Kutsutko leikkipuistossa pitkätukkaista lasta tytöksi tai sinipaitaista lasta pojaksi? Ääneen lausuttu oletus voi olla isku pienen ihmisen itsetunnolle.

Vierailija kirjoitti:

En. Kutsun lapsia pieniksi henkilöiksi.

Kas kun ei pienhenkilöiksi. Mitähän seuraavaksi?

Meillä muut lapset on olioita. "Tuo punapaitainen olio" on oikea tapa, koska tyyppi ei välttämättä ole kaveri eikä henkilö eikä välttämättä koe olevansa edes ihminen. Olio ei loukkaa ketään.

Sitä mietin tätä keskustelua lukiessani (vaikka toki tässä nyt ihan näitä tahallisia "minähän sanon mitä minä haluan" -trolleja mukana onkin), että onko kohteliaisuus kanssaihmisiä kohtaan oikeasti jo katoava luonnonvara?

Sitä ajattelisi, ettei kukaan tahallaan haluaisi ketään loukata jollain mielipiteellä, jonka esittäminen ei ole edes tilanteessa välttämätöntä. Oli se nyt sitten vaikka oletus leikki-ikäisen lapsen sukupuolesta, asia, jolla ei sille olettajalle ole todennäköisesti mitään merkitystä eikä se hänen elämäänsä vaikuta. Ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa meistä saattaa ajatella jostain satunnaisesta ihmisestä, että onpas tuo nyt xxxx (korvaa jollain ei-niin-mairittelevalla ilmaisulla), mutta ei kai sitä nyt ensimmäisenä möläytä, jos yhtään miettii sitä, miltä toisesta ihmisestä tuntuu. 

Ja ei, sukupuolessa (tai -puolettomuudessa) ei ole mitään loukkaavaa, sen sijaan vaikkapa se tytöksi ehkä toistuvastikin luultu poika voi kokea "tytöttelyn" loukkaavana, ja sama toisinpäin. Täysin eri asia on sitten vaikka kanssaihmisen huonoon käytökseen puuttuminen, vaikka tämä puuttumisen kohde siitä loukkaantuisikin. Meillä kun on yleensä mahdollisuus vaikuttaa siihen, miten itse käyttäydymme.

Hesari yrittää kaikin keinoin olla kauhean moderni lehti. Oikeasti tämä sukupuolitus-asia alkaa olla jo menneen talven lumia. Oli ja meni. Hesari vaan jaksaa jauhaa jostain joka oli in joskus kaksi vuotta sitten.

Sovin netissä treffit viehättävän naisen kanssa. Saavuttuani hänen luokseen, huomasin että hän on trans. Sanoin hänelle suoraan, että en ole kiinnostunut sillä haluan suhteeseen oikean naisen kanssa.

Hän puhkesi itkuun ja sanoi: "Kuinka sinä kehtaat väittää tuollaista??? me trans-naiset olemme kuule ihan yhtä "oikeita" kuin muutkin naiset..."

Tajusin silloin sydämessäni, että hän oli oikeassa ja häpesin, että olin loukannut syvästi tuota ihanaa naista joten anteeksipyyntönä laskin hänen pikkarinsa hellästi alas ja imin koko loppuillan hänen k*rpäänsä...

Vierailija kirjoitti:

Eipä ole mitään syytä puhua vieraille lapsille.

Eihän silloin sille LAPSELLE puhuta, vaan LAPSESTA. Idari.

Kannattaisiko sille lapselle opettaa sietämään sitä että toiset ihmiset tekevät virheitä, voi sanoa vahingossa ikäviä asioita ja voi jopa tahallaan sanoa ikäviä asioita? Voisi olla aika jees... mutta nykyään on trendikkäämpää yrittää kieltää kaikkia muita puhumasta mistään, ettei vaan joku pahoita mieltään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanon tyttöä tytöiksi. Poikaa sanon pojaksi. Oliko tässä joku ongelma?

Ei, tässä ei ollut mitään ongelmaa.

Ongelmaksi jutussa koettiin jos kutsuu tyttöä pojaksi tai poikaa tytöksi.

