Kommentti: Joona Nordman show tekee näkyväksi kaksoisstandarit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia.

... ja mitäs noi suomalaiset sit on? Ammattitaidon vahvuudesta voi olla monta mieltä, mut koomikkoja/juontajia nuo on.

Eikä ne Amerikassa läheskään aina ole mitään ammattikoomikkoja. Donald Trump? Justin Bieber? William Shatner?

Ei, sanoinkin, että aika usein. He ovat suostuneet roastattavaksi omilla ehdoillaan. Tämä on komediaohjelma.

David Spade, Jeff Foxworthy, Larry the Cable Guy, Katt Williams, Joan Rivers, Seth MacFarlane, Roseanne Barr, Seth Rogan, Kevin Hart, Jane Lynch, Bob Saget, Jason Alexander, Jeff Garlin, Sean Hayes, Lisa Lampinelli, Kathy Griffin, Natasha Leggero, Drew Carey, Jerry Stiller, Jimmy Kimmel, Chevy Chase, Andy Dick, Sarah Silvermann, Adam Carolla, Bill Engvall...

Joonas Nordman, Köpi Kallio, Janne Kataja, Fathi Ahmed, Ali Jahangiri, Jaakko Saariluoma, Andre Wickström, Niina Lahtinen, Janne Porkka, Ville Myllyrinne.

Sit on Vappu Pimiä, Kirsi Alm-Siira, Jouni Hynynen, Mari Perankoski, Miika Nousiainen, Jenni Poikelus, Riku Rantala ja Ina Mikkola.

Suurin osa on koomikoita tai ainakin vähän sinnepäin.

Oliskohan mitään tekemistä sen kanssa, että roastaaminen on stand-up-komiikan yksi muoto. 

Vierailija kirjoitti:

Tuon IS:n kolumnin kirjoittajan holhoava näkökulma ärsyttää. Vähätellään suomalaisia älyllisesti kysymällä "onko Suomi tällaiseen valmis?" Kauhistellaan, että ymmärtääkö suomalaiset ettei noin saa puhua arkielämässä kenelle tahansa. Onko suomalaiset muka NIIN tyhmiä?

Tätä ajattelua kuvastaa musta hyvin englanninkielinen termi "nanny state" eli "lapsenvahtivaltio".

Vastoin pahimpia kauhukuvia, suomalaiset ovat selvinneet siitä, että keskikalja tuli kauppoihin, netistä saa pornoa, ja nelosoluttakin nyt ruokakaupasta. Ollaan vielä maailman vertailussa useimmilla mittareilla paljon ylempänä kuin silloin ennen.

Eiköhän me selvitä roast -komiikasta telkkarissa. Selvittäisi myös muuten viineistä ruokakaupassa ja laillisesta kannabiksesta, mut pysytään nyt aiheessa.

Kyllä mustakin monesti tuntuu että ei hitto me ollaan kyllä tyhmää kansaa mut ei ne nyt NIIN tyhmiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia.

... ja mitäs noi suomalaiset sit on? Ammattitaidon vahvuudesta voi olla monta mieltä, mut koomikkoja/juontajia nuo on.

Eikä ne Amerikassa läheskään aina ole mitään ammattikoomikkoja. Donald Trump? Justin Bieber? William Shatner?

Ei, sanoinkin, että aika usein. He ovat suostuneet roastattavaksi omilla ehdoillaan. Tämä on komediaohjelma.

David Spade, Jeff Foxworthy, Larry the Cable Guy, Katt Williams, Joan Rivers, Seth MacFarlane, Roseanne Barr, Seth Rogan, Kevin Hart, Jane Lynch, Bob Saget, Jason Alexander, Jeff Garlin, Sean Hayes, Lisa Lampinelli, Kathy Griffin, Natasha Leggero, Drew Carey, Jerry Stiller, Jimmy Kimmel, Chevy Chase, Andy Dick, Sarah Silvermann, Adam Carolla, Bill Engvall...

Joonas Nordman, Köpi Kallio, Janne Kataja, Fathi Ahmed, Ali Jahangiri, Jaakko Saariluoma, Andre Wickström, Niina Lahtinen, Janne Porkka, Ville Myllyrinne.

