Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Millainen uudesta rynnäkkökivääristä tulee
17.08.2022 |
Se mitä Suomi ja Ruotsi suunnittelevat yhdessä? Tuleekohan se vain meidän käyttöömme vai onko ajatus tehdä oikein vientituote, jopa siinä määrin että se otetaan huomioon ja näkyy jo suunnitteluvaiheessa?
Kommentit (53)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiiä mutta varmaan aika paska. RK62 tai 95 takaisin tuotantoon, kiitos.
Ei ole NATO-yhteensopiva. Ei saa moderneja tähtäimiä kiinni. Liian painava ja vanhanaikainen. Ei tule tapahtumaan noista syistä.
Lisäksi suomen ulkomaanomistajat ei tienaa noilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiiä mutta varmaan aika paska. RK62 tai 95 takaisin tuotantoon, kiitos.
Ei ole NATO-yhteensopiva. Ei saa moderneja tähtäimiä kiinni. Liian painava ja vanhanaikainen. Ei tule tapahtumaan noista syistä.
Kaliiberin on toinen NATO kaliiberi. 95:stä on tehty versioita joissa on lisävarustekiskot ja kiväärikranaatin kiinnitysmahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
SIG MCX 6.5 Spear tai sitten mennään tuhlauksen kautta ja ostetaan 5,6 lintukivääreitä ensin kaapit täyteen.
Jälkimmäinen vaihtoehto luultavasti toteutuu, niitä kuvitellaan saavan halvalla, kun muut maat siirtyy 6,5:een.
Höpö höpö. 5,56 mm on loistava patruuna, ja ihan normi M-16 /AR-15 kivääri on maailman paras palveluskivääri. Irakin sodan aikaan G&A lehdessä haastateltiin USA:n merijalkaväen sotilaita joilla aseena M-16 rautatähtäimillä ( ei mitään punapiste höpötyksiä) niinkuin jo 80-luvulla. Ukot tipautteli yksittäisiä vihollisia 200-300 metrin matkoilta, ja ei mitään valituksia aseeseen tai patruunaan liittyen.
Gung Ho kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SIG MCX 6.5 Spear tai sitten mennään tuhlauksen kautta ja ostetaan 5,6 lintukivääreitä ensin kaapit täyteen.
Jälkimmäinen vaihtoehto luultavasti toteutuu, niitä kuvitellaan saavan halvalla, kun muut maat siirtyy 6,5:een.
Höpö höpö. 5,56 mm on loistava patruuna, ja ihan normi M-16 /AR-15 kivääri on maailman paras palveluskivääri. Irakin sodan aikaan G&A lehdessä haastateltiin USA:n merijalkaväen sotilaita joilla aseena M-16 rautatähtäimillä ( ei mitään punapiste höpötyksiä) niinkuin jo 80-luvulla. Ukot tipautteli yksittäisiä vihollisia 200-300 metrin matkoilta, ja ei mitään valituksia aseeseen tai patruunaan liittyen.
Sen jälkeen on tullut kehittyneemmät luotiliivit laajemmin käyttöön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne mitään suunnittele vaan kyseessä on ollut puheet yhteishankinnasta. Veikkaisin Nato-jäsenyyden vaikuttavan aseen valintaan nyt merkittävästi.
Eli HK 416 se taitaa sitten olla. Siinä ei ole ilmeisesti ilmennyt mitään ongelmia Norjassa?
Ei liene ongelmia, mutta se on erittäin kallis kivääri. Lieköhän meillä varaa siihen ja tähtäimiin? Vähintään punapiste pitäisi saada mutta ehkä joku ACOG kanssa aika monelle jantterille jos meinataan että ei tarvitse nolostella ulkomailla NATO-kumppanien kanssa kuten nyky Kalashnikovien kanssa.
