Mitenköhän ihmiset kasvattivat lapsiaan joskus kivikaudella?

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa luin juuri tästä aiheesta. Silloin ihmiset kasvattivat lapsia isolla porukalla. Edelleen vielä nykyaikana joidenkin heimojen keskuudessa on tapana, että kaikki huolehtivat lapsista yhdessä. Ja lapset myös viettävät paljon aikaa keskenään isossa lapsijoukossa. Pienemmät lapset oppivat isommilta lapsilta miten käyttäydytään. Jonkun kansan keskuudessa (en nyt muista nimeä) on jopa sellainen tapa, että lapset lähtevät joskus 7-vuotiaina kokonaan elämään muiden lasten joukkoon ja käyvät vanhempien luona vain harvoin.

Mun vaimo Skotti ylämailta. Kun tapasin ekaa ketaa hänen perheen ja naapurit, niin kaikki oli yhtä. Kysyin vaimon veljeltä, että ai onks nääki sukua siis. Ei ole, kuinka niin?. Siis, kun noi naiset huutelee, että Rory mcallister you fokkin little boy. Ei, kun siis katsovat lapsien perään ja komentelevat kuin omiaan, että ei tee pahojaan. Sit käveltiin baariin, niin sano joo toi on tukistellu mua ja toi ja toi ja toi ja toi äijä otti mut puhutteluun jne. Sanoin, että suomessa olis lehtijuttu ja some sekasin ja oikein kuvien kera ja olis rosista. Ei suomessa tukistella naapurin pentua ilman ongelmia. Vaimon veli sano, no seo teillä, mutta täällä ok ja usko pois, että pahat teot on jääny tekemättä. Kun kasvoin, niin nämä samat mummelit on hoitanut duunit ja kaikki. Vaikka ylämailla olla farmareina, niin silti. Keskustan tyypit on sit eri juttu ja ne on, usko pois. Oli joo uskon. Siellä se rikollisuus on ei täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laittoivat lapset etsimään soijapapuja, merilevää, lupiininsiemeniä ja katajanmarjoja. Niitä ihminen söi miljoonia vuosia sitten. Lupiinistahan saa paljon proteiinia. Vanhemmat metsästivät pari kertaa vuodessa jonkin eläimen, mutta muuten pärjättiin kasviksilla. Ihminen on luonnostaan kasvissyöjä. Näin lapsetkin oppivat eettisen suhtautumisen luontoon jo pienenä.

Etenkin pohjoisessa pärjättiin hyvin katajanmarjoilla ja portulakalla. Niiden kerääminen oli lapselle sopivaa hommaa. Siihen se aika sitten kuluikin. Vaarallisia eläimiä ei juurikaan ollut, joten niitä ei tarvinnut varoa.

Tämähän on täyttä valetta. Ihminen on luonnostaan sekasyöjä ja kivikaudella metsästettiin ruuan vuoksi sekä siksi, että saatiin turkiksia, nahkoista tehtiin vaatteita ja muuta tarpeellista, luusta tehtiin koruja ja työkaluja.

Eihän ole. Uusimpien tutkimusten mukaan ihminen söi jo miljoonia vuosia sitten lähinnä villikauraa ja kasvispainotteista ruokaa. Lihaa ei syöty kuin hyvin, hyvin harvoin, koska ihmiset tiedostivat, miten epäterveellistä eläinrasva ja -proteiini ovat. Eivät he olisi jaksaneet kävellä ja keräillä marjoja ja lupiinia, jos olisivat syöneet mahan täyteen hitaasti sulavaa lihaa.

Juurilla ja kasviksilla porskutettiin talven yli. Aseita tehtiin puusta. Vaatteita tehtiin hampusta ja tuohesta.

Mistäköhän lajista puhut? Nykyihminen on sekasyöjä ja kivikaudella metsästettiin ja kalastettiin ruokaa.

