Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?
En jaksa lukea noita ilkkumisia että asun vuokralla/kerrostalossa/tuilla.
Ei tälläiseen kukaan ole varautunut. Ahdistaa valtavasti jos laskut nousevat 1000-1500 e kk. Ei tälläistä voi kestää normaali palkansaaja
Kommentit (3023)
Sähkokatkoon on oltava varavirtalähde, lähinnä mukavuuden takia. On kiva jos voi ladata kännykät, läppärit, keittää kahvit ja lämmittää ruokaa ja vaikkapa valaista käppää myös katkojen aikana.
Minulla on ylimääräinen autonakku aina täynnä ja invertterin avulla voin käyttää kahvinkeitintä, vedenkeitintä,mikroa ja ladata läppäriä. Myös löytyy akkuporakoneen akkuja ( 18v 4Ah x 2) ja adapteri jolla saan 2 ubs ulostuloa, näilläkin voin invertteriä käyttää kun laitan väliin jännitteen alentajan.
Sitten on AA ja AAA ladattavia paristoja + laturi ( tämäkin toimii invertterillä, kuten kaikki muutkin pienitehoiset 220v laitteet kotona)
Pieni retkikaasupoltin löytyy ja siihen 500g kaasua tämä on lähinnä ruuan valmistamiseen, toki löytyy myös 10kg kaasupullo ja rengaspoltin sekä kaasugrilli. Omakotitalossa on tilaa säilytellä, mutta kannattaa kerrostalossakin olla jotain energiaa varastossa. Vähintäänkin kaasupoltin, kaasua ja vaikka akkuja joista saa virtaa vähintäänkin ubs porttien kautta.
Niin, jos vain on varaa, niin kannattaa varautua , on ihan henkisestikkin kivempi olla kun tietää että sähkökatkosta selviää hyvin ;)
Jiitu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jiitu kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-12613117
"Vielä pari viikkoa sitten esimerkiksi joulukuun sähkötoimitukset hinnoiteltiin huikeaan 530 euroon megawattitunnilta, mutta nyt hinta on pudonnut 335 euroon. Futuurihinta on romahtanut huipustaan siis 37 prosenttia."
Hupsheijaa. Olen tässä nyt viikon-pari aika kovasti toistanut ja toistanut ja jankannut, että todennäköisesti tuleva talvi ei oikeasti tule oleaan ihan niin paha, mitä pahimmissa klikkiotsikoissa on annettu ymmärtää.
Olen myös selittänyt ja perustellut asiaa varsin paljon. Lyhyesti sanottuna: futuurihinnat aiemmin heiajstelivat poikkeuksellisen suurta epävarmuutta. Tilanne on nyt rauhoittumassa.
Vaikka halpa talvi ei luvassa olekaan, tilanne tullee olemaan varsin siedettävä sittenkin. Jostain syystä tällainen positiivinen sävy on saanut kovasti negatiivista vastakaikua täällä ja paljon alapeukkuja. Sitä en kyllä ymmärrä.
Mutta miksi sähkö perushyödykkeenä on laitettu pörssiin alun perin?
Miksi tuollaisia futuurihintoja määritellään, kun niihin liittyy niin suuri epävarmuuus?
Olen tästä menneinä viikkoina monen monta virstiä kirjoittanut, enkä jaksa koko ajan kovi pitkiä toistoja kirjoittaa, joten voit kaivaa aiemmilta sivuilta.
Mutta lyhyesti: esität täysin väärän ja huonoista löhtökohdista lähtevän kysymyksen. Kysymyksesi pitää sisällämoletuksen että nykyinen kallis hinta olisi pörssin ja futuurien vika.
EI ei ja ei. Asia on yksinkertainen. Kun tuotanto ei vastaa kysyntää, on tasan kaksi vaihtoehtoa: nostaa hintaa jolloin hintajousto laskee kysynnän tuotannon tasolle. Tai sitten leilata väkisin (lue: pakotetut sähkökatkot tai muu vastaava käyttökielto). Kaikki hintakattokeskustelut ovat poliittista populismia. Jos hibtakatto tuleekin, se tarkoittaa vain sitä, että kulutusjoustoa
Jahas, vahingossa lähti kesken.
