Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eli siis Fortumin Uniper-seikkailusta tuli takkiin ainoastaan 6 500 000 000 euroa? Halpaa!
Kommentit (246)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2020-luvun UMTS-kaupat. Suomi tekee ilmeisesti näitä maailmanvalloituksia säännöllisin väliajoin. Suomen metsäteollisuushan kävi myös takavuosina ostamassa USA:sta paperitehtaita, vain tappiot realisoituvat. Suomessa on ylimmässä liike-elämän johdossa hirveä osaamisvaje. Kotimaassa kaikki hoituu hyväveliverkostoilla, mutta ulkomailla se ei toimi
No, ei meillä kauaa ole suurteollisuutta enää.
Ulkomaalaiset ovat huomanneet, että meillä Suomessa pidetään kaikkea suomalaista surkeana, ja arvostetaan ulkomaalaisuutta. Eri firmat valloitetaan sillä, että saadaan ulkomaalainen myyrä toimitusjohtajaksi, ja joko siirretään toiminta ulkomaille tai ajetaan firma tilaan, jossa se on pakko myydä.
Tällä hetkellä esimerkiksi Nesteellä on menossa tuo kuvio aika varmasti, mielestäni. Naantalin jalostamo lopetetaan. Kilpilahden jalostamolla lopetetaan öljyn jalostus. Suomesta katoaa kokonaan öljyjalostuspuolen osaaminen ja kaikki alihankintaketjut. Toiminta siirretään Hollantiin. Villi veikkaus on, että Nesteen tuleva omistaja on Hollannissa jo nyt. :)
On helpompaa tuhota kilpailija noin, käyttämällä sinisilmäisyyttä ja suomalaisuuden halveksuntaa hyväksi.
Meillä OLI vanhoina hyvinä aikoina teollisuutta, jolla oli osaamista, johon meidän hyvinvointi perustui. Nokia eri rönsyineen. Kemira. Neste. Sonera. Näitähän riittää. Kaikki kultamunia munivat hanhet on myyty eteenpäin, yleensä pilkkahintaan. Eikä vain se firma, vaan oleellista on se OSAAMINEN, joka on menetetty. Bisnes alalla on perustunut siihen, että meillä Suomessa oikeasti tehdään sen alan juttuja.
Yksi suuri katastrofi oli, kun Suomesta lopetettiin käytännössä ydinenergiapuolen koulutus, kun Otaniemen TKKn koereaktori lopetettiin pikkurahojen (muutama miljoona!) takia. Meillä ei ole enää mahdollisuutta kouluttaa ydinpuolen DI/tohtoreita, kun ei ole reaktoria, jossa saada todellista kokemusta.
Suomi ajautuu kohta tilaa, missä ei osata enää mitään teollista.
Lohdutonta mutta tarkkanäköistä analyysiä. :(
Mutta onko näiden kultamunia munivien hanhien ulos myynti vain sinisilmäisyyttä vai peräti korruptiota?
Olet varmaan kuullut sannan lausahduksia yrityksistä ja yrittäjistä. Tuota asennetta on muillakin ja on ollut vuosikymmeniä. Vasemmiston ay-plösöt on unohtaneet että duunarin perusedellytys on työnteko (josta saa palkkaa etc) ja sitä varten tarvitaan yrityksiä. Noiden nuori broileriväki on yliopistojen vanhojen kommunistijäärien toimesta opetettu vihaamaan porvaria ja yrittäjää eikä noilla ole työkokemusta sen vertaa että nuo tajuaisi missä kohtaa tuo vanha komminismi-ideologia menee metsään. Sitten tätä yritysvihaa toteutetaan valtaan päästyä.
Ay-liikekään ei ole enää riippuvainen duunarien työssäolemisesta joten voidaan ajaa rauhassa yrityksiä nurin kun rahat tulee kojamon sijoituksista verovapaasti.