Ratkaisuksi jutussa kerrottiin, että virheiden välttämiseksi voi kutsua niitä, joiden sukupuolesta ei ole varma, esim kaveriksi tai lapseksi.

Saako aikuisia puberteetin läpikäyneitä miehiä ja naisia sanoa miehiksi ja naisiksi, jos he ilmaisevat sukupuoltaan epätyypillisesti? Vain pitäisikö pronominit varmistaa etukäteen?

Suomessa on näppärä hän-pronomini joka käy kaikille, ei tarvitse siis varmistaa mitään :)

Lisäksi ainakin Hämeessä voi aina viitata muihin ihmisiin sanomalla toi tai se. Kovin kätevää. Jos et satu muistamaan kaverisi lapsen sukupuolta tai nimeä "se teiän mukula" käy hienosti.

Entä jos mukuloita on useampi? "Se teidän keskikokoinen mukula, joka oikeasti onkin nuorin."

Vierailija kirjoitti:

Sitä mietin tätä keskustelua lukiessani (vaikka toki tässä nyt ihan näitä tahallisia "minähän sanon mitä minä haluan" -trolleja mukana onkin), että onko kohteliaisuus kanssaihmisiä kohtaan oikeasti jo katoava luonnonvara?

Sitä ajattelisi, ettei kukaan tahallaan haluaisi ketään loukata jollain mielipiteellä, jonka esittäminen ei ole edes tilanteessa välttämätöntä. Oli se nyt sitten vaikka oletus leikki-ikäisen lapsen sukupuolesta, asia, jolla ei sille olettajalle ole todennäköisesti mitään merkitystä eikä se hänen elämäänsä vaikuta. Ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa meistä saattaa ajatella jostain satunnaisesta ihmisestä, että onpas tuo nyt xxxx (korvaa jollain ei-niin-mairittelevalla ilmaisulla), mutta ei kai sitä nyt ensimmäisenä möläytä, jos yhtään miettii sitä, miltä toisesta ihmisestä tuntuu. 

Ja ei, sukupuolessa (tai -puolettomuudessa) ei ole mitään loukkaavaa, sen sijaan vaikkapa se tytöksi ehkä toistuvastikin luultu poika voi kokea "tytöttelyn" loukkaavana, ja sama toisinpäin. Täysin eri asia on sitten vaikka kanssaihmisen huonoon käytökseen puuttuminen, vaikka tämä puuttumisen kohde siitä loukkaantuisikin. Meillä kun on yleensä mahdollisuus vaikuttaa siihen, miten itse käyttäydymme.

Saako koululuokkaa puhutella poikina ja tyttöinä? Saako biologista sukupuolta huomioida missään tilanteessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

UK:n vankitilastojen mukaan transnainen on todennäköisemmin raiskaaja kuin normaalit miehet.

Tässä jutussa puhuttiin lapsista leikkipuistoissa. Pitkätukkainen poika on edelleen poika, vaikka miten haluaisit häntä nimittää.

Seksuaalinen väkivalta ei liity asiaan.

Otahan jo lääkkeesi.

Miksi pitkätukkainen poika on poika, mutta pitkätukkainen meikkaava mies onkin nainen?

-eri

Onko näin? Damiano David vaikkapa? Entä oletko koskaan käynyt Tuskassa tai edes festarialueen liepeillä?

Transihmiset erikseen. Eivät tuntemani transnaiset edes juuri meikkaa.

Mikä sinua vaivaa? Miksi sillä pojalla ei saa olla pitkää tukkaa?

Miten transsukupuoliset siis ilmaisevat kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen? Mistä muiden ihmisten pitäisi tunnistaa transin kokemussukupuoli? Mistä muut tietävät meikkaamattoman transnaisen sisäisen naiseuden?

Miten pitkälle tämä aioitaan viedä? Jos poikalapsi tai -nuori identifioituu "tytöksi" niin päästetäänkö nämä "penikselliset tytöt" kouluissakin tyttöjen pukuhuoneeseen tai saniteettitiloihin?

Päästetäänkö heidät tyttöjen urheiluseuroihin?

Tuollainen 16v. "tyttö" on jo huomattavasti ikätovereitaan vahvempi.

