Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Käykö lapsesi töissä opintojen ohessa?
18.07.2022 |
Meillä onnekan yliopistovuoden käynyt. Nyt tuputetaan tunteja ja suututaan ellei pysty ottamaan. Vaikea tilanne. Mietin, että miten opiskelijat pärjäävät? Opintolainaa tietty ja kesätöitä mutta miten paljon työtä lukukauden aikana? Kiinnostaisi yleisesti tietää.
Kommentit (71)
On täysin nurinkurista, että nuorten täytyy lomillakin työskennellä ja jaksaa ja sitten ihmetellään, miksei valmistuta. Kannattaa tehdä vain muutama pätkävuoro viikossa maksimissaan, levätä täytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ja maisteriksi luki kahdessa vuodessa, niiden jälkeen sai vakiviran ja inflaatio maksoi opintolainan.
Näinhän menee monen av-mamman lapsella. Miten vähän harvemmilla?
Opinnot ovat nykyään monin verroin vaativampai kuin aiemmin.
Enpä ihan noinkaan sanoisi. Vai moniko nykyopiskelija kirjoittaa gradun käsin, etsii tiedot ilman internetiä jne.?
Huomaa, ettet edes ole elänyt mitään "entisaikoja". Sisävessatkin keksittiin opiskelija-asuntoloihin ja alivuokralaisasuntoihin ennen äitisi syntymää.
Niin keksittiin. Mutta Internet tuli koulukäyttöön vasta, kun minä (s. 1984) olin ala-asteella. Ei siis ole tarvinnut itse elää "entisaikoja" tietääkseen ettei esim. 1960-luvulla ollut googlea ja tietokoneita kotikäytössä.
Tietokoneita ennen oli kirjoituskoneet. Ei minun vanhemmatkaan graduja 70-luvulla käsin kirjoitelleet. Opiskelijakirjastot ja arkistot tietopalveluineen oli silloinkin keksitty.
Olet yksiselitteisesti väärässä kaikissa väitteistäsi. Valtion takaama opintolaina tuli 60-luvulla ja melkein kaikki opiskelivat lainarahalla. Silloin lainaa pidettiin hyvänä juttuna ja inflaatio söi siitä osan. Töissä käytiin lähinnä kesällä paitsi niinä kesinä, kun reilattiin Euroopassa. Sitä varten vanhempani ottivat, kuinkas ollakaan, lainaa.
40-luvulla oli haastavampaa, opintolainaan tarvittiin usein takaaja. T. Akateeminen kolmannessa polvessa
Mitä sinä mistään lainoista sekoilet? Lainaamassasi viestissä puhuttiin Googlesta ja Internetistä. Edes kolmannen polven akateeminen jonne ei voi olla niin pihalla, että luulisi niiden olleen käytössä jo 1960-luvun Suomessa.
Kirjoittaja oli siinä se sama sisävessahönö. Jos ei ollut, kummasti kommentoi sisävessa-asiaa.
No ei ollut. Minä kommentoin sitä, oliko opiskelu ennen helpompaa kuin nykyisin. Älä sotke omien harhatulkintojesi takia kirjoittajia toisiinsa kuvitteellisin perustein.
t. se 1984 syntynyt kommentoija, jolle ko. kommentti oli ensimmäinen tähän ketjuun
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ja maisteriksi luki kahdessa vuodessa, niiden jälkeen sai vakiviran ja inflaatio maksoi opintolainan.
Näinhän menee monen av-mamman lapsella. Miten vähän harvemmilla?
Opinnot ovat nykyään monin verroin vaativampai kuin aiemmin.
Enpä ihan noinkaan sanoisi. Vai moniko nykyopiskelija kirjoittaa gradun käsin, etsii tiedot ilman internetiä jne.?
Kyllä minä sanoisin. Kun voin verrata omia opiskeluaikoja kahteen lapseeni. Graduja ei ole kösin kirjoitettu ainakaan sataan vuoteen ihan kirjoituskone minullakin oli.
"Aiemmin" kattaa ajan myös ennen sinun nuoruuttasi 1980-luvulla.
Käsin ei ole kirjoitettu graduja vuosikymmeniin.
Ja kirjoistahan ne lähteet edelleen tutkielmiin haetaan, eikä netistä. Edes peruskoulun ysiluokan äikän tutkielmaan ei riittäneet nettilöhteet😂
Pöljäke! Nykyisin lähes kaikki olennaiset kirjat löytyvät nimenomaan netistä. Ei tarvitse mitään paperista kirjaa hommata, kun osaa käyttää kirjastojen tietokantoja. Toivottavasti ysiluokkalaisesikin viimeistään lukiossa oppii tämän eikä turhaan käytä aikaa kirjastossa ramppaamiseen.
