Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tiesittekö, että luonnossa ei ole olemassa alfa tai betasusia
24.08.2022 |
Olette varmasti kuulleet alfa ja beta termeistä, tämä on suuresti läsnä monien ajattelussa ja tämä virheellinen käsitys siitä kuinka sudet elävät on siirretty myös meidän ihmisten maailmaan ja ajatteluun. Kun seuraavan kerran kuulette kuinka jotain nimitellään alfa tai betamieheksi, niin olisi hyvä ymmärtää että nämä termistöt on lainattu suoraan epätieteellisistä susien tutkimuksista jotka on nykytiedon varassa kumottu eikä niitä missään nimessä voi käyttää kuvaamaan ihmisiä eikä edes susia.
https://sciencenorway.no/ulv/wolf-packs-dont-actually-have-alpha-males-…
Kommentit (61)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On niitä, ainakin eläintarhassa.
On totta, että jos susilauma laitetaan resursseiltaan niukkaan liian pieneen tilaan, niiden välille muodostuu arvoasteikon näköinen juttu, koska ne on ensinnäkin jatkuvasti stressaantuneita, tylsistyneitä ja alkaa siis kilpailla niistä resursseista kun parhaista paikoista, ruoasta, leluista tms. Ja tässä kilpailussa toki isommat ja vahvemmat pärjää ja on päätelty niiden olevan alfoja. Mutta tosiaan, luonnon laumoissa ei tällaista selkeää nokkimisjärjestystä esiinny susilla.
Vierailija kirjoitti:
On niitä, ainakin eläintarhassa.
Nyt on kyse ihmisistä ja eläimistä jotka elää vapaudessa ei vankeudessa. Kun näitä alfa/beta mies ilmaisuja käytetäään, yritetään niitä nimeonomaan soveltaa yleissäännöiksi ihmisille jotka eivät elä vankeudessa, suurin osa keskusteluista koskee juuri näitä miehiä.
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitten astuu susinaaraat 😳
Useimmat susilaumat on vanhemmat + jälkeläisiä -ryhmiä. Ne vanhemmat "paneskelee" keskenään toki vaan, ei lastensa kanssa. Jos yksinäinen susi liittyy tällaiseen perheryhmään, niin se alkuperäinen pari pysyy edelleen lisääntyvänä parina, ja liittyjän täytyy hyväksyä ettei se siihen kuvioon pääse mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alfat on aika noloa porukkaa, ei sillä että sekään minua kiinnostaisi. M40 sigmamale
Kädellisillä usein on alfat tai matriarkat ja luulisin termin tulleen sieltä.
Kädelliset on paljon lähempänä ihmistä kun sudet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla välillä särähtää vain korvaan kun ihmiset puhuvat alfa tai beta termeillä. Eivätkä ollenkaan ymmärrä kuinka epätieteellisiä ne termit ovat ja mistä ne ovat alunperin lähtöisin. Alfa ja betatermeillä ihmisten maailmassa on ihan yhtä paljon tieteellistä arvoa kuin horoskooppimerkeillä eli ei mitään, kun puhutaan kovasta tieteestä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä, ainakin eläintarhassa.
Nyt on kyse ihmisistä ja eläimistä jotka elää vapaudessa ei vankeudessa. Kun näitä alfa/beta mies ilmaisuja käytetäään, yritetään niitä nimeonomaan soveltaa yleissäännöiksi ihmisille jotka eivät elä vankeudessa, suurin osa keskusteluista koskee juuri näitä miehiä.
Kyllä me eletään kaikki vankeudessa.
The greatest form of control is where you think you're free
When you're being fundamentally manipulated and dictated to
One form of dictatorship is being in a prison cell and you can see the bars and touch them
The other one is sitting in a prison cell but you can't see the bars, you think you're free
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja senverran haluan lisätä, että kyllä me voimme puhua johtajuudesta, ihmisten kohdalla ja johtajuutta on monenlaista. Mutta ei ihmisiä voi vain jakaa kahteen ryhmään alfa ja beta, ei ihmisten maailma ole niin yksinkertainen, eikä edes susien maailma luonnossa.
