Lue keskustelun säännöt.
IS Pääkirjoitus: Kreml laskee avoimesti sen varaan, että länsi taipuu Venäjän edessä energiakriisin ja nousevien hintojen takia
08.09.2022 |
Mitä mietteitä herättää IS:n tämänpäiväinen pääkirjoitus?
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009053526.html
Tässä muutamia ydinkohtia:
"Putinilla on hyytävä tavoite jäädyttää ja riitauttaa meidät kaikki ensi talvesta tulee ratkaiseva väsytystaistelu, joka on kestettävä"
"Kremlin propaganda on syöttänyt jo kuukausien ajan omille kansalaisilleen vakuuttelua, jonka mukaan Eurooppa hajoaa tulevan talven pakkasissa ja Ukrainan erikoisoperaatio ratkeaa viimeistään silloin Venäjän hyväksi."
"Venäjän vaikuttamiskoneisto on varautunut tulevaan talveen takuuvarmasti myös niin, että se on valmiina hyödyntämään ja yllyttämään eri maissa mahdollisesti orastavaa mellakkapotentiaalia kulissien takaisilla toimillaan."
"Ensi talvena testataan myös jokaisen suomalaisen pinnan ja kukkaron venymistä sekä todellista haluamme puolustaa Ukrainaa ja samalla myös omaa vapauttamme. Meneillään on ratkaiseva väsytystaistelu, jossa voitolle selviää joko Ukraina yhdessä lännen kanssa tai sitten voittajaksi nousee Putinin johtama tyrannia."
Kommentit (60)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kovasti joku alkoi parjaamaan saksalaisia tässä ketjussa. Kuitenkin juuri HS:ssa Berliinin kirjeenvaihtaja kirjoittaa saksalaisten lähteneen aika hyvin säästölinjalle https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009053065.html. Lisäksi Saksassa on tehty kolmas tukipaketti kansalaisille energia-asioissa, joten siellä on ollut hallitus jo varhain hereillä asiassa. https://yle.fi/uutiset/3-12608360 Ja nythän jo uutisoidaan, että heillä on valmiutta ottaa ydinvoimaloita käyttöön tarvittaessa https://yle.fi/uutiset/3-12610287
Mielestäni saksalaiset ovat pärjänneet yllättävän hyvin. Heillä kuitenkin on ollut eniten takamatkaa, kun ovat olleet venäläisestä kaasusta niin riippuvaisia.
Kun suorasähkölämmittäjänä palelen ensi talvena omakotitalossani, niin minua lämmittää se, että Ukraina pyyhkii percettään Venäjällä.
Kyllä Eurooppa kestää, mutta kestääkö dosentin ja Dumbassin mediatoimiston maksa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän idästä tulee uhittelua, lällättelyä ja uhkailua, sitä varmempaa on että ihmiset kestävät minkä tahansa energiakriisin. Jota nyt kaikesta päätellen ei edes tule. Että se siitä viimeisestä kortista, taisi jäädä Musta-Vladi käteen.
Kyllä tulee ja ei kestä. Helppo huudella sieltä kotonta lämpimästä tietokoneen äärestä energiakriisin kestämisestä kun se ei konkretisoidu muuten kuin uutisjutuissa.
Saksa tulee murtumaan talvella. Tuki Ukrainalle lopetetaan ja Venäjä myllyttää päälle.
Mistä sinä tiedät, miten kullekin kirjoittajalle energiakriisi konkretisoituu?
Voisitko perustella jotenkin tuon Saksan murtumisen, mihin tietoihin perustat tämän väitteen? He saivat kaasuvarastot täyteen juuri, sitä riittää useammaksi kuukaudeksi säännöstelemättä, säännöstellen vielä pidemmälle. Ja LNG:tä on mahdollisuus käyttää, ostavat myös Norjasta kaasua. Lisäksi ydinvoimalat eivät ole hävinneet mihinkään, vaan ovat alkaneet valmistella niistä muutamaa käyttökuntoon kaiken varalta (yhteensä ydinvoimaloita taisi olla 28). Ei varmasti tule olemaan mukavista mukavin talvi saksalaisilla, mutta millä perusteella _murtuu_?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suomalaiset ovat tottuneet kylmään ja kylmässä selviämiseen: meillä ei tule olemaan mitään hätää. Pahimmassa tapauksessa tulee todella kylmä talvi ja todella pitkät sähkökatkot ja lämmityssysteemit hajoaa (tämä skenaario todella epätodennäköinen), niin sitten vain siirrymme johonkin yleistilaan pienissä ryhmissä, sitä lämmitetään jollain lämmittimellä ja ollaan siellä ja opetellaan armeijan avustuksella kylmässä selviämisen taitoja. extremistit varmasti alkaa rakentaa itselleen igluja jotta voivat olla omissa oloissaan mukavasti.