Eli tämä hallinnon rakenteellinen ja idealistinen yritys- yrittäjä ja työllään/omistuksillaan rikastuneiden viha johtaa siihen ettei täällä haluta yrittää tai omistaa isoja yrityksiä ja jokainen vähänkin kasvupotentiaalia omaava myydään kohta ulkomaiselle omistajalle. Tämä taas lakkauttaa suomen toiminnot vietyään osaamisen ja keksinnöt kotimaahansa. Suomeen jää yksi tai pari rikastunutta ex-yrittäjää mutta nuo on laiha lohtu kadonneiden työpaikkojen rinnalla.
Marinin oma mies on yrittäjä.
Niin joku tradenomi tms, firma jossa tuo on töissä mm. ansaitsi sillä että nuo neuvoi muita hakemaan business finlandin koronatukiaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uniperin ydinvoimalat, vesivoimalat ja uusiutuvan energian voimalat ja niiden tuotot menetettiin myös. Montako miljardia maksaa ydinvoimala?
Luuletko ihan oikeasti että Saksa olisi suostunut "ottakaa te tuo paska maakaasupuoli, me otamme vesi/ydinvoiman ja ollaan sujut" ? Liiketoimintariski toteutui !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin edellisten hallitusten virheistä syytetään nykyistä hallitusta. On meillä huonot poliitikot mutta niiden onneksi todella huonomuistiset äänestäjät.
Fortumista tuli Uniper enemmistöomistaja nykyisen hallituksen aikana. Viimeisten viiden vuoden aikana on siis syydetty 15 mrd euroa Uniperiin, näistä 8 miljardia saadaan toivottavasti takaisin, 500 miljoonaa on Uniperin nykyinen ostohinta, 1 mrd maksettu Fortumille osinkoja, joten Suomi otti 5,5 mrd euroa takkiin.
Ei tullut, vaan Rinteen hallituksen aikana. Silloin omistajaohjausministerikään ei ollut Tuppurainen. Silloinenkin päätös perustui Sipilän hallituksen aikaiseen valmisteluun sitäpaitsi.
Mitä väliä kuka valmistelee tai suunnittelee.? SDP:n vetämä hallitus päätti, se on faktaa. Lisäostot päätettiin joulukuussa 2019 ja Marin siirtyi liikenneministerin paikalta pääministeriksi joulukuussa 2019.
Marin tiesi ja hyväksyi lisäostot. Piste.
Ei liikenneministerillä ole osaa eikä arpaa tällaisissa. Myöskään Tuppurainen ei ollut vuonna 2019 päättämässä.
Vierailija kirjoitti:
Paras diili Suomelle loppuvaiheessa mikä oli saatavilla. Fortum ei tarvinne lainkaan pääomittamista ja pystyy nyt keskittymään ydinliiketoimuntoihinsa. Vastaisuudessa toivon, että valtion omistajaohjaus katsoo tarkemmin Fortumin johdon perään, jos kyse on strategisen tason päätöksistä.
Ei näistä koskaan opita ellei asiaa käsitellä valtakunnan oikeudessa.
Vierailija kirjoitti:
Paras diili Suomelle loppuvaiheessa mikä oli saatavilla. Fortum ei tarvinne lainkaan pääomittamista ja pystyy nyt keskittymään ydinliiketoimuntoihinsa. Vastaisuudessa toivon, että valtion omistajaohjaus katsoo tarkemmin Fortumin johdon perään, jos kyse on strategisen tason päätöksistä.
Olet kaulaasi myöten juoksuhiekassa joten joku risu johon tarttua hampailla voi tuntua suurvoitolta. Silti kun verrataan siihen miten sinne juoksuhiekkaan itsesi hölmöilit niin ei se häävi saavutus ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko niin, että takuueläkettä ei saa, jos ei ole ikinä ollut palkkatöissä, vaan aina yrittäjänä, esim. maanviljelijänä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin edellisten hallitusten virheistä syytetään nykyistä hallitusta. On meillä huonot poliitikot mutta niiden onneksi todella huonomuistiset äänestäjät.