Sit on Vappu Pimiä, Kirsi Alm-Siira, Jouni Hynynen, Mari Perankoski, Miika Nousiainen, Jenni Poikelus, Riku Rantala ja Ina Mikkola.

Suurin osa on koomikoita tai ainakin vähän sinnepäin.

Oliskohan mitään tekemistä sen kanssa, että roastaaminen on stand-up-komiikan yksi muoto. 

🤦

Lue nyt ne lainatutkin viestit. Joku tuli pätemään:

"Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia."

Ajatuksena kait, että suomalaiset osallistujat eivät olisi niin valmiita tällaiseen.

Sit vastattiin, että niinhän ne on Suomessakin koomikoita. Niinku tietenkin on. Roast on komediaa. Koomikot ovat hauskoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia.

... ja mitäs noi suomalaiset sit on? Ammattitaidon vahvuudesta voi olla monta mieltä, mut koomikkoja/juontajia nuo on.

Eikä ne Amerikassa läheskään aina ole mitään ammattikoomikkoja. Donald Trump? Justin Bieber? William Shatner?

Ei, sanoinkin, että aika usein. He ovat suostuneet roastattavaksi omilla ehdoillaan. Tämä on komediaohjelma.

David Spade, Jeff Foxworthy, Larry the Cable Guy, Katt Williams, Joan Rivers, Seth MacFarlane, Roseanne Barr, Seth Rogan, Kevin Hart, Jane Lynch, Bob Saget, Jason Alexander, Jeff Garlin, Sean Hayes, Lisa Lampinelli, Kathy Griffin, Natasha Leggero, Drew Carey, Jerry Stiller, Jimmy Kimmel, Chevy Chase, Andy Dick, Sarah Silvermann, Adam Carolla, Bill Engvall...

Joonas Nordman, Köpi Kallio, Janne Kataja, Fathi Ahmed, Ali Jahangiri, Jaakko Saariluoma, Andre Wickström, Niina Lahtinen, Janne Porkka, Ville Myllyrinne.

Sit on Vappu Pimiä, Kirsi Alm-Siira, Jouni Hynynen, Mari Perankoski, Miika Nousiainen, Jenni Poikelus, Riku Rantala ja Ina Mikkola.

Suurin osa on koomikoita tai ainakin vähän sinnepäin.

Oliskohan mitään tekemistä sen kanssa, että roastaaminen on stand-up-komiikan yksi muoto. 

🤦

Lue nyt ne lainatutkin viestit. Joku tuli pätemään:

"Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia."

Ajatuksena kait, että suomalaiset osallistujat eivät olisi niin valmiita tällaiseen.

Sit vastattiin, että niinhän ne on Suomessakin koomikoita. Niinku tietenkin on. Roast on komediaa. Koomikot ovat hauskoja.

Koomikot (comedian) tekevät komediaa (comedy). Koomikko ei ehkä yksityisessä elämässään ole koko ajan hauskuuttamassa muita, mutta ammattityössään hän on koomikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia.

... ja mitäs noi suomalaiset sit on? Ammattitaidon vahvuudesta voi olla monta mieltä, mut koomikkoja/juontajia nuo on.

Eikä ne Amerikassa läheskään aina ole mitään ammattikoomikkoja. Donald Trump? Justin Bieber? William Shatner?

Ei, sanoinkin, että aika usein. He ovat suostuneet roastattavaksi omilla ehdoillaan. Tämä on komediaohjelma.

David Spade, Jeff Foxworthy, Larry the Cable Guy, Katt Williams, Joan Rivers, Seth MacFarlane, Roseanne Barr, Seth Rogan, Kevin Hart, Jane Lynch, Bob Saget, Jason Alexander, Jeff Garlin, Sean Hayes, Lisa Lampinelli, Kathy Griffin, Natasha Leggero, Drew Carey, Jerry Stiller, Jimmy Kimmel, Chevy Chase, Andy Dick, Sarah Silvermann, Adam Carolla, Bill Engvall...

