Lue keskustelun säännöt.
Hirvittää katsella sukulaislapsen Tiktok-addiktiota
Olen varmaan vähän vanhanaikainen, mutta mielestäni 10-vuotiaalla ei pitäisi mitään Tiktokin kaltaisia sovelluksia edes olla. Istuin tytön vieressä sohvalla kun hän avasi jälleen kerran kys. sovelluksen ja alkoi selata videoita. Aikuisten sisältöä suurin osa, joitain hauskoja eläinvideoita lukuunottamatta. Ei siis mitään sinänsä järkyttävää, mutta aikuisten parisuhteisiin liittyvää materiaalia kuitenkin.
Lisäksi lisää kavereidensa kanssa samaiselle alustalle tanssivideoita.
Kuka tietää millaiset ihmiset noita videoita katsovat? Ja miten vanhemmat uskaltavat antaa noin nuoren katsella päivässä suuria määriä videoita, jotka ovat kenen tahansa kuvaamia ja käytännössä moderoimattomia?
Taas kiitän onneani siitä että olen vela. Olisin se kamala hirviömutsi joka ei todellakaan päästäisi lastaan someen ennen teini-ikää, ja silloinkin varmaan aika rajoitetusti. Toisaalta hankala sitä on rajoittaakaan, kyllä lapsi keinot keksii ja viimeistään kavereiden puhelimilla näkee kaikenlaista materiaalia.
Rajoitatteko te lasten/teinien sometusta tai valvotteko somen käyttöä? Onnistuuko se, tuleeko riitaa?
Kommentit (386)
Minä olen kieltänyt somen nyt 11- ja 9-v lapsillani. Ymmårtävåt hyvin syyt ja sen, ettei ikä riitä. Meillä noudatetaan ikärajoja muutenkin. Lapsillani on ollut 6-v asti älypuhelimet ja esikoisella on myös koulun iPad (jossa rajoitukset ettei voi tehdä kuin koulutehtäviä ja opettajan Salomos asioita; shakkia voi pelata netissä) Lapseni käyttävät puhelimia hyvin vähän. Pitävät yhteyttä kavereihin ja pelaavat muutaman kerran viikossa Minecraftia. Ei addiktioita eikä ongelmia keskittymiskyvyssä tai muussa. 11-v lapsen luokalla jotkut mutta eivät läheskåän kaikki saavat käyttää TikTokia. Lapseni ei ole siis mitenkään ulkopuolinen kun ei sitä käytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TikTok ei tosiaan ole mikään pienten lasten sovellus, ainakaan ilman aikuisten valvontaa ja ilman jotain suodatusta, jonka avulla voisi estää lapsille sopimatonta sisältöä. Minä ainakin luulin reilu pari vuotta sitten, että se on vain lasten ja nuorten paikka, jossa on pelkkiä tanssivideita, mutta ainakin itse olen törmännyt siellä videoihin, jossa aikuiset miehet ovat selvästi tarkoituksellisesti vähäpukeisia ja monissa videoissa on todella törkeää nimittelyä, pilkkaamista ja kiusaamista kommenteissa. Siellä ne monien vanhempien kiltit ja suloiset kullannuput pilkkaavat esim. vammaisia tavalla, jota vanhemmat eivät edes uskoisi.
Samoin luulin minäkin, vähän naiivisti toki. Kyseessä ei todellakaan ole mikään lasten sovellus, en tiedä oliko joskus alkuaikoina.
Esimerkkinä kys. 10-vuotias näki heti toisena videona pätkän jossa annettiin miehille vinkkejä miten tyttöystävän saa innostumaan petipuuhista vaikka ensin ei kiinnostaisikaan. Vitsillähän se oli tehty, mutta mielestäni ei silti tuon ikäiselle sopivaa materiaalia. Ja tuli siis näkyviin muutaman sekunnin selauksen jälkeen.
Ap
Luuletko että 10-vuotias näki aiheen samoin silmin kuin sinä?
10-vuotias nimenomaan ei osaa nähdä sitä huumoria siinä, ja se menee hänen kansiossaan kohtaan tämmöistä parisuhteissa varmaan on.