...eli jos hintakatto tuleekin, niin kulutusjoustoa haetaan muualta, eli käytännössä pakotettuna kulutuksen leikkauksena.
Futuurit taas ovat ylipäätään mahdollistaneet kilpaillla halvennetut kiinteät sähkösopimukset. Vaihtoehtona olisi joko kalliimmat, tai verotuoetut kiinteät hinnat, tai sitten vain pörssihinnoitellut sopimukset.
Poliitikot ovat euroopassa rikkoneet energiatuotantosektorin. Tuotanto-ongelmista ei pidä syyttää pörssiä, tai futuureita. Ne vain peilaavat todellisuutta, joka on tosiaan niiden teidän äänestämienne vihreiden ja demareiden rikkomaa.
Vielä nytkin, jos vihreät vain suostuisivat lisäämään väliaikaisesti päästöoikeuksia, saisimme heti tulille lisää tuotantoa ja hinnat halpenisivat roimasti. Mutta ei. Se on äänestäjien vika. Ja valitettavasti äänestäjät edelleen jatkossakin syyttävät kaikkea muuta kuin oikeaa syytä, markkinoita, tai mitä milloinkin ja äänestävät samat viherdemarit valtaan ja taas ongelmat jatkuvat ja lisääntyvät.
Koneellinen iv ja lto säästää voi tämänkin käytöstä ilman kosteusriskiä.
1 Käytän vain kun aurinko lämmittää tiililapetta ja tuloilma on jo lappeen lämmittämää eli iltapäivällä pari tuntia.
2 Ilmankosteusmittari on pakollinen ja sillä seuraan että kosteus pysyy terveellisissä lukemissa, niin minulle kuin talollekkin.
3 Ilmankuivatus kone > Mitsubishi MJ-E16VX tämä on automaattiasetuksella niin että käynnistyy kun ilmankosteus ylittää 50% käy harvoin ja vie erittäin vähän sähköä.( kesällä ottaa jopa 4L vettä vrk ja pitää mukavan kuivana sisäilman jolloin ei viilenystä tarvita)
4 Talvella kuin on kuiva ilma niin saunan, suihkuhuoneen, pyykkien kosteus otetaan taloon ja ei tarvitse käyttää vanhaa Ufox ilmankostutinta joka on hirveä sähkösyöppö.
5 Minulla on kohtuu edullinen ( noin 18c kvh kaikkine kuluineen) sähkösopimus. Mutta solidaarisuudesta vähennän sähkönkäyttöni ihan minimiin ja niin pitäisi kaikkien nyt tehdä.
Myin asuntoni jo keväällä. Nyt ei ole enää stressiä.
Pökö kirjoitti:
Koneellinen iv ja lto säästää voi tämänkin käytöstä ilman kosteusriskiä.
1 Käytän vain kun aurinko lämmittää tiililapetta ja tuloilma on jo lappeen lämmittämää eli iltapäivällä pari tuntia.
2 Ilmankosteusmittari on pakollinen ja sillä seuraan että kosteus pysyy terveellisissä lukemissa, niin minulle kuin talollekkin.
3 Ilmankuivatus kone > Mitsubishi MJ-E16VX tämä on automaattiasetuksella niin että käynnistyy kun ilmankosteus ylittää 50% käy harvoin ja vie erittäin vähän sähköä.( kesällä ottaa jopa 4L vettä vrk ja pitää mukavan kuivana sisäilman jolloin ei viilenystä tarvita)
4 Talvella kuin on kuiva ilma niin saunan, suihkuhuoneen, pyykkien kosteus otetaan taloon ja ei tarvitse käyttää vanhaa Ufox ilmankostutinta joka on hirveä sähkösyöppö.
5 Minulla on kohtuu edullinen ( noin 18c kvh kaikkine kuluineen) sähkösopimus. Mutta solidaarisuudesta vähennän sähkönkäyttöni ihan minimiin ja niin pitäisi kaikkien nyt tehdä.
Kyse ei ole siitä kosteuden määrästä. Viisaampi olisi laittaa vaikka minimille, kuin stopata kokonaan.