Joonas Nordman, Köpi Kallio, Janne Kataja, Fathi Ahmed, Ali Jahangiri, Jaakko Saariluoma, Andre Wickström, Niina Lahtinen, Janne Porkka, Ville Myllyrinne.

Sit on Vappu Pimiä, Kirsi Alm-Siira, Jouni Hynynen, Mari Perankoski, Miika Nousiainen, Jenni Poikelus, Riku Rantala ja Ina Mikkola.

Suurin osa on koomikoita tai ainakin vähän sinnepäin.

Oliskohan mitään tekemistä sen kanssa, että roastaaminen on stand-up-komiikan yksi muoto. 

🤦

Lue nyt ne lainatutkin viestit. Joku tuli pätemään:

"Täytyy ottaa huomioon, että Amerikassa roastattava ja pääroastaaja ovat usein ammattikoomikkoja, jotka ovat vahvoja alan ammattilaisia."

Ajatuksena kait, että suomalaiset osallistujat eivät olisi niin valmiita tällaiseen.

Sit vastattiin, että niinhän ne on Suomessakin koomikoita. Niinku tietenkin on. Roast on komediaa. Koomikot ovat hauskoja.

Koomikot (comedian) tekevät komediaa (comedy). Koomikko ei ehkä yksityisessä elämässään ole koko ajan hauskuuttamassa muita, mutta ammattityössään hän on koomikko.

Ja mitä sitten?

Joku sanoi, että "pitää ottaa huomioon, että Amerikassa ne roastaajat on ammattikoomikkoja".

Vastaus siihen, että niinhän ne on Suomessakin.

Vierailija kirjoitti:

Ikävä ja paha olo tuli ohjelmasta. Hyi hitto.

Mitäs katsoit?

Mä vihaan kauhuleffoja ja graafista väkivaltaa ja ahdistun niistä, niin jos jostain leffasta tai sarjasta varoitetaan, että sisältää niitä, niin jätän suosiolla katsomati.

Jos olet mielensäpahoittaja, miksi katsoit ohjelman?

Vierailija kirjoitti:

Miks tän pitäis olla hauskaa?

Ja sadat miljoonat ihmiset kysyvät sun lempimusiikista, että "mikä tässä on muka hyvää"?

Ja kaikki ovat oikeassa.

Vierailija kirjoitti:

IS kirjoittaja aivan pihalla. Käyttää vielä Chris Rock / Will Smith -esimerkkiä. Suurena erona se, että Oscar-gaala ei ole roast, eikä Rock ja Smith varmaankaan olleet sopineet tuollaisesta.

Se, että kirjoittaja sanoo Rockin käyttäneen "roast-tyylistä huumoria" on sama kuin että nakkikiskalla esitetään "nyrkkeilytyylisiä lyöntejä".

Tekniikka voi olla samankaltainen mutta ympäristö ratkaisee. Kaikki nyrkillä lyöminen ei ole nyrkkeilyä, kaikki kettuilu ei ole roastaamista.

Katri Utula tuskin koskaan on katsonut edes roustia. Ihmeen pitkään se on saanut Ilta-Sanomissa naputella noita muka "pöyristyneitä" juttujaan ja instan kyyläämiseen pohjautuvia "seksi-vau"-juttujaan.  Onkohan sillä edes miestä?

Osa ei keksi yhtään roastia itse, vaan ne käsikirjoitetaan valmiiksi heille. Joonas sanoi näin haastattelussa. Vie pohjan formaatilta mielestäni.

Tuo somalihan on yllättävän hauska, ei uskois somaleista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuon IS:n kolumnin kirjoittajan holhoava näkökulma ärsyttää. Vähätellään suomalaisia älyllisesti kysymällä "onko Suomi tällaiseen valmis?" Kauhistellaan, että ymmärtääkö suomalaiset ettei noin saa puhua arkielämässä kenelle tahansa. Onko suomalaiset muka NIIN tyhmiä?