Eli ei näe sitä kuin aikuinen, vaan paljon tuhoisammin.
Mua myös huolestuttaa lasten ja nuorten some-käyttö...kunpa koko some katoaisi! Maailma oli parempi ilman sitä.
Jos olisi lapsia niin urheilisin heidän kanssaan mahdollisimman paljon sekä monipuolisesti, ja tekisin kaikkeni jotta lapsien huomio oon muualla kuin noissa pirun älypuhelimissa. Lapsena kuuluu viilettää ja opetella taitoja eikä selata apaattisesti aikuisten parisuhdevideoita jollain puhelimella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myö löydettiin tuon ikäisenä 90-luvun alkupuolella serkun kanssa hänen vanhempiensa pornoelokuvia ja pornolehtiä. Niitä salaa kävimme aina katsomassa, kun hänen vanhemmat oli poissa.
Että oli sitä ennenki kaikenlaista mahollisuutta nähdä lapsille sopimatonta sisältöä. Ei tiktokissa varmasti tuollaista hc-pornoa edes ole katsottavissa.
Jokseenkin täysjärkisiä ollaan nyt aikuisina serkun kanssa kaikesta huolimatta.
Opettajana minua ärsyttää tosi paljon nämä kertomukset muinaisista ajoista. Kuinkahan hc oli?
Nykyteinit katsoo esim. eläinseksiä ja levittää sitä "läpällä". Oppilaitteni puhelimissa kiersi jo 10 vuotta sitten video, jossa mies penetroi aasiin. Pari vuotta sitten ysiluokkalainen poika kertoi katsoneensa pornoa, jossa mies penetroi elävään kanaan. Kana kuulema huusi kovasti.
Oliko sun vanhempien pornovalikoimassa tällaista?
Nuorten poikien seksuaalinen herkkyys tuhotaan. Ilmankos kuvaan on ilmaantunut esim. kuristamista seksissä, kun "tavallinen" seksi ei enää tunnu missään.
Ja voin vakuuttaa: seksuaalinen häirintä naisia kohtaan ei tule ainakaan vähenemään, kun jo alakoulusta lähtien totutaan näkemään, että naisen paikka on polvillaan miehen edessä. Se menee selkäytimeen lapsena. Monet oppilaani ovat nähneet pornoa jo alaluokilla.
Hyvin ja tyhjentävästi kuvattu tämä ongelma.
Kertakaikkiaan järjenköyhyyttä kuvitella, että voi jotenkin verrata 80-90 l pornovalikoimaa siihen, että absoluuttisesti kaikki verkossa oleva fetissi- ja filiakuvasto voi tulla silmille.
Meillä on, osuvaa kyllä aloitukseen, 10 v tyttö. Ei tiktokia, yt-appia puhelimessa, wa:n käyttöaika rajoitettu jne. Ruutuaika kaikilla laitteilla 1 h arkena, 1,5 h vapaapäivinä.
Ja mun mielestä kyllä lapset oppivat ne rajoitukset kiertämään on pelkkää kädetöntä selittelyä. Eivät, p*erkele, opi, jos vanhempi päivittää osaamistaan. Lapsen isä on tietoturva-asiantuntija (aka ammattihakkeri), mä teen tietoturvan läheisyydessä työtä.
Lapsen mobiililaitteiden ja tietokoneen käytön pitäminen vanhemman valvonnassa ja rajoitettuna ei todellakaan ole rakettitiedettä. Suurin osa vanhemmista on vaan liian saamattomia ja sinisilmäisiä. Suoraan sanottuna luvattoman tyhmiä.
Rajoitetun vapauden vastapuolena on sitten se, että lapsen yksityisyyttä täytyy kunnioittaa ja purkaa tiukinta kontrollia iänmukaisesti. Ja todellakin vasta iänmukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo tiktok on ihmiskunnan paskin keksintö sitten ydinaseiden.
Tiktok on tehty aseeksi. Sillä kiinalaiset saavat valtavan määrän kasvotietoja länsimaalaisista ihmisistä, jotka antavat ne vieläpä vapaaehtoisesti.