Olen huomannut, että virtaava vesi näköjään nukkuu yöllä, kun vesivoiman tuotanto on vain puolet 1000/2000MW päivällä olevasta tuotannosta . Olkiluoto3 käynnistyttyä ydinvoiman tuotanto TIPPUNUT 3000MW---->2000MW. No tuulivoima ja viherpiiperrys pelastaa, koska se on tälläkin hetkellä 32MW🤣. Kyllä meitä kusetetaan ihan huolella.
Kyse ei ole siitä kosteuden määrästä. Viisaampi olisi laittaa vaikka minimille, kuin stopata kokonaan.[/quote]
??? Tiedän kosteudesta aika paljon, joten selvennätkö mitä tarkoitat?
Minulla on ylitehokas ivlto kone kesällä 2 tuuletinta pyörii niin että toinen puhaltaa ilmaa sisään ja toinen ulos. Pienimmälläkin säädöllä talon noin 500m3 ilma on vaihdettu kokonaan noin 1-2h aikana.
Talvella sisään puhaltava tuuletin sammuu automaattisesti ja vain ulospuhallus on toiminnassa.
Ja vaikka kone on kokonaan sammutettu ilma vaihtuu silti omalla paineellaan ihan riitävästi, ei lopu happi ,eikä kostu kämppä, vuotovesivahingot on sitten eri juttu.
Ihan kirjoitin siksi, kun ihmisiä pelotellaan kosteusvaurioista. Käytännössä on todella vaikea saada ilmakosteutta liikaa kylmänä vuodenaikana syyskuu-toukokuu jolloin öisin ulkona on kylmä ja tuloilma on aina sisäilmaa kuivempaa. Kesäpäivänä voi ulkoilman kosteus olla suuri. Toki pitää olla mittari jolla asiaa seuraa.
Mökillä minulla oli ongelma , kun mökki on talvet kylmillään. Asensin aurinkolämmittimen ja nyt pysyy talvetkin kuivana.
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut, että virtaava vesi näköjään nukkuu yöllä, kun vesivoiman tuotanto on vain puolet 1000/2000MW päivällä olevasta tuotannosta . Olkiluoto3 käynnistyttyä ydinvoiman tuotanto TIPPUNUT 3000MW---->2000MW. No tuulivoima ja viherpiiperrys pelastaa, koska se on tälläkin hetkellä 32MW🤣. Kyllä meitä kusetetaan ihan huolella.
Miksi kirjoitat tällaista? Eikö elämässäsi ole paskanpuhumisen sijaan jotain oikeaa sisältöä?
Ol3: lla on meneillään koekäyttösuunnitelman mukainen koe, minkä takia se on hetken juuri alhaalla. 3000 MW on teho vaikkapa eilisaamulta, jolloin se oli päällä ennen koetta.
Tietenkin vesivoimaa säädetää alas kulutuksen ollessa alhaalla ja kun vielä illalla tuuli kohtuullisesti. Sitä vettä ei ole ylenmäärin tuhlattavaksi.
Ja tuulivoima...no se on juuri tätä. Parempi noi tuulivoimalat kuin ei mitään, muyya kieltämättä tilanne olisi parempi jos niiden SiJAAN oltaisiin rakennettu jotain toimintavarmaa.
En tajua, miksi homma hoidetaan näin. Nyt pieni osa Suomesta maksaa toisten sähkölaskut ensi talvelta, koska kaikkien sähkösopimuksia ei muutettu. Järkevintähän tässä tilanteessa olisi ollut jakaa taakka kaikille suomalaisille esim. 5 sentin hinnannostolla kesken kauden. Nythän osa porukasta kuluttaa sähköä turvallisesti aivan samaan malliin kuin ennenkin, ja uuden sopimuksen (tai muuttuvan hinnan omaavat) maksavat tämän lystin. Ja sähkökatkot tulevat 100% todennäköisyydellä todeksi ensi talvena.
Ihan puupäistä touhua. Taaskaan johtomme ei saa mitään aikaiseksi. Paitsi sitä lainaa.
Ja sitten iski sähkökriisi.
Ja kääkiekkohallien jäähdytyslämmitys jatkuu edelleen. Koska eihän nyt kiakkomafian rahoihin voi koskea. Aivan tautisen impotenttia touhua.
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten iski sähkökriisi.