Ehkä kehitetään lisenssillä jonkinlainen karvalakkimalli täällä valmistettavaksi siitä niin tulee edullisemmaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yllättävän paljon tekno-onanointia tähän tuntuu liittyvän. Loppujen lopuksi sotilaan henkilökohtaiselta aseelta Suomen varusmiesarmeijalle vaaditaan ainakin seuraavia asioita:
1. Helposti opittavissa kenen tahansa toimesta (käyttö ja kunnossapito)
2. Kestävä ja luotettava
3. Maksimi tehokkaaksi ampumaetäisyydeksi riittää Suomessa helposti 200-300 metriä
4. Nato yhteensopivuus
5. Hinta/laatu suhde kohdillaan. Aseita tarvitaan runsaasti. Ylikalliit hifi-aseet eivät ole varusmiesarmeijalle vaan erikoisjoukoille. Kansanarmeija sotilaan henkilökohtaisen aseen tulee olla kuin nuija eikä mikään damaskiteräksinen katana.
Kaikki nykyiset sotilasaseiden kaliiberit tekevät osuessaan sen mitä pitääkin: vihollisen toimintakyvyttömäksi. Haavoittunut vihollinen on jopa parempi kuin kuollut.
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän paljon tekno-onanointia tähän tuntuu liittyvän. Loppujen lopuksi sotilaan henkilökohtaiselta aseelta Suomen varusmiesarmeijalle vaaditaan ainakin seuraavia asioita:
1. Helposti opittavissa kenen tahansa toimesta (käyttö ja kunnossapito)
2. Kestävä ja luotettava
3. Maksimi tehokkaaksi ampumaetäisyydeksi riittää Suomessa helposti 200-300 metriä
4. Nato yhteensopivuus
5. Hinta/laatu suhde kohdillaan. Aseita tarvitaan runsaasti. Ylikalliit hifi-aseet eivät ole varusmiesarmeijalle vaan erikoisjoukoille. Kansanarmeija sotilaan henkilökohtaisen aseen tulee olla kuin nuija eikä mikään damaskiteräksinen katana.
Kaikki nykyiset sotilasaseiden kaliiberit tekevät osuessaan sen mitä pitääkin: vihollisen toimintakyvyttömäksi. Haavoittunut vihollinen on jopa parempi kuin kuollut.
Totta.
Siksi tätä onkin mielenkiintoista miettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Gung Ho kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SIG MCX 6.5 Spear tai sitten mennään tuhlauksen kautta ja ostetaan 5,6 lintukivääreitä ensin kaapit täyteen.
Jälkimmäinen vaihtoehto luultavasti toteutuu, niitä kuvitellaan saavan halvalla, kun muut maat siirtyy 6,5:een.
Höpö höpö. 5,56 mm on loistava patruuna, ja ihan normi M-16 /AR-15 kivääri on maailman paras palveluskivääri. Irakin sodan aikaan G&A lehdessä haastateltiin USA:n merijalkaväen sotilaita joilla aseena M-16 rautatähtäimillä ( ei mitään punapiste höpötyksiä) niinkuin jo 80-luvulla. Ukot tipautteli yksittäisiä vihollisia 200-300 metrin matkoilta, ja ei mitään valituksia aseeseen tai patruunaan liittyen.
Sen jälkeen on tullut kehittyneemmät luotiliivit laajemmin käyttöön
Se on totta, että Irakissa ei kaikilla vastustajilla välttämättä suojaliivejä ollut lainkaan, mutta kannattaa muistaa, että normi 5,56 mm patruunan jo 70-luvun lopulla tuotantoon tulleessa versiossa on lisätty massaa, ja luodissa on teräskärki antamassa lisää läpäisyä suojaliiveillä varustautuneita vastustajia vastaan.
Ja moniko keskiverto varusmies edes osuisi yksittäiseen vastustajaan 200-300 metrin päästä? Intissä harjoitellaan RK:lla ammuntaakin vain enint. 150 metrin etäisyydeltä. Kyllä se toiminta meikäläisen maisemankin huomioiden tapahtuisi lyhemmältä etäisyydeltä, missä 5,56:lla on enemmän tehoa.