Fortumista tuli Uniper enemmistöomistaja nykyisen hallituksen aikana. Viimeisten viiden vuoden aikana on siis syydetty 15 mrd euroa Uniperiin, näistä 8 miljardia saadaan toivottavasti takaisin, 500 miljoonaa on Uniperin nykyinen ostohinta, 1 mrd maksettu Fortumille osinkoja, joten Suomi otti 5,5 mrd euroa takkiin.
Ei tullut, vaan Rinteen hallituksen aikana. Silloin omistajaohjausministerikään ei ollut Tuppurainen. Silloinenkin päätös perustui Sipilän hallituksen aikaiseen valmisteluun sitäpaitsi.
Mitä väliä kuka valmistelee tai suunnittelee.? SDP:n vetämä hallitus päätti, se on faktaa. Lisäostot päätettiin joulukuussa 2019 ja Marin siirtyi liikenneministerin paikalta pääministeriksi joulukuussa 2019.
Marin tiesi ja hyväksyi lisäostot. Piste.
Ei liikenneministerillä ole osaa eikä arpaa tällaisissa. Myöskään Tuppurainen ei ollut vuonna 2019 päättämässä.
Niin, SDP:n Haatainenko oli vai kuka? Voit kertoa sen suoraan, venkoilematta! SDP:n ministerit johtanut omistajaohjausta keväästä 2019 alkaen. Ei ole ketään muita. SDP halunnut vastuun FUM-UNI asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2020-luvun UMTS-kaupat. Suomi tekee ilmeisesti näitä maailmanvalloituksia säännöllisin väliajoin. Suomen metsäteollisuushan kävi myös takavuosina ostamassa USA:sta paperitehtaita, vain tappiot realisoituvat. Suomessa on ylimmässä liike-elämän johdossa hirveä osaamisvaje. Kotimaassa kaikki hoituu hyväveliverkostoilla, mutta ulkomailla se ei toimi
No, ei meillä kauaa ole suurteollisuutta enää.
Ulkomaalaiset ovat huomanneet, että meillä Suomessa pidetään kaikkea suomalaista surkeana, ja arvostetaan ulkomaalaisuutta. Eri firmat valloitetaan sillä, että saadaan ulkomaalainen myyrä toimitusjohtajaksi, ja joko siirretään toiminta ulkomaille tai ajetaan firma tilaan, jossa se on pakko myydä.
Tällä hetkellä esimerkiksi Nesteellä on menossa tuo kuvio aika varmasti, mielestäni. Naantalin jalostamo lopetetaan. Kilpilahden jalostamolla lopetetaan öljyn jalostus. Suomesta katoaa kokonaan öljyjalostuspuolen osaaminen ja kaikki alihankintaketjut. Toiminta siirretään Hollantiin. Villi veikkaus on, että Nesteen tuleva omistaja on Hollannissa jo nyt. :)
On helpompaa tuhota kilpailija noin, käyttämällä sinisilmäisyyttä ja suomalaisuuden halveksuntaa hyväksi.
Meillä OLI vanhoina hyvinä aikoina teollisuutta, jolla oli osaamista, johon meidän hyvinvointi perustui. Nokia eri rönsyineen. Kemira. Neste. Sonera. Näitähän riittää. Kaikki kultamunia munivat hanhet on myyty eteenpäin, yleensä pilkkahintaan. Eikä vain se firma, vaan oleellista on se OSAAMINEN, joka on menetetty. Bisnes alalla on perustunut siihen, että meillä Suomessa oikeasti tehdään sen alan juttuja.
Yksi suuri katastrofi oli, kun Suomesta lopetettiin käytännössä ydinenergiapuolen koulutus, kun Otaniemen TKKn koereaktori lopetettiin pikkurahojen (muutama miljoona!) takia. Meillä ei ole enää mahdollisuutta kouluttaa ydinpuolen DI/tohtoreita, kun ei ole reaktoria, jossa saada todellista kokemusta.
