrä, mitä eroa on käydä jossain käpykylässä suomalainen lukio suomen kielellä kuin muuttaa Suomeen opiskelemaan korkeakoulututkinto englanniksi ja hengailla vapaa-ajallaan muiden kansainvälisten opiskelijoiden kanssa isossa yliopistokaupungissa? Tiedoksi vaan, että jälkimmäisten joukossa on paljon niitä, joille puutteellinen kielitaito tekee Suomeen jäämisestä vaikeaa.
Tiedoksi vaan, että sillä jäämättömyyspäätöksellä ei ole mitään tekemistä kielen kanssa.
- asioista sentään jotain tietävä, toisin kuin sinä
Kyllä muuten usein on. Isosta osasta työpaikkoja on turha haaveillakaan, jos suomi ei ole edes suhteellisen sujuvaa. Ja rajoittaahan se muutenkin elämää, jos ei osaa kunnolla valtaväestön kieltä.
Mutta se kielitaidottomuus ei ole SYY sille, että ne ulkomaalaiset korkeakouluopiskelijat ja jatko-opiskelijat eivät jää Suomeen. Vaan se SYY on se, että ne eivät ole missään vaiheessa aikoneetkaan jäädä Suomeen. Koska tiedostavat, että muualla maailmassa on paremmat uramahdollisuudet ja heidän aikomuksensa on maksimoida omat tulonsa. Se suunnitelma niillä on alupnerinkin tulla Suomeen vain hankkimaan halpa koulutus englanniksi. Yleensä olisivat halunneet mennä USA:n, Kanadaan tai UK:hon, mutta ovat todenneet, että koulutus siellä on niin kallista, niin Suomi on sitten halpa vaihtoehto jossa silti saa englanninkielisen koulutuksen. Joten siksi eivät tietysti opiskele suomeakaan, tai tutustu suomalaiseen yhteiskuntaan tai ihmisiin täällä, koska aikomuksena ei ole missään vaiheessa jäädä tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän "ilmainen" koulutus varmaan kiinnostaa. Niin onhan Suomi varakas maa varsinkin jos ulkomaille pitää rahaa löytyä.
Ulkomailta tulevalla opiskelijalla pitää olla suomalaisella pankkitilillä vuoden elämiseen tarkoitetut varat joka vuosi. Suomessahan he rahansa käyttävät.
Et sitten lukenut juttua? Jokaisen heistä pelkkä opiskelu maksaa valtiolle 10 000 eur vuodessa.
Sen verran se lukiopaikka suunnilleen keskimäärin maksaa. Kymppitonnin vuodessa. Eikö suomalainen ymmärrä, että ei se koulutus ole ilmaista, vaikka on maksutonta? Ei tuossa summassa mitään sen kummempia tukia ole. Normaalit koulutuksesta tulevat kulut.
Jos englanniksi aletaan kouluttaa, niin silloin saisi kyllä periä tuon kybätonnin lukukausimaksuna, minun mielestä. Mutta jos suomenkieliseen luokkaan menevät, niin eikös se ole silloin maksutonta kaikille?
Mikään ei ole ilmaista. Vaikka yhteiskunta sen käyttäjälle tarjoaisikin ilmaiseksi, niin se maksetaan verovaroista. Tietysti jokainen tuon ymmärtää, siksi tätä järjetöntä ja törkeää suunnitelmaa kritisoidaankin. Koska tämä hyvinvointiyhteiskunta on suunniteltu niin, että yhteiskunta (eli kaikki veronmaksajat) tarjoavat kansalaisille tiettyjä palveluita, joiden kustannukset maksetaan yhteisistä veroista. Ja tämä on mahdollista ja järkevää vain niin kauan, kuin näillä yhteiskunnan rahoittamilla investoinneilla on keskimäärin positiviinen ROI. Suomalaisten lukio-opiskelijoiden kohdalla näin yleensä onkin, sillä heidän vanhempansa, isovanhempansa, isoisovanhempansa, etc. tovat maksaneet Suomelle veroja sukupolvien ajan. Ja ne suomalaiset lukio-opiskelijat tulevat todennäköisesti itsekin maksamaan Suomelle veroja koko tulevan työuransa ajan, sekä synnyttävät uusia kansalaisia jotka hekin maksavat veroja, jne.
Mutta silloin kun roudataan joku maailman toiselta puolelta olemaan vain saamapuolella pari vuotta, ilman että hänen sukulaisensa olisivat koskaan kontribuoineet siihen maksupuoleen, ja joka todennäköisesti ei jää itsekään kontribuoimaan koskaan siihen maksupuoleen, on tuon investoinnin ROI yhteiskunnan vain ja ainoastaan negatiivinen.
Ja noiden alaikäisten opiskelijoidenhan suhteen kustannukset eivät jäisi tuohon 30 000 eur/vuosi koulutuksen kustannukseen, vaan heille pitäisi myös tarjota asuminen, toimeentulo ja terveydenhuolto, jotka nostavat heidän suomalaisille veronmaksajille tuottamansa laskun moninkertaisiksi. Yleensä alaikäisten kustannukset vastaavat heidän vanhempansa, joten kustannukset tässä ovat suomalaisiin verrattuna moninkertaiset. Ja taas kerran, he olisivat vain aiheuttamassa kustannuksia, ilman että heidän sukulaisensa olisivat kontribuoineet yhteiskunnan verotuloihin ja ilman että hekään koskaan tulisivat näin tekemään.