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän paljon tekno-onanointia tähän tuntuu liittyvän. Loppujen lopuksi sotilaan henkilökohtaiselta aseelta Suomen varusmiesarmeijalle vaaditaan ainakin seuraavia asioita:
1. Helposti opittavissa kenen tahansa toimesta (käyttö ja kunnossapito)
2. Kestävä ja luotettava
3. Maksimi tehokkaaksi ampumaetäisyydeksi riittää Suomessa helposti 200-300 metriä
4. Nato yhteensopivuus
5. Hinta/laatu suhde kohdillaan. Aseita tarvitaan runsaasti. Ylikalliit hifi-aseet eivät ole varusmiesarmeijalle vaan erikoisjoukoille. Kansanarmeija sotilaan henkilökohtaisen aseen tulee olla kuin nuija eikä mikään damaskiteräksinen katana.
Kaikki nykyiset sotilasaseiden kaliiberit tekevät osuessaan sen mitä pitääkin: vihollisen toimintakyvyttömäksi. Haavoittunut vihollinen on jopa parempi kuin kuollut.
Sitähän nuo Suomen RK:t pääosin ovatkin. Kaupunkiolosuhteissa hieman kömpelöitä painonsa ja sarjatulinopeuden, ts hitauden takia. Mutta heti ulkopuolella maastossa loistokampe. Ja vaikka kaupunkisotaa harjoitellaan rivimiestenkin kohdalla, yleensä tilanne on erikoisoperaaatio, valtaus ja haltuunotto, sabotointi.. erikoisukkojen touhua johon ehkä jenkkien ar ja taisteluhaulikko sopii paremmin, perässä tulee normiryhmät suojaamaan jos kyseessä valtauksen kaltainen tilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljon wannabe mariineja ylistämässä lintunivääriä lukkopesä täynnä ruutikaasijäämiä :D
Lopetetaas keskustelu Suomen asehankinnoista tältä päivältä tähän.
Tjoveri ap saa jatkaa itsekseen kaalipirakkavälipalan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paljon wannabe mariineja ylistämässä lintunivääriä lukkopesä täynnä ruutikaasijäämiä :D
Ja sun mielestä "isänmaallisesti" ajatellen paras on kotimainen kopio 40-luvun lopun AK:sta ja sen patruunasta, vaiko joku sikakallis uutuus kaikilla optiikoilla? Ja joka jantterille? Ihanan kallista.
Ruutikaasuista lukossa on ihan turha mussuttaa, se on yksinkertaisuudessaan nerokas systeemi, ja toimiva. Typerämpää on rakennella jotain mäntä systeemejä kivääreihin, ne kuuluu polttomoottoreihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiiä mutta varmaan aika paska. RK62 tai 95 takaisin tuotantoon, kiitos.
Ei ole NATO-yhteensopiva. Ei saa moderneja tähtäimiä kiinni. Liian painava ja vanhanaikainen. Ei tule tapahtumaan noista syistä.
Ikäänkuin jonkun kiskon ruuvaaminen noihin olisi ongelma.
Suomalaiset tuntien tämä menee niin, että pistetään nykyinen 7.62×39 mm ase romikselle.
Tekosyynä käytetään mahdottomuutta kiinnittää yötähtäimiä, vaikka ihan pask***han moinen väite taitaa olla.
Sitten oletettavasti hankitaan kauhea kasa 5.56x 45 mm aseita ja havaitaan, että käyttöluotettavuus ja luotiliivit ovat melkoinen ongelma.
Sitten romutetaan edelliset ostokset ja hankitaan 6.8×51 mm yhdessä Ruotsalaisten ja kappas, taas on vaikeaa ja ase ei toimi suossa ja tuiskussa.
Ja pimeätähtäimiä ei edelleenkään saada ostettua.
Tämä ei voi mennä hyvin.
Siirrymme pulttilukkoisiin kivääreihin koska hallitus antoi miljardit Italiaan.