Ja kääkiekkohallien jäähdytyslämmitys jatkuu edelleen. Koska eihän nyt kiakkomafian rahoihin voi koskea. Aivan tautisen impotenttia touhua.
Jep. Kun viet lapsesi kiekkoharrastukseen tai menet katsomaan pelejä, aiheutat itseasiassa itsellesi valtavat lisäkulut, ja todennäköisesti sähkökatkoja.
Koko sisäkiekko pitäisi lopettaa 80-luvun jäänteenä. Ei ole tätä päivää.
Vierailija kirjoitti:
En tajua, miksi homma hoidetaan näin. Nyt pieni osa Suomesta maksaa toisten sähkölaskut ensi talvelta, koska kaikkien sähkösopimuksia ei muutettu. Järkevintähän tässä tilanteessa olisi ollut jakaa taakka kaikille suomalaisille esim. 5 sentin hinnannostolla kesken kauden. Nythän osa porukasta kuluttaa sähköä turvallisesti aivan samaan malliin kuin ennenkin, ja uuden sopimuksen (tai muuttuvan hinnan omaavat) maksavat tämän lystin. Ja sähkökatkot tulevat 100% todennäköisyydellä todeksi ensi talvena.
Ihan puupäistä touhua. Taaskaan johtomme ei saa mitään aikaiseksi. Paitsi sitä lainaa.
Sinänsä markkinoiden pitää toimia myös kuluttajan osalta, eli hänen pitää voida luottaa, että sovittu sopimushinta pitää yhtä lailla kuten mielestäni kaiken maailman hintakatto ja windfall vero tuottajille on pelkkää haitallista populismia ja veronkeruuksihan nuo wondfall verot menevät käytännössä, eli taas poliitikot saavat "hyviin aikomuksiinsa" kivasti lisää rahaa.
Mutta kyllä tässä tilanteessa myös ollaan aikamoisessa kriisissä ja kun joka tapauksessa jotain kulutuksen rajoittamista pitää tehdä ja toisaalta halutaan tukea vaikeassa tilanteessa olevia, niin asian olisi voinut hoitaa hieman toisinkin. Itse olisin laskenut sähkön alv:ta, mutta samalla korottanut kiinteää sähköveroa. Näin matalimman sopimuksen omaavilla hinta olisi maltillisesti noussut, hieman kalliimman sopparin omaavilla pysynyt samassa ja sitten kallista sähköä maksavilla laskenut.
En ole kovin paljon poltellut puita takassa aiempina vuosina, mutta nyt kai se on aloitettava.
Meillä on 3500 kiloa painava varaava takka. Ajattelin joka toinen päivä takkaa lämmittää ja kai sitä pari pesällistä voisi laittaa puita, mutta montako kiloa puita kerralla? Kiitos neuvoista. :)
Vierailija kirjoitti:
En ole kovin paljon poltellut puita takassa aiempina vuosina, mutta nyt kai se on aloitettava.
Meillä on 3500 kiloa painava varaava takka. Ajattelin joka toinen päivä takkaa lämmittää ja kai sitä pari pesällistä voisi laittaa puita, mutta montako kiloa puita kerralla? Kiitos neuvoista. :)
Sellaisella kaupan kestokassilla haen puut liiteristä. Riittäisikö kaksi kassillista yhden päivän lämmitykseen?
Pökö kirjoitti:
Sähkokatkoon on oltava varavirtalähde, lähinnä mukavuuden takia. On kiva jos voi ladata kännykät, läppärit, keittää kahvit ja lämmittää ruokaa ja vaikkapa valaista käppää myös katkojen aikana.
Minulla on ylimääräinen autonakku aina täynnä ja invertterin avulla voin käyttää kahvinkeitintä, vedenkeitintä,mikroa ja ladata läppäriä. Myös löytyy akkuporakoneen akkuja ( 18v 4Ah x 2) ja adapteri jolla saan 2 ubs ulostuloa, näilläkin voin invertteriä käyttää kun laitan väliin jännitteen alentajan.Sitten on AA ja AAA ladattavia paristoja + laturi ( tämäkin toimii invertterillä, kuten kaikki muutkin pienitehoiset 220v laitteet kotona)
Pieni retkikaasupoltin löytyy ja siihen 500g kaasua tämä on lähinnä ruuan valmistamiseen, toki löytyy myös 10kg kaasupullo ja rengaspoltin sekä kaasugrilli. Omakotitalossa on tilaa säilytellä, mutta kannattaa kerrostalossakin olla jotain energiaa varastossa. Vähintäänkin kaasupoltin, kaasua ja vaikka akkuja joista saa virtaa vähintäänkin ubs porttien kautta.