No mulla on kaksi yliopisto-opiskelijaa ja itse kävin opiskelemassa 2014-2015 pedagogiset ja ihan kirjakirjoilla kaikki.
Ysiluokkalaisen tutkielmaohjeissa sanottiin suoraan että kirjakirjoja pitää olla vähintään 3-5 jos mielii saada kiitettävän.
Jaa, opettajana joku fossilli, joka ei tajua, että samat tiedot siellä kirjakirjassa on kuin e-kirjassakin. Toki kyseessä saattoi olla myös harjoitus tiedonhankintaa varten, mikä olisi oikeastaan ainoa järkevä perustelu sille, että piti olla nimenomaan fyysisiä kirjoja. Ajat ovat muuttuneet sinunkin opiskeluajoistasi aika paljon e-materiaalien osalta. Nykyisin valtaosan materiaalista saa digitaalisena.
Sinä et vaan tiedä yhtikäs mitään.
Perustele väitteesi, kiitos. Odotan innolla, millä kumoat sen faktan, että valtaosa niin kirjoita kuin lehdistäkin on nykyisin digitaalisestikin saatavilla.
Millä tavalla tämä olisi tehnyt gradun tekemisestä helppoa? Ennen ne matskut haettiin kirjastoista ja arkistoista.
Jostain syystä nyt on kova tarve yrittää viedä ihan muualle kuin alkuperäiseen aiheeseen eli opiskelijoiden työssäkäyntiin. Joku entisajoista mitään tajuamaton höpisi, kuinka ennen ei rahaa tullut mistään, piti raataa täyttä päivää töissä eikä sisävessoja ollut. Ja googlaaminenkaan ei ollut mahdollista, mikä on toki järkyttävä ajatus ja tarkoittaa, että opiskelijat eli kaaoksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ja maisteriksi luki kahdessa vuodessa, niiden jälkeen sai vakiviran ja inflaatio maksoi opintolainan.
Näinhän menee monen av-mamman lapsella. Miten vähän harvemmilla?
Opinnot ovat nykyään monin verroin vaativampai kuin aiemmin.
Enpä ihan noinkaan sanoisi. Vai moniko nykyopiskelija kirjoittaa gradun käsin, etsii tiedot ilman internetiä jne.?
Kyllä minä sanoisin. Kun voin verrata omia opiskeluaikoja kahteen lapseeni. Graduja ei ole kösin kirjoitettu ainakaan sataan vuoteen ihan kirjoituskone minullakin oli.
"Aiemmin" kattaa ajan myös ennen sinun nuoruuttasi 1980-luvulla.
Käsin ei ole kirjoitettu graduja vuosikymmeniin.
Ja kirjoistahan ne lähteet edelleen tutkielmiin haetaan, eikä netistä. Edes peruskoulun ysiluokan äikän tutkielmaan ei riittäneet nettilöhteet😂
Pöljäke! Nykyisin lähes kaikki olennaiset kirjat löytyvät nimenomaan netistä. Ei tarvitse mitään paperista kirjaa hommata, kun osaa käyttää kirjastojen tietokantoja. Toivottavasti ysiluokkalaisesikin viimeistään lukiossa oppii tämän eikä turhaan käytä aikaa kirjastossa ramppaamiseen.
No mulla on kaksi yliopisto-opiskelijaa ja itse kävin opiskelemassa 2014-2015 pedagogiset ja ihan kirjakirjoilla kaikki.
Ysiluokkalaisen tutkielmaohjeissa sanottiin suoraan että kirjakirjoja pitää olla vähintään 3-5 jos mielii saada kiitettävän.
Jaa, opettajana joku fossilli, joka ei tajua, että samat tiedot siellä kirjakirjassa on kuin e-kirjassakin. Toki kyseessä saattoi olla myös harjoitus tiedonhankintaa varten, mikä olisi oikeastaan ainoa järkevä perustelu sille, että piti olla nimenomaan fyysisiä kirjoja. Ajat ovat muuttuneet sinunkin opiskeluajoistasi aika paljon e-materiaalien osalta. Nykyisin valtaosan materiaalista saa digitaalisena.
Sinä et vaan tiedä yhtikäs mitään.
Perustele väitteesi, kiitos. Odotan innolla, millä kumoat sen faktan, että valtaosa niin kirjoita kuin lehdistäkin on nykyisin digitaalisestikin saatavilla.
Millä tavalla tämä olisi tehnyt gradun tekemisestä helppoa? Ennen ne matskut haettiin kirjastoista ja arkistoista.