Vierailija667 kirjoitti:
Ongelma on se, että mikään noista, paitsi kirjat ei kulkenut mukana eikä ollut yhtä addiktoivia. Nykyään suurin osa lapsista kulkee luurikädessä ulkonakin. Koulun välitunnilla 50% tuijottaa puhelinta tai toisten puhelimia. Ei mitenkään ole normaalia että lapsi tuijottaa puhelimen ruutua useita tunteja päivässä.
....ja kaikki sisältö on saatavissa kokoajan, vaikka aikuisviihde.
Tuntuu että tässä on yksi uhrattu sukupolvi tulossa digilaitteille, kunnes nähdään tutkimustulokset, niin henkiset(rauhattomuus, keskittymiskyky, oppimiskyvyn lasku jne jne. kuin fyysiset ongelmat näistä (silmät, niska hartia).
Tästähän on jo paljon tutkimuksia näiden appien haittavaikutuksista. Mutta mutta ongelma on siinä, että teollisuus tuottaa jatkuvasti puolueellista tutkimustietoa, aivan kuten lääketeollisuudessa ja kasinoteollisuudessa ja tutkimuskenttä on jo osittain korruptoitunut. Kasvatustieteen ja psykologian tutkimukset keskittyvät terapiahoitoon ja keskittyvät diagnoosien luomiseen. Tietotekniikka ja tietojenkäsittelytiede taas on nyky-yliopistoissa niin brändätty ja teollisuuden nyrkissä, että tutkimus vain pyörii laitteiden kehittämisen ja hehkuttamisen ympärillä. lisäksi vielä nämä yritykset tahkovat miljardeja ja kuten Uber-keissistä opimme, poliitikkomme ovat helposti lahjottavissa muutamalla tuhanne eurolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla ei oo TikTokia mutta miehellä on ja selataan sitä joskus yhdessä. Suurin osa videoista mitä on tullut vastaan on jotain huumorivideoita, sketsejä tai hassuja eläinvideoita. Ilmeisesti tuo toimii algoritmilla ja sovellus ehdottaa lisää sisältöä, mitä tilin haltija tykkää katsoa. En ole kokenut tarpeelliseksi ladata sovellusta itselleni, sillä se kyllä vaikuttaa melko koukuttavalta. Ja olen huomannut, että älypuhelinaikana mun keskittymiskyky on muutenkin huonontunut.
N31
Huolestuttavaa, että lapsille tulee tuollaista materiaalia. Tiktok tosiaan toimii algoritmilla ja se riittää että katsoo pari "Mies panee kanaa" "Nainen panee mustekalaa"-videota ja sittenhän semmoista kamaa tulee vaan lisää ja lisää. Se jo riittää, että kaveri on sillee "heh kato tää". Sit se jää sinne algoritmiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös Kiinan tiktokissa ole kovat sensuurit. Siellä lapset katsovat opettavaisia videoita ja täällä länsimaissa tuijotellaan tunnista toiseen typeriä tanssivideoita tai omaa pärstää.
No niin... Aikamoista ääriajattelua täällä. Suosittelen lataamaan kyseisen sovelluksen itse, niin näette, mistä on kyse.