Kyse ei ole tyhmyydestä, vaan manipuloinnista ja vallankäytöstä. Jos törkeästä puheesta tehdään vitsin varjolla hyväksyttävää, niin kaiken voi kuitata sillä, että ”no sehän oli vain vitsi, älä oo noin tosikko!!”. Ja nuita ihmisiä, jotka vetoavat vitsiin, roustaamiseen ja muuhun vastaavaan on paljon. Kyllä koulussakin koulukiusaamista kuitataan sillä, että sehän oli vain vitsi, työpaikoilla ihmisiä kiusataan vitsin varjolla ja parisuhdeväkivallassa loukkaava vitsailu, roustaaminen ja kuittailu on yksi yleisimmistä ja ensimmäisistä väkivallan muodoista. Suomi muuten kuuluu parisuhdeväkivallan kärkimaihin.

Sillä on iso merkitys, mitä yleisesti kulttuurissa pidetään hyväksyttävänä ja sallittuna. Otetaan esimerkiksi vaikka kunniaväkivalta, mikä on jossain päin maailmaa normi osa yhteisöä. Ei ole ollenkaan yhdentekevää, mitä me kollektiivisesti hyväksymme ja mitä emme. Huolimatta siitä hyväksymmekö sitä vitsin vai kunnian (tai jonkun vastaavan) nimissä.

Roastaaminen ei ole vallankäyttöä eikä manipulointia.

Naurettava väite, että "roustaaminen ja kuittailu on yksi yleisimmistä väkivallan muodoista" 😆

Roastaaminen ja kiusaaminen ovat suunnilleen samassa suhteessa toisiinsa kuin nyrkkeily ja pahoinpitely.

Roastaaminen ei tee törkeästä puheesta vitsin varjolla hyväksyttävää.

Joku aiemminkin käytti tuota nyrkkeily vertausta, ja musta tosi osuva. Samalla tavalla periaatteessa väkivaltaa, mutta molempien osapuolten yhteisellä sopimuksella, eli täysin eri asia. Eikä mielestäni kamppailu-urheilu tee väkivallasta yhtään sen hyväksyttävämpää kehän ulkopuolella.

Sen takia kamppailulajeissa ollaan yleisesti tarkkoina siitä, millaista porukkaa seuraan hyväksytään mukaan. Koska joukkoon hamuaa porukkaa, jonka motiivit ovat täysin muualla kuin urheilussa. En vertaisi urheilulajia ja urheiluharrastusta roastaamiseen. Millä tavalla roastamiseen osallistujat ja sitä viljelevät varmistavat omalla ”seuratoiminnallaan”, ettei roastaamista käytetä väärin ja väärissä tilanteissa?

Esim sillä ettei sinne oteta Ano Turtiaisia ja Junes Lokkia mukaan, vaan jengiä jotka osallistuu hyvällä huumorilla. Vai luuletko että perus nyrkkeily- tai MMA-salilla on tiukempi seula, kuin Joonas Nordman Showssa? Älä nyt viitsi.

Ja millä tavalla kamppailu-urheilijat sit eri tavalla "varmistaa" ettei ne käytä väkivaltaa muualla? Aika moni kamppailu-urheilija on syyllistynyt vakaviin väkivaltarikoksiin.

Oikeasti ihan naurettavaa selittelyä, et ero olisi muka siinä, että kamppailulajiseurat valvoo jäsentensä toimintaa. Ja ihan kuin olisi joku "roastausseura" jossa opitaan solvaamaan ihmisiä VAARALLISEN ilkeästi, ja jonka jäsenyydelle pitää olla tarkat ehdot, ettei ilkeät ihmiset tule sinne oppimaan uittuilua ja mene sitten muualle terrorisoimaan ihmisiä oppimillaan roastaustekniikoilla, jotka ovat niin ilkeitä, että kouluttautumaton tavis alkaa itkemään ja tarvii terapiaa. Nyt oikeesti.

Naurattaa ajatus roastausseurasta, jossa opitaan salaisia taitoja, joilla loukata ja nöyryyttää ammattilaisen tasolla :D

Kun on opetettu nopeat reaktiiviset "ite oot", "mutsis oli" ja "isäs oli ku sua teki", siirrytään pikkuhiljaa edistyneemmille tasoille.