Mitä vittua taas!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

UK:n vankitilastojen mukaan transnainen on todennäköisemmin raiskaaja kuin normaalit miehet.

Tässä jutussa puhuttiin lapsista leikkipuistoissa. Pitkätukkainen poika on edelleen poika, vaikka miten haluaisit häntä nimittää.

Seksuaalinen väkivalta ei liity asiaan.

Otahan jo lääkkeesi.

Miksi pitkätukkainen poika on poika, mutta pitkätukkainen meikkaava mies onkin nainen?

-eri

Onko näin? Damiano David vaikkapa? Entä oletko koskaan käynyt Tuskassa tai edes festarialueen liepeillä?

Transihmiset erikseen. Eivät tuntemani transnaiset edes juuri meikkaa.

Mikä sinua vaivaa? Miksi sillä pojalla ei saa olla pitkää tukkaa?

Setan ja muiden transtoimijoiden mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua. Teidän porukkahan niihin stereotyyppeihin takertuu. Jos ei samaistu naisiin kohdistuviin odotuksiin, niin onkin transmies.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

UK:n vankitilastojen mukaan transnainen on todennäköisemmin raiskaaja kuin normaalit miehet.

Tässä jutussa puhuttiin lapsista leikkipuistoissa. Pitkätukkainen poika on edelleen poika, vaikka miten haluaisit häntä nimittää.

Seksuaalinen väkivalta ei liity asiaan.

Otahan jo lääkkeesi.

Miksi pitkätukkainen poika on poika, mutta pitkätukkainen meikkaava mies onkin nainen?

-eri

Onko näin? Damiano David vaikkapa? Entä oletko koskaan käynyt Tuskassa tai edes festarialueen liepeillä?

Transihmiset erikseen. Eivät tuntemani transnaiset edes juuri meikkaa.

Mikä sinua vaivaa? Miksi sillä pojalla ei saa olla pitkää tukkaa?

Miten transsukupuoliset siis ilmaisevat kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen? Mistä muiden ihmisten pitäisi tunnistaa transin kokemussukupuoli? Mistä muut tietävät meikkaamattoman transnaisen sisäisen naiseuden?

Kuule, ystäväni näyttävät ihan naisilta. Heillä on naisen nimet ja naiselliset muodot.

He kertovat nimensä kyllä esittäytyessään.

MITEN tämä liittyy siihen, että pikkulapsia on hankala ja turha sukupuolittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

UK:n vankitilastojen mukaan transnainen on todennäköisemmin raiskaaja kuin normaalit miehet.

Tässä jutussa puhuttiin lapsista leikkipuistoissa. Pitkätukkainen poika on edelleen poika, vaikka miten haluaisit häntä nimittää.

Seksuaalinen väkivalta ei liity asiaan.

Otahan jo lääkkeesi.

Miksi pitkätukkainen poika on poika, mutta pitkätukkainen meikkaava mies onkin nainen?

-eri

Onko näin? Damiano David vaikkapa? Entä oletko koskaan käynyt Tuskassa tai edes festarialueen liepeillä?

Transihmiset erikseen. Eivät tuntemani transnaiset edes juuri meikkaa.

Mikä sinua vaivaa? Miksi sillä pojalla ei saa olla pitkää tukkaa?

Setan ja muiden transtoimijoiden mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua. Teidän porukkahan niihin stereotyyppeihin takertuu. Jos ei samaistu naisiin kohdistuviin odotuksiin, niin onkin transmies.

Kerrohan vielä, mihin porukkaan kuulun ja millä perusteella?

Kyllä, minun kokemukseni mukaan mies voi kasvattaa pitkän tukan ja käyttää meikkiä ja olla mies.

Onko Michael Monroe sinusta nainen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun lapsuudessani oli ihan tavallista että joku naapurin setä puhutteli muka  vitsikkäästi, että mitäs poika tietää? Olen siis naispuolinen. Silloin ei tajuttu, että karmee loukkaushan tuo on. Oli kai liikaa muuta mietittävää.

Milloin maailmasta tuli tällainen, että ihmiset loukkaantuu väärinsukupuolittamisesta? Mikä on oikein mennyt pieleen?