Ap
No keksitkö jonkun paremman yksiselitteisen sanan kuvaamaan niitä henkilöitä joista nyt puhutaan alfoina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä, ainakin eläintarhassa.
On totta, että jos susilauma laitetaan resursseiltaan niukkaan liian pieneen tilaan, niiden välille muodostuu arvoasteikon näköinen juttu, koska ne on ensinnäkin jatkuvasti stressaantuneita, tylsistyneitä ja alkaa siis kilpailla niistä resursseista kun parhaista paikoista, ruoasta, leluista tms. Ja tässä kilpailussa toki isommat ja vahvemmat pärjää ja on päätelty niiden olevan alfoja. Mutta tosiaan, luonnon laumoissa ei tällaista selkeää nokkimisjärjestystä esiinny susilla.
Tässä eläintarhojenkin tilanteessa voi olla niin että sinne tarhaan ihmisten laittamat sudet eivät ole luonnollinen "lauma", vaan vahvin susipari pyrkii hylkimään ja alistamaan niitä muita jotka eivät ole heidän jälkikasvuaan. Luonnossahan myös sellaiset ulkoa laumaan pyrkivät sudet karkoitetaan tai tapetaan.
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitten astuu susinaaraat 😳
Laumassa on yleensä vain se yksi lisääntyvä pari. Äiskä ja iskä. Muut "lauman" jäsenet ovat näiden jälkikasvua kuluvalta vuodelta, havemmin aikaisemmilta vuosilta. Yleensä ne pennut lähtevät omille teilleen ja perustavat oman pariskunnan, joka hankkii oman reviirin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No keksitkö jonkun paremman yksiselitteisen sanan kuvaamaan niitä henkilöitä joista nyt puhutaan alfoina?
Minusta olisi hyvä jos pääsisimme eroon alfa/beta ajattelusta, yritettäisiin ymmärtää kuinka ihmisiä ei voi jaotella noin, ihmiset ja yhteiskunnat ovat paljon monimutkaisempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No keksitkö jonkun paremman yksiselitteisen sanan kuvaamaan niitä henkilöitä joista nyt puhutaan alfoina?
Minusta olisi hyvä jos pääsisimme eroon alfa/beta ajattelusta, yritettäisiin ymmärtää kuinka ihmisiä ei voi jaotella noin, ihmiset ja yhteiskunnat ovat paljon monimutkaisempia.
Olishan se hienoo, mutta ei sovi ihmisen luonteelle. Ihmiset on kautta aikojen nostaneet toisia ihmisiä muita korkeammalle jakkaralle.
Ainoa mikä muuttuu on se, mitä pidetään alfana milloinkin.
Nyky-yhteiskunnassa eletään niin ulkonäkökeskeistä elämää, että tällä hetkellä se on asia joka määrittää alfan.
Kenties kohta alkaa sota ja uudelleen rakennuksessa sodan jälkeen alfa on se, jolla on kyky tai resurssi pitää huolta muista.
Historian havinoissa alfa on usein ollut se joka tuo kunniaa heimolleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No keksitkö jonkun paremman yksiselitteisen sanan kuvaamaan niitä henkilöitä joista nyt puhutaan alfoina?
Minusta olisi hyvä jos pääsisimme eroon alfa/beta ajattelusta, yritettäisiin ymmärtää kuinka ihmisiä ei voi jaotella noin, ihmiset ja yhteiskunnat ovat paljon monimutkaisempia.
Olishan se hienoo, mutta ei sovi ihmisen luonteelle. Ihmiset on kautta aikojen nostaneet toisia ihmisiä muita korkeammalle jakkaralle.
Ainoa mikä muuttuu on se, mitä pidetään alfana milloinkin.
Nyky-yhteiskunnassa eletään niin ulkonäkökeskeistä elämää, että tällä hetkellä se on asia joka määrittää alfan.