Ihmisestä tietenkin. Fossiloituneita ulosteita kivikauden ajalta on tutkittu, ja niistä käy ilmi, että ihminen oli 95-prosenttisesti kasvissyöjä. Metsästäminen oli raskasta ja vaikeaa, eikä villieläimiä edes ollut kovin paljon, joten ihminen oppi hyödyntämään leviä, juuria ym. metsän antimia.

Ihminen oli sekasyöjä. Ymmärrätkö lukemaasi? Sekasyöjä. Ihminen söi sekä lihaa, kalaa että kasviksia. Tutustu vaikka jäämies Ötzin ruokavalioon. Hänellä oli lihaa eväänä ja vatsasta löytyi lihaa ja kasviksia.

Ötzi oli varmaan kuollut pian harvinaisen lihasaaliin saamisen jälkeen. Normaalisti ihmiset söivät kasvikunnan tuotteita. Pakon edessä sitten nakersivat lihaakin, jos esim. papuja tai luumuja ei talveksi riittänytkään.

Olet yksiselitteisesti väärässä. Kivikauden ruokavalio sisälsi tutkimusten mukaan lihaa ja kalaa. Jäämies söi niin paljon lihaa, että hänellä oli alkava sepelvaltimotauti. Suomessa kivikauden ruokavalio sisälsi riistaa, kalaa ja kasvikunnan tuotteita. https://kalmistopiiri.fi/2017/08/25/kivikautinen-ruoka-suomen-alueella/

Liha ei aiheuta sepelvaltimotautia, vaan ravinnon liian suuri sokerikuorma. Elimistölle myös vilja on sokeria. https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/the-lowdown-on-g…

Sv-tautien suhteen myös geeneillä on suuri merkitys.

Mutta missä ovat portulakka- papu- ja luumukalliomaalaukset?

Vierailija kirjoitti:

Siis miten lapsia estettiin vaikka lähtemästä vahingossa harhailemaan yksin, jolloin hän olisi saattanut joutua petoeläinten tap pa mak si tai olisivat kenties syöneet vaikka jotain myrkkymarjoja?

Ei kai se sen kummempaa ollut kuin Suomen maaseudulla vielä 50-luvulla? 

Lapsia oli yleensä useampi, ja jo viisivuotiaan katsottiin kykenevän kaitsemaan nuorempaansa. Vanhemmilla oli omat työnsä, ei siinä pystynyt vain lapsiin keskittymään. Tietysti lapset otettiin töihin mukaan. Pienestäkin on jo hyötyä, kun pitää keräillä jotain syötävää. Aika pienestä on pistetty lapsia esim. paimeneen.

Ehkä kivikaudella myös asui useampia perheitä yhdessä (ts. sitä, mitä meillä sanotaan perheeksi), niin oli myös enemmän niitä, jotka katsovat perään. Jotkut isovanhemmat jos eivät enää samalla tavoin kykene töihin kuin nuoremmat, niin voivat kuitenkin viihdyttää lapsia. 

Varmaan lapsia silti myös menehtyi. Ehkä sitä pidettiin itsestään selvänä, että moni kuolee jo lapsena ja nuorena. Vaikka olisi surtu, ei sillä tavoin järkytytty kuin meillä nykyään. - Minusta tuntuu, että jo minun elinikänäni (olen syntynyt 1963) on paljon tiukentunut se, miten lapsia hyysätään ja huolehditaan, ettei heille vain satu mitään. Eli joskus "ennen" on oltu paljon huolettomampia. Kyllähän sitä sitten sattuikin, ja joskus meni henkikin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä olen miettinyt! Tai kasvattivatko lapset melkein itse itsensä: jos joku lähti harhailemaan niin hän joko selviytyi tai kuoli, vanhemmat eivät lähteneet perään.

Et ole sitten ikinä havainnut, että kaikki nisäkkäät hoitavat poikasiaan ja estävät näitä joutumasta vaaraan. Mihin perustat kuvitelman, ettei kivikauden ihmiset olisi osanneet hoitaa lapsiaan edes niin alkeellisella tasolla, että estävät näitä eksymästä?