Oletko tottunut kylmässä selviämiseen? Rohkenen epäillä. Veikkaan, että sinulla on ollut kotona joka talvi lämmintä se 20+ astetta.
Kotitalouksiin tulossa muutamien tuntien sähkökatkoja. Jos lisäksi säästää sähköä, niin ehkäpä sisälämpötila onkin ensi talvella +15? Siitä selviää, kun pukee yhden ylimääräisen vaatekerran päälle ja nukkuu yhden lisäpeiton kanssa. Ei kukaan tuollaisessa lämpötilassa vielä hypotermiaa saa.
Periksi ei Putelle anneta ja kermap*rseet voi lopettaa valittamisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suomalaiset ovat tottuneet kylmään ja kylmässä selviämiseen: meillä ei tule olemaan mitään hätää. Pahimmassa tapauksessa tulee todella kylmä talvi ja todella pitkät sähkökatkot ja lämmityssysteemit hajoaa (tämä skenaario todella epätodennäköinen), niin sitten vain siirrymme johonkin yleistilaan pienissä ryhmissä, sitä lämmitetään jollain lämmittimellä ja ollaan siellä ja opetellaan armeijan avustuksella kylmässä selviämisen taitoja. extremistit varmasti alkaa rakentaa itselleen igluja jotta voivat olla omissa oloissaan mukavasti.
Oletko tottunut kylmässä selviämiseen? Rohkenen epäillä. Veikkaan, että sinulla on ollut kotona joka talvi lämmintä se 20+ astetta.
Kotitalouksiin tulossa muutamien tuntien sähkökatkoja. Jos lisäksi säästää sähköä, niin ehkäpä sisälämpötila onkin ensi talvella +15? Siitä selviää, kun pukee yhden ylimääräisen vaatekerran päälle ja nukkuu yhden lisäpeiton kanssa. Ei kukaan tuollaisessa lämpötilassa vielä hypotermiaa saa.
Meillä ruvetaan miettimään lämmitystä yleensä kun lämpötila sisällä on aamusella 16 asteen luokkaa :D Ei kaikki suomalaiset oo kermaperseitä 26 asteen asunnoissaan, aika iso osa maakunnissa ja syrjäseuduilla asuvista (vanhat talot) on täysin tottunut kylmempiin asuntoihin. Puuhella,takka,öljykaminat, kaasulämmittimet, ne on oikeasti vielä monella käytössä. Pistää pöksyt ja villasukat jalkaan, neuletta ylle, äkkiä siihen tottuu :D :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suomalaiset ovat tottuneet kylmään ja kylmässä selviämiseen: meillä ei tule olemaan mitään hätää. Pahimmassa tapauksessa tulee todella kylmä talvi ja todella pitkät sähkökatkot ja lämmityssysteemit hajoaa (tämä skenaario todella epätodennäköinen), niin sitten vain siirrymme johonkin yleistilaan pienissä ryhmissä, sitä lämmitetään jollain lämmittimellä ja ollaan siellä ja opetellaan armeijan avustuksella kylmässä selviämisen taitoja. extremistit varmasti alkaa rakentaa itselleen igluja jotta voivat olla omissa oloissaan mukavasti.
Oletko tottunut kylmässä selviämiseen? Rohkenen epäillä. Veikkaan, että sinulla on ollut kotona joka talvi lämmintä se 20+ astetta.
Hahaa, itse olen kyllä tottunut retkeilemään ja viettämään yöni ulkona myös pakkasilla, että joo, todellakin selviän viileässä asunnossa. Piece of cake!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkos se nyt varmasti ihan järkevää aja koko Eurooppa energia ja talouskriisiin Ukrainan takia? Onhan se ikävää toki jos Ukraina hävitetään, mutta on valtioita ennenkin lakannut olemasta ja syntynyt uusia.