Joten, tämä on kaikki vain ja ainoastaan turhaa kustannusta veronmaksajille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän "ilmainen" koulutus varmaan kiinnostaa. Niin onhan Suomi varakas maa varsinkin jos ulkomaille pitää rahaa löytyä.
Ulkomailta tulevalla opiskelijalla pitää olla suomalaisella pankkitilillä vuoden elämiseen tarkoitetut varat joka vuosi. Suomessahan he rahansa käyttävät.
Et sitten lukenut juttua? Jokaisen heistä pelkkä opiskelu maksaa valtiolle 10 000 eur vuodessa.
Sen verran se lukiopaikka suunnilleen keskimäärin maksaa. Kymppitonnin vuodessa. Eikö suomalainen ymmärrä, että ei se koulutus ole ilmaista, vaikka on maksutonta? Ei tuossa summassa mitään sen kummempia tukia ole. Normaalit koulutuksesta tulevat kulut.
Jos englanniksi aletaan kouluttaa, niin silloin saisi kyllä periä tuon kybätonnin lukukausimaksuna, minun mielestä. Mutta jos suomenkieliseen luokkaan menevät, niin eikös se ole silloin maksutonta kaikille?
Mikään ei ole ilmaista. Vaikka yhteiskunta sen käyttäjälle tarjoaisikin ilmaiseksi, niin se maksetaan verovaroista. Tietysti jokainen tuon ymmärtää, siksi tätä järjetöntä ja törkeää suunnitelmaa kritisoidaankin. Koska tämä hyvinvointiyhteiskunta on suunniteltu niin, että yhteiskunta (eli kaikki veronmaksajat) tarjoavat kansalaisille tiettyjä palveluita, joiden kustannukset maksetaan yhteisistä veroista. Ja tämä on mahdollista ja järkevää vain niin kauan, kuin näillä yhteiskunnan rahoittamilla investoinneilla on keskimäärin positiviinen ROI. Suomalaisten lukio-opiskelijoiden kohdalla näin yleensä onkin, sillä heidän vanhempansa, isovanhempansa, isoisovanhempansa, etc. tovat maksaneet Suomelle veroja sukupolvien ajan. Ja ne suomalaiset lukio-opiskelijat tulevat todennäköisesti itsekin maksamaan Suomelle veroja koko tulevan työuransa ajan, sekä synnyttävät uusia kansalaisia jotka hekin maksavat veroja, jne.
Mutta silloin kun roudataan joku maailman toiselta puolelta olemaan vain saamapuolella pari vuotta, ilman että hänen sukulaisensa olisivat koskaan kontribuoineet siihen maksupuoleen, ja joka todennäköisesti ei jää itsekään kontribuoimaan koskaan siihen maksupuoleen, on tuon investoinnin ROI yhteiskunnan vain ja ainoastaan negatiivinen.
Ja noiden alaikäisten opiskelijoidenhan suhteen kustannukset eivät jäisi tuohon 30 000 eur/vuosi koulutuksen kustannukseen, vaan heille pitäisi myös tarjota asuminen, toimeentulo ja terveydenhuolto, jotka nostavat heidän suomalaisille veronmaksajille tuottamansa laskun moninkertaisiksi. Yleensä alaikäisten kustannukset vastaavat heidän vanhempansa, joten kustannukset tässä ovat suomalaisiin verrattuna moninkertaiset. Ja taas kerran, he olisivat vain aiheuttamassa kustannuksia, ilman että heidän sukulaisensa olisivat kontribuoineet yhteiskunnan verotuloihin ja ilman että hekään koskaan tulisivat näin tekemään.
Joten, tämä on kaikki vain ja ainoastaan turhaa kustannusta veronmaksajille.
siis *10 000 eur* koulutuksen suhteen
Ja lisäksi, tuo 10 000 eur/vuosi on aika lailla se maksimi valtionosuus minkä valtio maksaa kunnalle yhden lukiolaisen koulutuksen järjestämisestä. Valtionosuudet ovat korkeimpia juuri pienissä syrjäseudun lukioissa. Isojen kaupunkien isoissa lukioissa koulutus kyetään järjestämään paljon halvemmilla kustannuksilla per opiskelija, jolloin valtionosuus (jonka valtio siis maksaa kunnalle) esimerkiksi per lukio-opiskelija Vantaalla on vain murto-osa siitä, mitä se on jossain Sallassa.
Eli sinänsä tässä bisnessuunnitelmassa on lähdetty myös siitä, että pyritään löytämään ne paikkakunnat ja lukiot, joissa valtionosuudet ovat suurimmat, eli valtiolta voi lypsää eniten rahaa.
Siis missä nuo 16-18v oikein asuu ja kenen rahoittamana? Oleskeluluvatko myönnetään kuin Manulle illallinen? Homma haisee aivan järkyttälle. Vesterbackahan tekee tässä yksityishenkilönä suurta ulkomaalaispolitiikkaa. Ihan omasta hyvyydestä vai?