Jostain syystä nyt on kova tarve yrittää viedä ihan muualle kuin alkuperäiseen aiheeseen eli opiskelijoiden työssäkäyntiin. Joku entisajoista mitään tajuamaton höpisi, kuinka ennen ei rahaa tullut mistään, piti raataa täyttä päivää töissä eikä sisävessoja ollut. Ja googlaaminenkaan ei ollut mahdollista, mikä on toki järkyttävä ajatus ja tarkoittaa, että opiskelijat eli kaaoksessa.
Niin noh. Milläköhän tavalla voisi olla helpompaa etsiä materiaalia hakusanoilla kirjaston tietokannasta kuin etsiä sitä ilman hakusanoja kirjastosta? Siinäpä sinulle pohtimista.
Kyllä, ja tiedän monia ihan perheellisiä aikuisiakin jotka opiskelevat samaan tahtiin niiden nuorten kanssa, käyvät töissä ja kotona aika menee sitten lasten tarpeista huolehtimiseen.
Ei se helppoa ole eikä käy kateeksi, mutta ihan mahdollista jos ei halua pelkällä opintotuella elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ja tiedän monia ihan perheellisiä aikuisiakin jotka opiskelevat samaan tahtiin niiden nuorten kanssa, käyvät töissä ja kotona aika menee sitten lasten tarpeista huolehtimiseen.
Ei se helppoa ole eikä käy kateeksi, mutta ihan mahdollista jos ei halua pelkällä opintotuella elää.
Ei kaikkia aloja ole mahdollista opiskella työn ohella. Osassa vaaditaan niin paljon läsnäoloa ja sen lisäksi on vielä kotona tehtävät hommat, että yksinkertaisesti ei riitä vuorokaudessa tunnit siihen, että vielä töissä kävisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ja maisteriksi luki kahdessa vuodessa, niiden jälkeen sai vakiviran ja inflaatio maksoi opintolainan.
Näinhän menee monen av-mamman lapsella. Miten vähän harvemmilla?
Opinnot ovat nykyään monin verroin vaativampai kuin aiemmin.
Enpä ihan noinkaan sanoisi. Vai moniko nykyopiskelija kirjoittaa gradun käsin, etsii tiedot ilman internetiä jne.?
Kyllä minä sanoisin. Kun voin verrata omia opiskeluaikoja kahteen lapseeni. Graduja ei ole kösin kirjoitettu ainakaan sataan vuoteen ihan kirjoituskone minullakin oli.
"Aiemmin" kattaa ajan myös ennen sinun nuoruuttasi 1980-luvulla.
Käsin ei ole kirjoitettu graduja vuosikymmeniin.
Ja kirjoistahan ne lähteet edelleen tutkielmiin haetaan, eikä netistä. Edes peruskoulun ysiluokan äikän tutkielmaan ei riittäneet nettilöhteet😂
Kirjoista? Mitä sä oikein opiskelit? Toki kirjoja voi rajallisesti käyttää, mutta lähtökohtaisesti lähteiden piti olla vertaisarvioituja artikkeleita. Nämä taas on tieteellisissä tietokannoissa, joihin koulun kirjasto oli hankkinut tunnukset, eli käytännössä netissä.
Ei se tieto vaadi sitä, että se printataan paperille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ja maisteriksi luki kahdessa vuodessa, niiden jälkeen sai vakiviran ja inflaatio maksoi opintolainan.
Näinhän menee monen av-mamman lapsella. Miten vähän harvemmilla?
Opinnot ovat nykyään monin verroin vaativampai kuin aiemmin.
Enpä ihan noinkaan sanoisi. Vai moniko nykyopiskelija kirjoittaa gradun käsin, etsii tiedot ilman internetiä jne.?
Kyllä minä sanoisin. Kun voin verrata omia opiskeluaikoja kahteen lapseeni. Graduja ei ole kösin kirjoitettu ainakaan sataan vuoteen ihan kirjoituskone minullakin oli.
"Aiemmin" kattaa ajan myös ennen sinun nuoruuttasi 1980-luvulla.
Käsin ei ole kirjoitettu graduja vuosikymmeniin.
Ja kirjoistahan ne lähteet edelleen tutkielmiin haetaan, eikä netistä. Edes peruskoulun ysiluokan äikän tutkielmaan ei riittäneet nettilöhteet😂
Pöljäke! Nykyisin lähes kaikki olennaiset kirjat löytyvät nimenomaan netistä. Ei tarvitse mitään paperista kirjaa hommata, kun osaa käyttää kirjastojen tietokantoja. Toivottavasti ysiluokkalaisesikin viimeistään lukiossa oppii tämän eikä turhaan käytä aikaa kirjastossa ramppaamiseen.
No mulla on kaksi yliopisto-opiskelijaa ja itse kävin opiskelemassa 2014-2015 pedagogiset ja ihan kirjakirjoilla kaikki.