Suomi ajautuu kohta tilaa, missä ei osata enää mitään teollista.
Lohdutonta mutta tarkkanäköistä analyysiä. :(
Mutta onko näiden kultamunia munivien hanhien ulos myynti vain sinisilmäisyyttä vai peräti korruptiota?
Olet varmaan kuullut sannan lausahduksia yrityksistä ja yrittäjistä. Tuota asennetta on muillakin ja on ollut vuosikymmeniä. Vasemmiston ay-plösöt on unohtaneet että duunarin perusedellytys on työnteko (josta saa palkkaa etc) ja sitä varten tarvitaan yrityksiä. Noiden nuori broileriväki on yliopistojen vanhojen kommunistijäärien toimesta opetettu vihaamaan porvaria ja yrittäjää eikä noilla ole työkokemusta sen vertaa että nuo tajuaisi missä kohtaa tuo vanha komminismi-ideologia menee metsään. Sitten tätä yritysvihaa toteutetaan valtaan päästyä.
Ay-liikekään ei ole enää riippuvainen duunarien työssäolemisesta joten voidaan ajaa rauhassa yrityksiä nurin kun rahat tulee kojamon sijoituksista verovapaasti.
Eli tämä hallinnon rakenteellinen ja idealistinen yritys- yrittäjä ja työllään/omistuksillaan rikastuneiden viha johtaa siihen ettei täällä haluta yrittää tai omistaa isoja yrityksiä ja jokainen vähänkin kasvupotentiaalia omaava myydään kohta ulkomaiselle omistajalle. Tämä taas lakkauttaa suomen toiminnot vietyään osaamisen ja keksinnöt kotimaahansa. Suomeen jää yksi tai pari rikastunutta ex-yrittäjää mutta nuo on laiha lohtu kadonneiden työpaikkojen rinnalla.
Marinin oma mies on yrittäjä.
Niin joku tradenomi tms, firma jossa tuo on töissä mm. ansaitsi sillä että nuo neuvoi muita hakemaan business finlandin koronatukiaisia.
Markus Räikkönen on tietääkseni mukana useammassakin yrityksessä. Sanna Marin ymmärtää kyllä ihan hyvin suomalaisia yrittäjiä. Voi olla, että kansainvälisiin pörssiyrityksiin hänellä ei ole ihan niin myönteinen asenne. Tämä on toki vain minun luuloni, ei tiedon väärti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uniperin ydinvoimalat, vesivoimalat ja uusiutuvan energian voimalat ja niiden tuotot menetettiin myös. Montako miljardia maksaa ydinvoimala?
Luuletko ihan oikeasti että Saksa olisi suostunut "ottakaa te tuo paska maakaasupuoli, me otamme vesi/ydinvoiman ja ollaan sujut" ? Liiketoimintariski toteutui !
Molemmat on eu:n jäseniä eikä eu:n henkeen sovi se, että oman maan poliittisia virhepäätöksiä maksatetaan maassa toimivilla naapurimaiden yrityksillä. Vielä vähemmän siihen sopii alihintainen yritysten kansallistaminen. Ruotsissa olevat voimalat ei edes liity mitenkään saksaan joten millä ihmeen oikeudella nuo noita kansallistaa itselleen??
Jännä miten sannan hallinto suostui molempiin. Tai ehkä sanna lähetti saksaan vihaisen tekstiviestin. Ei voi tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uniperin ydinvoimalat, vesivoimalat ja uusiutuvan energian voimalat ja niiden tuotot menetettiin myös. Montako miljardia maksaa ydinvoimala?
Luuletko ihan oikeasti että Saksa olisi suostunut "ottakaa te tuo paska maakaasupuoli, me otamme vesi/ydinvoiman ja ollaan sujut" ? Liiketoimintariski toteutui !