Muutama pointti:
- Ikäraja on 13 ja jos TT saa tietää, että profiili on luotu alaikäisenä, se poistetaan. Siis siinäkin tapauksessa, että olet kerännyt paljon seuraajia
- TT:n algoritmi näyttää sinulle sen kaltaista sisältöä, mitä olet aiemmin jäänyt katsomaan ja josta olet tykännyt
- Uskokaa tai älkää, Suomen nuoriso on myös erittäin valveutunutta ja klassisia hyveitä puolustavaa. Body positive -hengessä tsempataan ja kannustetaan muita, vain anonyymit sortuvat kiusaamiseen ja heidät kyllä osataan jättää omaan arvoonsa
- Sisällöt ovat teemoiltaan ihan vastaavia kuin FB:ssä, YouTubessa... Vanhemman vastuu ulottuu kaikkialle eikä ole syytä demonisoida vain yhtä sovellusta
- Videot ovat lyhimmillään 15s, mahd. kuitenkin vaikka 3min ja TT:n idea ei ole vain kuluttaa vaan myös luoda. Vaatii huomattavaa pitkäjänteisyyttä suunnitella, opetella joku koreografia, huolehtia transitioista, editoida... Tätä puolta ei pidä unohtaa
- Somessa kasvanut nuori voi hyvin saada siitä ammatin, halusitte tai ette
- Digimaailma on nuorten todellisuutta ja maailmassa, jossa tvt-taidot on kirjattu jo varhaiskasvatuksen velvoittaviin perusteisiin, on suorastaan oman lapsen pahoinpitelyä eristää hänet tällaisista
- Viisas vanhempi kasvattaa ja tukee lastaan käyttämään näitä oikein
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
- TT:n algoritmi näyttää sinulle sen kaltaista sisältöä, mitä olet aiemmin jäänyt katsomaan ja josta olet tykännyt
...
- Sisällöt ovat teemoiltaan ihan vastaavia kuin FB:ssä, YouTubessa... Vanhemman vastuu ulottuu kaikkialle eikä ole syytä demonisoida vain yhtä sovellusta
Joo, mutta sieltä heitetään esille myös suosittuja videoita. Ja tietenkin lapsi jää katsomaan, sitä todennäköisemmin, mitä shokeeraavampi video on. Tai kaveri näyttää, hei kato mä näytän sulle tällaisen kauheen videon. Sitten se on siellä algoritmissa.
En ole missään muussa sovelluksessa saanut silmilleni yllätyksenä ja pyytämättä sellaista sontaa kuin TikTokissa, vaikka en todellakaan ole vastaavia sontavideoita koskaan etsinyt ja katsonut. Eli siinä mielessä kyllä, ihan juuri nimenomaan TikTokia saa ja pitää parjata.
TikTokin katsotuin video muuten on muutaman sekunnin pätkä jossa nuori tyttö vääntelee naamaansa typeriin ilmeisiin. Hän sai myös levytyssopimuksen ja tekee nyt todella häiriintyneitä musiikkivideoita - ja tienaa varmaan hyvin. Että se siitä terveestä esimerkistä, vaikka ei pornoon tai muuhun roskamateriaaliin liitykään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- TT:n algoritmi näyttää sinulle sen kaltaista sisältöä, mitä olet aiemmin jäänyt katsomaan ja josta olet tykännyt
...
- Sisällöt ovat teemoiltaan ihan vastaavia kuin FB:ssä, YouTubessa... Vanhemman vastuu ulottuu kaikkialle eikä ole syytä demonisoida vain yhtä sovellustaJoo, mutta sieltä heitetään esille myös suosittuja videoita. Ja tietenkin lapsi jää katsomaan, sitä todennäköisemmin, mitä shokeeraavampi video on. Tai kaveri näyttää, hei kato mä näytän sulle tällaisen kauheen videon. Sitten se on siellä algoritmissa.
En ole missään muussa sovelluksessa saanut silmilleni yllätyksenä ja pyytämättä sellaista sontaa kuin TikTokissa, vaikka en todellakaan ole vastaavia sontavideoita koskaan etsinyt ja katsonut. Eli siinä mielessä kyllä, ihan juuri nimenomaan TikTokia saa ja pitää parjata.
TikTokin katsotuin video muuten on muutaman sekunnin pätkä jossa nuori tyttö vääntelee naamaansa typeriin ilmeisiin. Hän sai myös levytyssopimuksen ja tekee nyt todella häiriintyneitä musiikkivideoita - ja tienaa varmaan hyvin. Että se siitä terveestä esimerkistä, vaikka ei pornoon tai muuhun roskamateriaaliin liitykään.
Niin, Bella Poarch.
Mitä hänestä? Entä jos arvostettaisiin erilaisia kykyjä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- TT:n algoritmi näyttää sinulle sen kaltaista sisältöä, mitä olet aiemmin jäänyt katsomaan ja josta olet tykännyt
...