Ysiluokkalaisen tutkielmaohjeissa sanottiin suoraan että kirjakirjoja pitää olla vähintään 3-5 jos mielii saada kiitettävän.
Jaa, opettajana joku fossilli, joka ei tajua, että samat tiedot siellä kirjakirjassa on kuin e-kirjassakin. Toki kyseessä saattoi olla myös harjoitus tiedonhankintaa varten, mikä olisi oikeastaan ainoa järkevä perustelu sille, että piti olla nimenomaan fyysisiä kirjoja. Ajat ovat muuttuneet sinunkin opiskeluajoistasi aika paljon e-materiaalien osalta. Nykyisin valtaosan materiaalista saa digitaalisena.
Sinä et vaan tiedä yhtikäs mitään.
Perustele väitteesi, kiitos. Odotan innolla, millä kumoat sen faktan, että valtaosa niin kirjoita kuin lehdistäkin on nykyisin digitaalisestikin saatavilla.
Millä tavalla tämä olisi tehnyt gradun tekemisestä helppoa? Ennen ne matskut haettiin kirjastoista ja arkistoista.
Jostain syystä nyt on kova tarve yrittää viedä ihan muualle kuin alkuperäiseen aiheeseen eli opiskelijoiden työssäkäyntiin. Joku entisajoista mitään tajuamaton höpisi, kuinka ennen ei rahaa tullut mistään, piti raataa täyttä päivää töissä eikä sisävessoja ollut. Ja googlaaminenkaan ei ollut mahdollista, mikä on toki järkyttävä ajatus ja tarkoittaa, että opiskelijat eli kaaoksessa.
Niin noh. Milläköhän tavalla voisi olla helpompaa etsiä materiaalia hakusanoilla kirjaston tietokannasta kuin etsiä sitä ilman hakusanoja kirjastosta? Siinäpä sinulle pohtimista.
Minä aloitin yliopisto-opiskelun vuonna 1984. Jo silloin kirjastossa oli sähköisiä tietokantoja, joista saattoi etsiä hakusanoilla tiettyyn aiheeseen liittyviä tieteellisiä artikkeleita. Niitä käyttämään piti tosin mennä kirjastoon paikan päälle. Ja kun oli lista sopivista artikkeleista, niin ne piti kaivaa itse hyllyssä olevista tieteellisistä julkaisuista ja kopioida kopiokoneella. Tarvittaessa kopion saattoi tilata kaukolainauspalveluna, jos julkaisua ei ollut saatavissa omassa kirjastossa.
Näiden tietokantojen lisäksi oli ihan painetuissa julkaisuissa viittaustietokantoja, joiden avulla saattoi katsoa, missä muissa julkaisuissa oli viitattu johonkin tärkeään artikkeliin.
Keinoja oli siis ennenkin, vaikka internet ei vielä ollut tavallisen kuolevaisen käytössä eikä googlea oltu vielä keksitty. Toki nykyisillä keinoilla tiedon hakeminen on selvästi nopeampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki lapseni ovat työskennelleet opintojen ohessa. Yleensä vähemmän lukukausien aikana ja enemmän sitten jouluna ja kesällä.
Eivät ole nostaneet lainaa.
Ei kannattaisi. Siitä ei saa kuin kassatytön maineen. Ettekö ole lukeneet av:ta?
Lopetahan Sanna-hullu ennen kuin edes aloitat.
En ole mikään Sanna-hullu, vaan ihmettelen tätä kassatyttö-heittoa melkein joka ketjussa.
Sekö on sinusta asiallista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli normaalia tehdä lähes täyttä työpäivää opiskelujen ohessa. Ei ollut tukia tai lainoja, jossain pienessä vuokrahuoneessa asuttiin. Ei vessaa, suihkua tai ruoanlaittomahdollisuutta. Päivät venyivät pitkiksi mutta hyvin jaksettiin. Kysyn nyt kaikilta nuorilta: Olisiko teistä tuohon. Vastaan saman tien: Ei olisi! Kaikki saadaan ilmaiseksi ja kehdataan vielä lisää vaatia! Hävetkää!
Ei todellakaan ollut tapana. Nimimerkillä akateeminen perhe kolmannessa polvessa.
Älä puhu paskaa ei edes akateemisil oo kolmee polvee. Kyl meitsiläinen tietää kun oon itekin akateeminen ku hankin amiksen oppikirjani akateemisest kirjakaupast. Ja oon muutenkin älykkääpi ku sä ku mun äö osamääräarvo on täys kybä.
-Turo
Alue: Aihe vapaa
Tekee sen eli 12 minimi. Sen lisäksi painostus lisätunneista päälle.