Se on tiedevastainen kommentti. Kyseessä on nainen (eli ihminen, jonka biologinen sukupuoli on nainen!) ja häntä kutsuttiin pojaksi. Se on tiedevastaista. Se tässä ihmisiä sapettaa!

Mitä jos puhuisit vaan omasta puolestasi...

Vierailija kirjoitti:

Miten pitkälle tämä aioitaan viedä? Jos poikalapsi tai -nuori identifioituu "tytöksi" niin päästetäänkö nämä "penikselliset tytöt" kouluissakin tyttöjen pukuhuoneeseen tai saniteettitiloihin?

Päästetäänkö heidät tyttöjen urheiluseuroihin?

Tuollainen 16v. "tyttö" on jo huomattavasti ikätovereitaan vahvempi.

Tuossa lehtijutussa puhuttiin siitä, että lapselle vieraat aikuiset identifioivat poikia tytöiksi tai tyttöjä pojiksi vaatteiden ja hiusten perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten pitkälle tämä aioitaan viedä? Jos poikalapsi tai -nuori identifioituu "tytöksi" niin päästetäänkö nämä "penikselliset tytöt" kouluissakin tyttöjen pukuhuoneeseen tai saniteettitiloihin?

Päästetäänkö heidät tyttöjen urheiluseuroihin?

Tuollainen 16v. "tyttö" on jo huomattavasti ikätovereitaan vahvempi.

Tuossa lehtijutussa puhuttiin siitä, että lapselle vieraat aikuiset identifioivat poikia tytöiksi tai tyttöjä pojiksi vaatteiden ja hiusten perusteella.

Ketä sellainen kiinnostaa? Tämä on transkriittinen keskustelu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on voivoi jos loukkaantuu. Kyllä ihmisillä sananvapaus pitää olla. Ja entä missä sanojan oikeudet ovat olla sitä mieltä mitä haluaa? Maailmassa ei voi välttyä pettymyksiltä.

Eli pokkana haluat pahoittaa pikkulasten mieliä, vaikka voisit sen erittäin helposti välttää. Sangen... omalaatuista.

Väitinkö että olen niin tekemässä?

Totta, etpä kyllä. Avaisitko vielä, mitä tarkoitat keskustelun kontekstissa sillä, että "Se on voivoi jos loukkaantuu. Kyllä ihmisillä sananvapaus pitää olla." Keskustelun aihe siis on, että ei pidä sanoa hetken mielijohteesta lasta pojaksi/tytöksi, koska se voi loukata.

Aivan, enpä niin.

Tarkoitan tekstilläni juuri sitä, mitä siinä halutaankin viestiä. Transupakotus ei voi mennä ihmisten sananvapauden ja ilmaisun vapauden ylitse. Tokikaan ketään ei tahallaan hyvien käytöstapojen mukaisesti kannata alkaa loukkaamaan, mutta myös kuulijalla on jonkinlainen vastuu suodattaa asioita jos joku vahingossa erehtyy kutsumaankin tytöksi/pojaksi ja jos se ei satu miellyttämään.

Kerro nyt vielä miten vaaleanpunapaitainen poika liittyy transuihin tai siihen pakottamiseen? Jotenkin tosi häiriintynyttä vetää transsukupuolisuus mukaan keskusteluun, kun nyt puhutaan oikeasti pikkulapsista.

No sinähän se tahallaan haluat vängätä. Ehkä se häiriintynyt on kuitenkin se, joka nimittää omien olettamuksiensa pohjalta muita ihmisiä häiriintyneiksi suorilta käsin. :)

Pikkulapsia tai ei, asia liittyy sukupuolineutraaliuteen ja transupakotukseen. Vedä sinä sitten asiasta häiriintynyt. Itse en ajatellut asiaa ollenkaan niin.

Se jos mikä on transpakotusta, että halutaan väkisin nimittää kaikkia pitkätukkaisia poikia tytöiksi ja sinipaitaisia tyttöjä pojiksi.

Ihan vaan henkilö.

- Kuules vihreäpaitainen henkilö, äläpä kiusaa siellä sitä sinipaitaista henkilöä!