- Sisällöt ovat teemoiltaan ihan vastaavia kuin FB:ssä, YouTubessa... Vanhemman vastuu ulottuu kaikkialle eikä ole syytä demonisoida vain yhtä sovellustaJoo, mutta sieltä heitetään esille myös suosittuja videoita. Ja tietenkin lapsi jää katsomaan, sitä todennäköisemmin, mitä shokeeraavampi video on. Tai kaveri näyttää, hei kato mä näytän sulle tällaisen kauheen videon. Sitten se on siellä algoritmissa.
En ole missään muussa sovelluksessa saanut silmilleni yllätyksenä ja pyytämättä sellaista sontaa kuin TikTokissa, vaikka en todellakaan ole vastaavia sontavideoita koskaan etsinyt ja katsonut. Eli siinä mielessä kyllä, ihan juuri nimenomaan TikTokia saa ja pitää parjata.
TikTokin katsotuin video muuten on muutaman sekunnin pätkä jossa nuori tyttö vääntelee naamaansa typeriin ilmeisiin. Hän sai myös levytyssopimuksen ja tekee nyt todella häiriintyneitä musiikkivideoita - ja tienaa varmaan hyvin. Että se siitä terveestä esimerkistä, vaikka ei pornoon tai muuhun roskamateriaaliin liitykään.
Hyvin tienaaminenhan se on elämän tarkoitus. Palkkamurhaajatkin tienaavat hyvin.
sitä voi käydä katsomassa kun lapset on taas raahattu urheilukentälle kylmissään kaatosateessa jotta vanhemmat saavat taas viikoittaiset pisteet kerättyä itselleen... kumpikohan on onnellisempi - kylmässä hytisevä lapsi vai lämpimässä teknologiaa hyödyntävä lapsi... teknologia valtaa yhä lisää kaikkea ja siinä kannattaa olla mukana - urheilulla ei pärjää kuin muutama harva...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä väliä sillä on, millaiset ihmiset tytön tanssivideoita katselevat?
Olisi ainakin itselleni väliä, jos hypoteettinen tyttäreni lataisi jotain jumppa- ja venyttelyvideoita someen ja tietäisin että sitä katselisivat aikuiset miehet. Somesta on ensinnäkin helppo etsiä videolla esiintyvästä lapsesta henkilötietoja, tai saada selville esimerkiksi koulu jota käy tai harrastuspaikka.
Ap
Silti täytyy ihmetellä, että mikä tarve joillakin on jakaa elämänsä someen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo tiktok on ihmiskunnan paskin keksintö sitten ydinaseiden.
Tiktok on tehty aseeksi. Sillä kiinalaiset saavat valtavan määrän kasvotietoja länsimaalaisista ihmisistä, jotka antavat ne vieläpä vapaaehtoisesti.
Koko some on tehnyt jo suuresta osasta ihmisiä sosiaalisesti täysin vammaisia
Vierailija kirjoitti:
No niin... Aikamoista ääriajattelua täällä. Suosittelen lataamaan kyseisen sovelluksen itse, niin näette, mistä on kyse.