Kenties kohta alkaa sota ja uudelleen rakennuksessa sodan jälkeen alfa on se, jolla on kyky tai resurssi pitää huolta muista.
Historian havinoissa alfa on usein ollut se joka tuo kunniaa heimolleen.
Minusta on hieman surullista, että rauhan aikanakin ihmiset pyrkii jakamaan muut näin karusti voittajiin ja häviäjiin, kun he puhuvat alfoista ja betoista. Ihan fiksut ja sivistyneetkin ihmiset, eivätkä he koskaan pysähdy edes miettimään mistä ne asenteet johtuvat. Moni voisi löytää elämänkumppaninkin helpommin, jos he pääsisivät tälläisestä ajattelusta eroon ja yrittäisivät nähdä ihmiset enemmän uniikkeina yksilöinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No keksitkö jonkun paremman yksiselitteisen sanan kuvaamaan niitä henkilöitä joista nyt puhutaan alfoina?
Minusta olisi hyvä jos pääsisimme eroon alfa/beta ajattelusta, yritettäisiin ymmärtää kuinka ihmisiä ei voi jaotella noin, ihmiset ja yhteiskunnat ovat paljon monimutkaisempia.
Olishan se hienoo, mutta ei sovi ihmisen luonteelle. Ihmiset on kautta aikojen nostaneet toisia ihmisiä muita korkeammalle jakkaralle.
Ainoa mikä muuttuu on se, mitä pidetään alfana milloinkin.
Nyky-yhteiskunnassa eletään niin ulkonäkökeskeistä elämää, että tällä hetkellä se on asia joka määrittää alfan.
Kenties kohta alkaa sota ja uudelleen rakennuksessa sodan jälkeen alfa on se, jolla on kyky tai resurssi pitää huolta muista.
Historian havinoissa alfa on usein ollut se joka tuo kunniaa heimolleen.Minusta on hieman surullista, että rauhan aikanakin ihmiset pyrkii jakamaan muut näin karusti voittajiin ja häviäjiin, kun he puhuvat alfoista ja betoista. Ihan fiksut ja sivistyneetkin ihmiset, eivätkä he koskaan pysähdy edes miettimään mistä ne asenteet johtuvat. Moni voisi löytää elämänkumppaninkin helpommin, jos he pääsisivät tälläisestä ajattelusta eroon ja yrittäisivät nähdä ihmiset enemmän uniikkeina yksilöinä.
Olen itse betamies ja ei hävetä myöntää. Ei myöskään katkeroittavaa myöntää että henry cavill on alfamies.
Mulla on kaunis puoliso sisältä ja ulkoa joka arvostaa minussa selvästi jotain muuta kuin ulkonäköä... eli ei kaikki ole alfojen perässä vakka palstan yksinäiset miehet väittää niin.
Eläinmaailmassa alfoja esiintyy ihan kirjaimellisestikin. Vain alfat parituvat laumoissa, muut eivät. Se esiintyy niin sorsayhdyskunnissa kuin juuri susiyhdyskunnissa.
Sana alfa on täten harhaanjohtava ihmisen kohdalla. Antiikin Kreikassa ihmisen jaettiin kolmeen ryhmään, joka esiintyy esim. Platonin valtio -teoksessa: alfoihin, beetoihin ja sigmoihin. Alfat ovat johtajia ja beetat näiden alamaisia. Sigmat ovat johtajien strategisia neuvonantajia, kuten Aristoteles oli Aleksanteri Suuren opettaja ja strateginen neuvonantaja.
Lisäksi ihmisillä - toisin kuin eläimillä - on Antiikin Kreikan ajoista lähtien ollut kahdenlaista moraalia: herramoraalia ja lauma- eli orjamoraalia.
Herramoraali on alfojen ja sigmojen moraali, ja beetojen moraali on laumasieluisen ihmisen moraalia.
Alue: Aihe vapaa
On niitä, ainakin eläintarhassa.