Intia ja Afrikka eivät myöskään kovin paljon tykkää Naton rikollisvaltioista, jotka ovat riistäneet kyseisiä maita vuosisatoja siirtomaa-aikoinaan ja siksi ovat Venäjän puolella, noin 2 miljardia ihmistä.
Natonmaiden muisti on kovin lyhyt. Muistutetaan kyllä Venäjän sotaretkistä mutta unohdetaan tahallaan Afrikassa tehdyt julmuudet ja vuosisatoja kestänyt riisto. USA ei edes ole Naton ainoa rikollisvaltio.
Dadaa. Ja vastaus: on järkevää. Ensin Ukraina ja sitten muut maat, kuten Suomi. Periksi ei anneta tippaakaan!
Vierailija kirjoitti:
Mä ainakin voin luovuttaa heti. En halua kuolla kylmään.
Mulle venäläiset ja ukrainalaiset on samaa kansaa, slaaveja.
Tuohan olisikin kätevää, että katsoo heidän olevan samaa kansaa, ja oman kansan teurastaminen olisi sitten Putinin oma asia? Ja samaan hengenvetoon kenenkään ei kannattaisi asettaa sanktioita eikä auttaa Suomea, jos Putin päättäisi palauttaa Suomenkin takaisin Venäjän yhteyteen, taivuttaen Suomea tahtonsa alle samoilla menetelmillä kuin Ukrainassa? Samaa porukkaa, joten mitä väliä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laskivat kaikki väärin helmikuusta alkaen. Sellaisia strategianeroja Kremlissä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kolmas Suomeen tullut ukrainalainen on ilmoittanut haluavansa jäädä maahan kun sota loppuu. Se on aika paljon. Miksi eivät halua takaisin? Tästä saa persut uuden vänkäämisen aiheen.
Talvi vaikuttaa pahalta. Venäjällä menee rintamalla päin seiniä, mutta pahoin pelkään että se kestää kyllä muuten pakotteet. Länsi on nyt testin edessä, aika näyttää kestääkö yhtenäinen linja. Railoja on alkanut jo tulla, kuten Unkari ja Italia. Jos Saksan kermapyllyt ei kestä, se on sitten Euroopan linjan menoa ja Vladimir voittaa.
Kyllä saksalaisillakin on sen verran kansalaisylpeyttä, että ei anneta Putinin Venäjän pompottaa. Ei kannata aliarvioida saksalaisia, heillä on II MS:n jäljiltä edelleen kova tarve osoittaa olevansa diktatuureja vastaan.
Saksassa 50 prosenttia on sitä mieltä, että pakotteet on liikaa ja Ukrainan pitäisi suostua rauhanehtoihin. Revi siitä. Kansalaisylpeyttä voi olla, mutta ei ne itseään uhraa pakkaselle kuitenkaan.
Lähde?
Ja Saksassa saa vaikka 100% vaatia Ukrainan antautumista eikä Ukraina antaudu.
Asun Saksassa ja täällä ei käsittääkseni yhtään useampi kuin Suomessakaan kannata Ukrainan antautumista, Venäjä-mielisethän ovat pienessä marginaalissa kuten Suomessakin. Sen sijaan varmasti niitä on, jotka kannattavat rauhanneuvotteluja, mutta se eroaa antautumisesta kuten päivä ja yö toisistaan. On Ukrainan oma asia, mihin ehtoihin se suostuisi. Eli rauhaa toivotaan, mutta ei Ukrainan itsenäisyyden kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Länsi ei siihen taivu. Venäjällä ei hahmoteta, miten paljon rikkaampia länsimaat ovat.
Venäläisen keskipalkka on joku 300 euroa? Varmaan siellä kauhistellaan mitä täällä ruoka ja muut maksaa nyt, mutta ei tajuta että on myös millä maksaa. Ja jos ei jollain varaa ole, valtio auttaa, toisin kuin äiti-Venäjällä.
Lännestä on kovaa vauhtia tulossa omavarainen energian suhteen, Venäjä jää nuolemaan näppejään.
Vierailija kirjoitti:
Länsi ei siihen taivu. Venäjällä ei hahmoteta, miten paljon rikkaampia länsimaat ovat.
Venäläisen keskipalkka on joku 300 euroa? Varmaan siellä kauhistellaan mitä täällä ruoka ja muut maksaa nyt, mutta ei tajuta että on myös millä maksaa. Ja jos ei jollain varaa ole, valtio auttaa, toisin kuin äiti-Venäjällä.