Niin, jos vain on varaa, niin kannattaa varautua , on ihan henkisestikkin kivempi olla kun tietää että sähkökatkosta selviää hyvin ;)
Linkkaatko, millainen varavirtalähde sinulla on.
Vierailija kirjoitti:
En tajua, miksi homma hoidetaan näin. Nyt pieni osa Suomesta maksaa toisten sähkölaskut ensi talvelta, koska kaikkien sähkösopimuksia ei muutettu. Järkevintähän tässä tilanteessa olisi ollut jakaa taakka kaikille suomalaisille esim. 5 sentin hinnannostolla kesken kauden. Nythän osa porukasta kuluttaa sähköä turvallisesti aivan samaan malliin kuin ennenkin, ja uuden sopimuksen (tai muuttuvan hinnan omaavat) maksavat tämän lystin. Ja sähkökatkot tulevat 100% todennäköisyydellä todeksi ensi talvena.
Ihan puupäistä touhua. Taaskaan johtomme ei saa mitään aikaiseksi. Paitsi sitä lainaa.
Ei mun tarvi karsia siita etta joku toinen kayttaa kymmenen kertaa enemman sahkoa kuin mina! Mulla menee jo nyt alle 100kvh kuussa, enempaa en kykene enka ala saastaan. Enka ala maksaan enemman vain jotta joku toope saa lammittaa kamppaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo tuhansien sähkölaskut ovat käsittämätöntä propagandaa, jolla ilmeisesti ajetaan vihreää agendaa, että saadaan karjalauma asumaan neukkukuutioon.
Meillä suorasähkölämmitteinen 80-luvun omakotitalo ja laskin, että sähkön hinnannousu lisää kuluja n.60€/kk
Tuo on niin pieni summa, että itse selviän siitä ainakin ilman vertaistukea.
Mutta joo, klapeja on talveksi paljon ja huonelämpötilan ei tarvitse olla 24 astetta.Propagandaa? Aiempi sähkösopimus 3.99 senttiä/kwh. Uusi 29 senttiä. Toistaiseksi voimassa olevat nousee 46-49 senttiin kwh. Pörssisähkö eilen 93 senttiä kwh. Laskepa huvikseen esimerkiksi 10000 kwh kulutuksella hintojen nousu ja puhu sitten propagandasta.
10 000kwh hintaan 46snt/kwh on 4600€/vuosi ja kun sen jakaa kuukausille, se tarkoittaa vajaa 400€/kk... edelleen ollaan todella kaukana tuhansien eurojen sähkölaskuista.
Jos on niin huono hoitamaan talouttaan, että ei osaa laskea vuotuista kustannusta ja laittaa kesällä säästöön erotusta, ei ole sähkönhinnan nousun syy.Sähkölämmitteinen talo vie 17000-20000 kWh vuosi eli tuplaten tuohon määrään. Eli noin 9000 e/vuosi ja se on PALJON. Ei tuommoiseen ole kaikilla varaa.
No eihän vie. Jos on rakentanut järkevän talon jossa on normaalit neliömäärät ja katon korkeus alle 2.5 ja ilmalämpöpumppu, kulutus on paljon pienempi. Toki jos kyseessä on 200 neliötä 6m korkeata tilaa kolmelle hengelle niin voi voi.
Mutta kun korkeat huoneet on ihanat ja piti saada monta huonetta jos vaikka tulee lisää lapsia ja harrastushuoneet itselle ja Isännälle.
Tulee mieleen sellainen kysymys että miten on puskurirahastojen laita?
Jos ajattelee sähkölaskuja, niin ne ovat suuruusluokaltaan verrattavissa korjaustarpeisiin joita voi omakotitaloon tulla.
Itselle jää fiilis etä jo pitkän aikaa ihmiset ovat ostaneet kalleimpia asuntoja/taloja mihin just ja just saa lainaa, ja puskurirahastot on käytetty korkeampaan elintasoon.