Molemmat on eu:n jäseniä eikä eu:n henkeen sovi se, että oman maan poliittisia virhepäätöksiä maksatetaan maassa toimivilla naapurimaiden yrityksillä. Vielä vähemmän siihen sopii alihintainen yritysten kansallistaminen. Ruotsissa olevat voimalat ei edes liity mitenkään saksaan joten millä ihmeen oikeudella nuo noita kansallistaa itselleen??
Jännä miten sannan hallinto suostui molempiin. Tai ehkä sanna lähetti saksaan vihaisen tekstiviestin. Ei voi tietää.
Tässä meni vesivoimalat ja ydinvoimalat ja muutkin ei-kaasuvoimalat. Arvo jopa 30 miljardia. Eli kaikki kruununjalokivet menetettiin osaamattomuuden takia.
HUOMAUTAN: Kriisi alkoi jo joulukuussa 2021, miksi asiaan ei puututtu aeimmin? Omistajaohjaus ja hallitus nukkui yli puolivuotta, kunnes pelastussopimus 1 allekirjoitettiin juuri Marinin lomalla.
Olen täysin varma, että tämä keissi tullaan tutkimaan, jos ei valtakunnan oikeudessa, niin muuten.
Onkohan asia ihan tällä taputeltu?
Päätös vaatinee poliittisen hyväksynnän Saksassa, ja siinä voi tulla mutkia matkaan.
Ihan kaikkia kaupan ehtoja ei olla julkaistu. Mitähän siellä on piilossa?
No Uniperin kurssi romahti taas 35%, että mahtavat olla pienosakkaat taas tyytyväisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis takkiin tuli Fortumille tuo 6 ja risat. Veronmaksajille/valtiolle tappiota tietysti vain 3 ja risat. Valtiohan on pelkkä osaomistaja. En minä itse ole koskaan omistanut yhtään Fortumin osaketta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mukavalla asialla ollaan nyt liikenteessä. Hyvin meni. Ei tullut turpaan kuin 6Mrd.
Olis voinu mennä kaikki ja enemmänki. On nuo sakemannit sitten reiluja!
Kyllä tässä on Rauramo & co:lle lisäbonuksen paikka. Nousihan kurssi lähes 15%!!!
Suomi-poika (tyttö) ei taaskaan ajatellut loppuun saakka. Tässä kävi kuin Carunassa.
Saksa sai mm. Unperin tärkeät vesivoimalat ja ydinvoimalat. Kun kriisi on ohi, pari vuotta ja näillä voimaloilla tuotetaan miljardivoittoja.
Täytyy vain ihailla kuinka hienosti Saksa jallitti 2-vaiheisella sopimuksen teolla Tytiltä Uniperin.
Ensin ostettiin Suomenlta kriittinen osakemäärä pois. Ja parin kuukauden päästä iskettiin pyötä tyhjäksi.
Hemmetin hyvin tehty saksalaisilta, saivat alle 700 miljoonalla ydinvoimalat ja vesivoimalat, joiden arvo jopa 30 miljardia.
Voin jo kuvitella muutaman vuoden päästä tälle koko maailma nauraa kuinka Saksa kuusetti tyttejä.
Erinomainen talouskeissi oppikirjoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt oikein laskin, niin suomalaiselle veronmaksajalle tappiota tuli n. 580e per henkilö.
Toki jos otetaan huomioon kaiikki aiemmin saadut osingot, niin tappio on pienempi.
Ap taisi laskea miljardilla pieleen. 5,5 taitaa olla lähempänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uniperin ydinvoimalat, vesivoimalat ja uusiutuvan energian voimalat ja niiden tuotot menetettiin myös. Montako miljardia maksaa ydinvoimala?
Luuletko ihan oikeasti että Saksa olisi suostunut "ottakaa te tuo paska maakaasupuoli, me otamme vesi/ydinvoiman ja ollaan sujut" ? Liiketoimintariski toteutui !