Lännestä on kovaa vauhtia tulossa omavarainen energian suhteen, Venäjä jää nuolemaan näppejään.
Venäläisten "eliittisotilaiden" eli niiden Wagner-joukkojen kuukausipalkka on noin 1200 euroa.
Antakaa tuon ajatuksen heti pudota tajuntaan.
Miten pienellä rahalla ne sotilaat on ostettavissa.
Ne sotilaat saisi länsimaissa saman ihan olemalla työttöminä. Mutta nyt ne menee tuon "hyvän liksan" perässä Ukrainaan tappamaan.
Vierailija kirjoitti:
Justiinsa uutisoitiin, että sähkökriisiä ei tulekaan, hinnat ovat laskussa. Joulukuun futuurihinnat laskeneet jo kolmanneksen.
Ja öljyn hintakin lähti eilen laskuun.
Eli vedä käteesi, Putin!
Ei Putelta onnistu enää sekään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kolmas Suomeen tullut ukrainalainen on ilmoittanut haluavansa jäädä maahan kun sota loppuu. Se on aika paljon. Miksi eivät halua takaisin? Tästä saa persut uuden vänkäämisen aiheen.
Talvi vaikuttaa pahalta. Venäjällä menee rintamalla päin seiniä, mutta pahoin pelkään että se kestää kyllä muuten pakotteet. Länsi on nyt testin edessä, aika näyttää kestääkö yhtenäinen linja. Railoja on alkanut jo tulla, kuten Unkari ja Italia. Jos Saksan kermapyllyt ei kestä, se on sitten Euroopan linjan menoa ja Vladimir voittaa.
Kyllä saksalaisillakin on sen verran kansalaisylpeyttä, että ei anneta Putinin Venäjän pompottaa. Ei kannata aliarvioida saksalaisia, heillä on II MS:n jäljiltä edelleen kova tarve osoittaa olevansa diktatuureja vastaan.
Saksassa 50 prosenttia on sitä mieltä, että pakotteet on liikaa ja Ukrainan pitäisi suostua rauhanehtoihin. Revi siitä. Kansalaisylpeyttä voi olla, mutta ei ne itseään uhraa pakkaselle kuitenkaan.
Lähde?
Ja Saksassa saa vaikka 100% vaatia Ukrainan antautumista eikä Ukraina antaudu.
Asun Saksassa ja täällä ei käsittääkseni yhtään useampi kuin Suomessakaan kannata Ukrainan antautumista, Venäjä-mielisethän ovat pienessä marginaalissa kuten Suomessakin. Sen sijaan varmasti niitä on, jotka kannattavat rauhanneuvotteluja, mutta se eroaa antautumisesta kuten päivä ja yö toisistaan. On Ukrainan oma asia, mihin ehtoihin se suostuisi. Eli rauhaa toivotaan, mutta ei Ukrainan itsenäisyyden kustannuksella.
Ukrainan antautumista vaativat vain synnyinmaataan sokeasti palvovat äänekkäät ulkovenäläiset, joille äiti-venäjä ei jostain mystisestä syystä asuinmaaksi kelpaa. EU:n pitäisi ulostaa nämä kaikki sinne mistä ovat tulleetkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Justiinsa uutisoitiin, että sähkökriisiä ei tulekaan, hinnat ovat laskussa. Joulukuun futuurihinnat laskeneet jo kolmanneksen.
Ja öljyn hintakin lähti eilen laskuun.
Eli vedä käteesi, Putin!
Ei Putelta onnistu enää sekään.
Miten niin, eikse ole noissa hommissa hyvä asia et käsi tärrää?
R-trollin viimeinen oljenkorsi, kun Ukrainassa tulee turpiin: Energiakriisillä propagointi.
suomalaiset ovat tottuneet kylmään ja kylmässä selviämiseen: meillä ei tule olemaan mitään hätää. Pahimmassa tapauksessa tulee todella kylmä talvi ja todella pitkät sähkökatkot ja lämmityssysteemit hajoaa (tämä skenaario todella epätodennäköinen), niin sitten vain siirrymme johonkin yleistilaan pienissä ryhmissä, sitä lämmitetään jollain lämmittimellä ja ollaan siellä ja opetellaan armeijan avustuksella kylmässä selviämisen taitoja. extremistit varmasti alkaa rakentaa itselleen igluja jotta voivat olla omissa oloissaan mukavasti.