Tilaisuuksia kerryttää säästöjä on ollut, alkaen siitä että olisi ostettu halvempi asunto/talo, vaikka se olisi vähemmän mieleinen kuin se johon sai lainan rimaa hipoen. Juuri tuttu vaati hallitukselta tukia lapsiperheille talveksi. Talo on isompi kuin on tarpeen, korkeat huoneet koska ne oli kivat vaimon mielestä, auto on 5 000 eur perusmallia kalliimpi, olivat ulkomaanmatkalla kesällä, ja ties mitä. Ei todellakaan voi väittää etteikö mahdollisuuksia säästää olisi ollut. Ja jos mahdollisuuksia säästää ei ole, niin kyllä mikä tahansa OKT on kyseenalainen ratkaisu.
Ohjehan on että vuokra-asunnossa asuvalla olisi hyvä olla säästössä 2kk nettopalkka, ja OKT-asujalla enemmän. Harmittaahan se kun säästöt hupenevat, mutta ei voi olla niin että kaikki käytetään ja kun kulut nousevat, hallituksen pitäisi vastata siitä velkarahalla.
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen sellainen kysymys että miten on puskurirahastojen laita?
Jos ajattelee sähkölaskuja, niin ne ovat suuruusluokaltaan verrattavissa korjaustarpeisiin joita voi omakotitaloon tulla.
Itselle jää fiilis etä jo pitkän aikaa ihmiset ovat ostaneet kalleimpia asuntoja/taloja mihin just ja just saa lainaa, ja puskurirahastot on käytetty korkeampaan elintasoon.
Tilaisuuksia kerryttää säästöjä on ollut, alkaen siitä että olisi ostettu halvempi asunto/talo, vaikka se olisi vähemmän mieleinen kuin se johon sai lainan rimaa hipoen. Juuri tuttu vaati hallitukselta tukia lapsiperheille talveksi. Talo on isompi kuin on tarpeen, korkeat huoneet koska ne oli kivat vaimon mielestä, auto on 5 000 eur perusmallia kalliimpi, olivat ulkomaanmatkalla kesällä, ja ties mitä. Ei todellakaan voi väittää etteikö mahdollisuuksia säästää olisi ollut. Ja jos mahdollisuuksia säästää ei ole, niin kyllä mikä tahansa OKT on kyseenalainen ratkaisu.
Ohjehan on että vuokra-asunnossa asuvalla olisi hyvä olla säästössä 2kk nettopalkka, ja OKT-asujalla enemmän. Harmittaahan se kun säästöt hupenevat, mutta ei voi olla niin että kaikki käytetään ja kun kulut nousevat, hallituksen pitäisi vastata siitä velkarahalla.
Tuohon nyt ei sitten riitä se 2 kk nettopalkka ja sitten se rahasto on käytetty, mutta kun ei ole varmuutta, loppuuko tämä ja koska vai pitääkö jatkossa aina löytää rahaa 2-3 kertainen määrä aiempaan verrattuna vai jopa 6-10 kertainen ja kauanko tilanne kestää. Ihan luonnollista olla huolissaan.
Samalla kaikki hinnat nousevat ja firmoja tulee kaatumaan, ihmiset leikkaavat kulutustaan, moni joutuu lomautetuksi jne.
Olen tästä menneinä viikkoina monen monta virstiä kirjoittanut, enkä jaksa koko ajan kovi pitkiä toistoja kirjoittaa, joten voit kaivaa aiemmilta sivuilta.
Mutta lyhyesti: esität täysin väärän ja huonoista löhtökohdista lähtevän kysymyksen. Kysymyksesi pitää sisällämoletuksen että nykyinen kallis hinta olisi pörssin ja futuurien vika.
EI ei ja ei. Asia on yksinkertainen. Kun tuotanto ei vastaa kysyntää, on tasan kaksi vaihtoehtoa: nostaa hintaa jolloin hintajousto laskee kysynnän tuotannon tasolle. Tai sitten leilata väkisin (lue: pakotetut sähkökatkot tai muu vastaava käyttökielto). Kaikki hintakattokeskustelut ovat poliittista populismia. Jos hibtakatto tuleekin, se tarkoittaa vain sitä, että kulutusjoustoa