Muutama pointti:
- Ikäraja on 13 ja jos TT saa tietää, että profiili on luotu alaikäisenä, se poistetaan. Siis siinäkin tapauksessa, että olet kerännyt paljon seuraajia
- TT:n algoritmi näyttää sinulle sen kaltaista sisältöä, mitä olet aiemmin jäänyt katsomaan ja josta olet tykännyt
- Uskokaa tai älkää, Suomen nuoriso on myös erittäin valveutunutta ja klassisia hyveitä puolustavaa. Body positive -hengessä tsempataan ja kannustetaan muita, vain anonyymit sortuvat kiusaamiseen ja heidät kyllä osataan jättää omaan arvoonsa
- Sisällöt ovat teemoiltaan ihan vastaavia kuin FB:ssä, YouTubessa... Vanhemman vastuu ulottuu kaikkialle eikä ole syytä demonisoida vain yhtä sovellusta
- Videot ovat lyhimmillään 15s, mahd. kuitenkin vaikka 3min ja TT:n idea ei ole vain kuluttaa vaan myös luoda. Vaatii huomattavaa pitkäjänteisyyttä suunnitella, opetella joku koreografia, huolehtia transitioista, editoida... Tätä puolta ei pidä unohtaa
- Somessa kasvanut nuori voi hyvin saada siitä ammatin, halusitte tai ette
- Digimaailma on nuorten todellisuutta ja maailmassa, jossa tvt-taidot on kirjattu jo varhaiskasvatuksen velvoittaviin perusteisiin, on suorastaan oman lapsen pahoinpitelyä eristää hänet tällaisista
- Viisas vanhempi kasvattaa ja tukee lastaan käyttämään näitä oikein
Ymmärsit ehkä vähän väärin. Tarkoitus ei ole demonisoida yhtä sovellusta. Se on kuitenkin hyvä esimerkki äpistä jossa lapset näkevät aikuisille tarkoitettua materiaalia. Tässä keskustelussa on aika paljon puhuttu somesta ja netistä yleensä, ei vain Tiktokista.
On mielestäni huomionarvoista, että Tiktok on nopeatempoisuudellaan ja valtavalla sisältömäärällään oivallinen alusta kaikenlaisille negatiivisille "sivuvaikutuksille", joskin se ei tarkoita että kaikki siihen liittyvä on negatiivista. Tiktokissa lapsi/nuori näkee vaikka 15 videota minuutissa. Ihan todennäköisyyslaskentaa käyttäen voidaan sanoa että niiden kymmenen joukkoon mahtuu todennäköisesti myös jotain muuta kuin mitä oli tarkoitus katsoa.
Enkä tiedä onko sillä merkitystä että Tiktok valvoo ikärajaa, jos kuitenkin käytännössä suuri osa käyttäjistä on ikärajaa nuorempia. Varmaan niitä suurten seuraajamäärien tilejä poistellaankin, mutta valvonta on valtavan käyttäjämäärän takia yhtä hankalaa kuin sisällön moderointikin. Poistetut videot palaavat uudestaan, ja ennen poistamista ne on katsottu lukemattomia kertoja.
Algoritmi tosiaan muokkaa sisältöä, mutta luuletko että lapsi tai teini jää katsomaan vain niitä söpöjä kissavideoita?
Digimaailma tosiaan on sekä nykyaikaa että tulevaisuutta, mutta se ei poista sitä faktaa ettei lapselle ole hyödyllistä nähdä kaikkea sitä somemateriaalia mitä nyt monet näkevät. Joku voi tehdä somesta itselleen ammatin kyllä, mutta sitä varten ei tarvitse nähdä yhtään itsemurhavideota.
Ap
Näissä on muuten järjestään sellainen juttu, että tyttöjen vanhempien mielestä ei ole oikeastaan mitään ongelmaa rajoittamisessa, ja poikien vanhemmat (jotkut) ovat helisemässä. Koulun liepeillä on paljon poikia känny kädessä, tyttöjä huomattavasti vähemmän. Alakouluikäisillä tytöillä on paljon harvemmin kännykkä kädessä kuin samanikäisillä pojilla.
Onko ne tyttöjen vanhemmat sitten jotenkin fiksumpia ja parempia kasvattajia? Vai olisko sukupuolella, kaveriporukalla väliä?
Jos lasta oikeasti kiinnostaa apit, netti, some, se menee kaverin laitteelle, jos omasta on kaikki rajattu pois. Mutta jos ei alunalkaen edes kiinnosta, niin onko vanhemmuutta kiittäminen?
Et ole vanhanaikainen vaan syytäkin olisi monella muullakin olla huolissaan, kun tuon ikäisevät viettävät aikaa TikTokissa, jonka sisältö ei todellakaan ole läheskään aina lapsille sopivaa.
TikTok tuntuu olevan oikea kiusaamisen, häiriköiden ja pedofiilien temmellyskenttä, eikä monilla lasten vanhemmilla ole mitään käsitystä siitä, mitä kaikkea heidän lapsensa sieltä näkevät.