Eipä nuo rusakot kummemmin estele. Jättävät oman onnensa nojaan enimmäksi aikaa päivästä, siitä sen kuin käy joku pero noukkimassa suupalan. Pari kertaa päivässä käyvät pikaimettämässä. Urokset ei tietenkään tee sitäkään vähää.

Vierailija kirjoitti:

Mä mietin useinkin miten ne lapset selvisi ikinä hengissä. Missä ne harjoitteli ryömimistä ja konttaamista? Luolissa taljojen päällä? Siivottiinko ne ettei jäänyt nurkkiin pyörimään pikkukiviä, joita vauvat menee tunkemaan suuhunsa? Kantoiko niiden äidit niitä mukana kaiken aikaa?

Eihän kaikki kivikaudella missään luolissa asuneet.

Ihmiskunta levittäytyi vähitellen, ja asui jos jonkinlaisessa ympäristössä.

Ja miksei luolassa voisi kontata? On niitäkin monenlaisia, voi löytyä sileääkin kallionkohtaa.

Ovathan tutkimusmatkailijat löytäneet kivikauden tasolla teknisesti eläviä heimoja ja raportoineet näiden elämästä. Siitä vain lukemaan! Tosin monet olivat miehiä eivätkä niin kiinnostuneita kuvaamaan juuri lastenhoitoa, mikä toki on harmi.

Suuhun on varmasti tungettu kaikkea, eikä asiaan ole suhtauduttu niin hysteerisesti kuin nykyään. Lapselle on luontaista tutkia maailmaa suullaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä olen miettinyt! Tai kasvattivatko lapset melkein itse itsensä: jos joku lähti harhailemaan niin hän joko selviytyi tai kuoli, vanhemmat eivät lähteneet perään.

Et ole sitten ikinä havainnut, että kaikki nisäkkäät hoitavat poikasiaan ja estävät näitä joutumasta vaaraan. Mihin perustat kuvitelman, ettei kivikauden ihmiset olisi osanneet hoitaa lapsiaan edes niin alkeellisella tasolla, että estävät näitä eksymästä?

Eipä nuo rusakot kummemmin estele. Jättävät oman onnensa nojaan enimmäksi aikaa päivästä, siitä sen kuin käy joku pero noukkimassa suupalan. Pari kertaa päivässä käyvät pikaimettämässä. Urokset ei tietenkään tee sitäkään vähää.

Kyllä kannattaakin verrata kivikautisen ihmisen tapoja rusakkoon XD Ehkä voisi katsoa mallia vaikka apinoilta, ne on sentään kädellisiä kuten mekin.

Luulen, että ihan pienet taaperot on saatettu myös aidata tai sitoa aloilleen. Olihan esim. ennen vanhaan pirteissä taaperoille reikätuoleja. Jossain olen tällaisen nähnytkin.

Kyllä lapset olivat silloinkin arvokkaita, tunnesyistä, ja myös lauman jäseninä.

Vierailija kirjoitti:

Nykyihminen eli homo sapiens on ollut olemassa vasta joitakin satoja tuhansia vuosia. Mistä lajista oikein puhut?

Perusaappa on aika wanha. Pitää myös muistaa että olemme sekoitus kolmesta tai neljästä aappalajista. Neanderthalensis viimeisin jota minä paljon edustan ,,,ungabungabuu! Florensis myös ja kahta muuta tutkitaan. 

-------------------

Ja se mistä tulee kiistaa on jokaisen torahampaat. Ihan samallatapaa simpansitkin metsästävät. Tappaja-aappa on ajoketjun pussinperällä. Kannibalismi on yleistä ja heimokohtaista. Viime talvisodassakin syötiin ihmisiä ja Stalinin ihmissyöjien saari. Yle dokkarissa tuli.