Mitä tuosta aseesta vouhkataan? Ei ole sotilaan henk.koht aseen kaliiperi se, millä sotia hävitään tai voitetaan. Luoti tappaa, oli se sitten 6 tai 7 millinen. Ja sopivat suojat pysäyttää kummankin.
Tulokset sodissa tehdään tykistöllä ja ilmavoimilla. Eikä millään korpisoturin rynkykyllä.
Gung Ho kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gung Ho kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SIG MCX 6.5 Spear tai sitten mennään tuhlauksen kautta ja ostetaan 5,6 lintukivääreitä ensin kaapit täyteen.
Jälkimmäinen vaihtoehto luultavasti toteutuu, niitä kuvitellaan saavan halvalla, kun muut maat siirtyy 6,5:een.
Höpö höpö. 5,56 mm on loistava patruuna, ja ihan normi M-16 /AR-15 kivääri on maailman paras palveluskivääri. Irakin sodan aikaan G&A lehdessä haastateltiin USA:n merijalkaväen sotilaita joilla aseena M-16 rautatähtäimillä ( ei mitään punapiste höpötyksiä) niinkuin jo 80-luvulla. Ukot tipautteli yksittäisiä vihollisia 200-300 metrin matkoilta, ja ei mitään valituksia aseeseen tai patruunaan liittyen.
Sen jälkeen on tullut kehittyneemmät luotiliivit laajemmin käyttöön
Se on totta, että Irakissa ei kaikilla vastustajilla välttämättä suojaliivejä ollut lainkaan, mutta kannattaa muistaa, että normi 5,56 mm patruunan jo 70-luvun lopulla tuotantoon tulleessa versiossa on lisätty massaa, ja luodissa on teräskärki antamassa lisää läpäisyä suojaliiveillä varustautuneita vastustajia vastaan.
Ja moniko keskiverto varusmies edes osuisi yksittäiseen vastustajaan 200-300 metrin päästä? Intissä harjoitellaan RK:lla ammuntaakin vain enint. 150 metrin etäisyydeltä. Kyllä se toiminta meikäläisen maisemankin huomioiden tapahtuisi lyhemmältä etäisyydeltä, missä 5,56:lla on enemmän tehoa.
Ukrainassa valtaosa sotilaista kummaltakin puolelta on kuollut tykistön takia.
Jalkaväki pärjää vaikka pulttilukoilla.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset tuntien tämä menee niin, että pistetään nykyinen 7.62×39 mm ase romikselle.
Tekosyynä käytetään mahdottomuutta kiinnittää yötähtäimiä, vaikka ihan pask***han moinen väite taitaa olla.
Sitten oletettavasti hankitaan kauhea kasa 5.56x 45 mm aseita ja havaitaan, että käyttöluotettavuus ja luotiliivit ovat melkoinen ongelma.
Sitten romutetaan edelliset ostokset ja hankitaan 6.8×51 mm yhdessä Ruotsalaisten ja kappas, taas on vaikeaa ja ase ei toimi suossa ja tuiskussa.
Ja pimeätähtäimiä ei edelleenkään saada ostettua.
Tämä ei voi mennä hyvin.
Miinkä takia kaikki muut valtiot Venäjä mukaan lukien on siirtynyt pienempiin luoteihin jo 50-vuotta sitten?
Alue: Aihe vapaa
RK95TP on erittäin haluttu ase maailmalla. Sitä pidetään idioottivarmana. Ja kyllä se sitä aika pitkälle onkin. Oma palveluskivääri jumi hylsyn poistoaukkoon ainoastaan kerran koko aikana ja se kävi suosta, hiekasta, -30 pakkasista ja kaikesta läpi mitä nyt Suomen luonto tarjoaa. Aidosti itsekin ihmettelin että nyt tuli piden puunaus ennen koitosta kun rekan katolta hyppäsin suomättäälle ja taittoperästä kiinni pitäen koko laitos piippu edellä suohon. Heh, mutta muuta kun laite kyytiin ja kohti asemia, siinä mitään ehtinyt alkaa puunaamaan ja hienosti papatti kuin parhaissakin öljyissä olleena.