Liiketoiminnan siirto kokonaisuutena on ainut nopeasti tehtävissä oleva ratkaisu. Noihin voimalaitoksiin on jäämässä etuosto-oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uniperin ydinvoimalat, vesivoimalat ja uusiutuvan energian voimalat ja niiden tuotot menetettiin myös. Montako miljardia maksaa ydinvoimala?
Luuletko ihan oikeasti että Saksa olisi suostunut "ottakaa te tuo paska maakaasupuoli, me otamme vesi/ydinvoiman ja ollaan sujut" ? Liiketoimintariski toteutui !
Molemmat on eu:n jäseniä eikä eu:n henkeen sovi se, että oman maan poliittisia virhepäätöksiä maksatetaan maassa toimivilla naapurimaiden yrityksillä. Vielä vähemmän siihen sopii alihintainen yritysten kansallistaminen. Ruotsissa olevat voimalat ei edes liity mitenkään saksaan joten millä ihmeen oikeudella nuo noita kansallistaa itselleen??
Jännä miten sannan hallinto suostui molempiin. Tai ehkä sanna lähetti saksaan vihaisen tekstiviestin. Ei voi tietää.
Tässä meni vesivoimalat ja ydinvoimalat ja muutkin ei-kaasuvoimalat. Arvo jopa 30 miljardia. Eli kaikki kruununjalokivet menetettiin osaamattomuuden takia.
HUOMAUTAN: Kriisi alkoi jo joulukuussa 2021, miksi asiaan ei puututtu aeimmin? Omistajaohjaus ja hallitus nukkui yli puolivuotta, kunnes pelastussopimus 1 allekirjoitettiin juuri Marinin lomalla.
Olen täysin varma, että tämä keissi tullaan tutkimaan, jos ei valtakunnan oikeudessa, niin muuten.
Kuinka paljon kuuultiin missään silloin mitään vaatimuksia puuttua mihinkään?
Vierailija kirjoitti:
Ap taisi laskea miljardilla pieleen. 5,5 taitaa olla lähempänä.
Du först räknar åt skogen om någon. Ta pengarna som har satts in - de som fås tillbaka och märk att skillnaden är mera än dubbelt större än 5,5 Mrd. €.
Näin Saksassa reagoitiin Uniper-ratkaisuun: Ylimääräinen kaasumaksu kismittää, saksalaisministeri muistutti myös Fortumin olevan maksajana
Sen sijaan monia kismittää kiistelty Gasumlage, eli 2,4 sentin kilowattituntikohtainen lisämaksu saksalaisten kaasulaskuihin.
Talousministeri Robert Habeck totesi tiedotustilaisuudessa, että kaasumaksu otetaan Uniperin haltuunotosta huolimatta käyttöön lokakuun alussa ja ainakin vuoden loppuun asti, kunnes järjestely Uniperin siirtymisestä on saatu päätökseen.
Kun Uniper siirtyy nyt valtiolle, kaasumaksu näyttäytyy monille saksalaisille veronkorotuksena.
– Jos Uniper kansallistetaan ja kaasumaksu pysyy käytössä siitä huolimatta, valtio kuittaa lopulta 22 miljardia euroa. Se on käytännössä valtava veronkorotus, kirjoitti saksalainen ekonomisti Lukas Scholle Twitterissä.
Alue: Aihe vapaa
Ainakin metsäteollisuus on ottanut opiksi. Yhdelläkään suomalaisella metsäfirmalla ei ollut merkittäviä investointeja tehtynä Venäjälle, vaikka siellä olisi ollut paljon puuta saatavilla ja investointeja suunniteltiin useinkin. Mutta aina todettiin poliittisen riskin olevan liian korkea, joten luopuivat suunnitelmistaan. Metsäteollisuus oli investoinut Venäjälle ainoastaan muutamia pikku sahoja ja myyntikonttoreita tms.