Maapallolla on edelleen kansoja, jotka elävät metsästyksestä, kalastuksesta ja keräilystä - siis samaan tapaan kuin täällä Euroopassa kivikaudella. Antropologit ovat tutkineet ns luonnonkansojen elintapoja, ja netistä löytää tietoa heidän lastenhoidostaan ja lastensa kasvatuksesta.

https://kids.britannica.com/kids/article/Khoekhoe-and-San/602074

https://lithub.com/modern-parents-could-learn-a-lot-from-hunter-gathere…

https://www.naturalchild.org/articles/peter_gray/hunter-gatherers.html

https://www.ucl.ac.uk/news/2019/aug/hunter-gatherer-children-learn-comp…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä mietin useinkin miten ne lapset selvisi ikinä hengissä. Missä ne harjoitteli ryömimistä ja konttaamista? Luolissa taljojen päällä? Siivottiinko ne ettei jäänyt nurkkiin pyörimään pikkukiviä, joita vauvat menee tunkemaan suuhunsa? Kantoiko niiden äidit niitä mukana kaiken aikaa?

Eihän kaikki kivikaudella missään luolissa asuneet.

Ihmiskunta levittäytyi vähitellen, ja asui jos jonkinlaisessa ympäristössä.

Ja miksei luolassa voisi kontata? On niitäkin monenlaisia, voi löytyä sileääkin kallionkohtaa.

Kivikauden ns. luolaihmiset asustivat hyvin harvoin luolissa. Luolat ovat usein epämiellyttiviä asuinpaikkoja, kosteita ja pimeitä, ja niitä on lisäksi melko harvassa. Tuohon aikaan ihmiset elivät ja toimivat useimmiten ryhmissä, eli luola-asumukseen olisi pitänyt mahtua 15-40 henkeä...

Sen sijaan luolat olivat hyviä paikkoja tehdä maalauksia.

http://faktoider.nu/cavemen.html

En usko että tietyt asiat kovin paljon eroavat siitä miten nykyään toimitaan. Eläinmaailmassakin äidit (ja usein myös isät) pitävät hyvää huolta lapsistaan ja ovat empaattisia ja puolustavat näitä maailman vaaroilta siihen asti että lapset pärjäävät omillaan.

Aika pitkälti on teorioiden mukaan mennyt niin, että isät olleet metsällä, äidit keräilemässä tai muissa ajan "kotitöissä" ja isovanhemmilla on ollut tärkeä rooli pienten lasten hoitajina.

Eiköhän siellä ole joku paikallinen päiväkoti ollut kivikehän sisällä, jossa on sitten vanhempi väki pitänyt porukkaa kasassa ja vaihdettu samalla päivän juorut. Lapset on sitä mukaa lähtenyt vanhempien kanssa hommiin kun on taitoa vähän kehittynyt. Mun 4 vuotias olisi ollut kivikaudella hyödyksi varmasti monessakin asiassa, ihan vaikka mustikoita keräämässä.

Varsinainen kasvatus on sitten ollut ajan mukaista sosiaalisille tavoille opettamista. Ei ole varmaan tunteita kauheasti sanoitettu. Adhd lapsista joku on välillä seikkaillut metsään ja jäänyt sille tielleen, mutta sitten taas moni muu on selvinnyt.

Eiköhän se perustunut aika pitkälti samaan kuin muillakin eläimillä. Siis sellaisilla, jotka huolehtivat jälkeläisistään vähän pidempäänkin kuin muutaman viikon.

Vierailija kirjoitti:

Mä mietin useinkin miten ne lapset selvisi ikinä hengissä. Missä ne harjoitteli ryömimistä ja konttaamista? Luolissa taljojen päällä? Siivottiinko ne ettei jäänyt nurkkiin pyörimään pikkukiviä, joita vauvat menee tunkemaan suuhunsa? Kantoiko niiden äidit niitä mukana kaiken aikaa?

No siellähän ne on pihalla tai majassa tai luolassa harjoitelleet konttausta niinkuin nykyäänkin. Pieniä kiviä, keppejä ja myrkyllisä marjoja on kaiveltu pois suusta niinkuin nykyäänkin.

Tämän minä muistan kuin eilispäivän. Ainoa kasvatusote oli niska-perseote, eikä vastaan pullikointia ja mopoilla päristelyä ilta yhdeksän jälkeen juurikaan esiintynyt.