Mustan vyön saaneet omaavat ensyklopedisen tiedon eri tekniikoista ja osaavat ottaa selvää kohteen taustoista ja osaavat näin iskeä mahdollisimman herkkiin kohtiin, mutta komedia-arvoltaan läsnäolijoiden nautintoa unohtamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teillekö ei oikeasti ole roustauskulttuuri tuttua kun noin pillastutte?

Joo mutta se ei ole mun mielestä älykästä. Kiusaajat saavat siitä vain lisää inspiraatiota: "Tää oli vaan roustausta hei, eiks sulla oo yhtään huumorintajua senkin taliaivo."

Meinaaks siis että ihmiset alkaa muualla roustaamaan koska ovat saaneet telkkarista sille tekosyyn?

Helvetin rasittavaa tällainen tyypillinen moraalipaniikki. Mä olen katsonut nuoruuteni amerikkalaisia roasteja eikä tulisi mieleenkään veetuilla kenellekään oikeassa elämässä siten (paitsi joillekin kavereille joista tiedän, että ottavat vastaan huumorilla - eikä se ole kovin roisia silloinkaan). Samalla tavalla kuin olen pelannut väkivaltaisia videopelejä, mutten hyväksy väkivaltaa lainkaan. Olen myös katsonut pornoa ja ymmärrän eron sen ja oikean seksin välillä.

Ne kiusaajat jotka on niin tyhmiä ettei erota viihdettä ja todellisuutta kiusaa jo valmiiksi. Ei tämä kenenkään käyttäytymistä muuta. Ei kyllä yllättänyt että Suomessa huolehditaan nyt siitä, tajuaako ihmiset ettei tämä ole nyt lupa haukkua kaikkia 🙄

Aa-fakin-men.

Ne jotka ei tajua viihteen ja todellisuuden eroa eivät ole tavoitettavissa siten, että siistitään telkkarista ne kaikista pahimmat pois. Kaikki muut ymmärtää.

Tää oli yllättävän hauska!

Mitä muut ensin, sitä Suomi perässä, ellei puhuta naisten äänioikeudesta(1) tai metsäteollisuudesta. Suomalainen stand up -skene ja muutenkin komediaskene on suhteellisen lapsenkengissään modernissa muodossaan, ainoastaan sketsiviihtteellä on vakiintuneet perinteet. Mut on tää ollut murroksessa jo hetken ja suomalaisia oikeasti hauskoja koomikoita on alkanut tulla enemmän. Sille on myös annettu enemmän tilaa.

Hyvä näin. Suomalainen komedia on ollut pitkään jotain nostalgian värittömiä Kummeleita lukuun ottamatta vähän köyhää anniltaan, ja jäljessä esim suomalaista muuta viihdetuotantoa, mutta aistin että ollaan jonkinlaisessa murroksessa.

Suomi tarvitsee roastausta jos kuka, kun täällä tuo mielensäpahoittaminen aivan kaikesta on mennyt sellaiseen äärilaitaan, että se häiritsee jo merkittävästi arkipäivää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täyttä jenkkisontaa. Mukavittuilua. Tämäkö sitten on se sallittu vihapuhemuoto.

Ja tästä ei sitten ohjelman ulkopuolella nuoriso ota mallia. Ei tietenkään.

Ei ole sitten millään mallia vihapuhetta. Kontekstilla on väliä. Sanojan tarkoitus vaikuttaa, kohteen suhtautuminen vaikuttaa.

Eikä muuten varmaan ota. Ei loukkaukset ole nuorisolle mikään uusi juttu, ne on varttuneet jumalauta INTERNETISSÄ.

Jos kellään on lapsia ketkä pelaa esim Fortnitea ja on yhtään tutustunut miten ihmiset siellä puhuu niin voi allekirjoittaa. Ei se kielenkäyttö oo siellä sen fiksumpaa, päinvastoin.

Naurettava ajatus, että nuoret katsoisi telkkarista kun 40+ julkkikset haukkuu toisiaan ja saisi siitä erityistä inspiraatiota.

Ootteks ihan vakavissanne 😄

Joku roast telkkarissa normalisoi kiusaamista ja tekee törkeästä puheesta hyväksyttävää. Jööpä uitun jöö.

Suomessa on muuten iät ja ajat näytetty näitä jenkkien Comedy Central Roasteja telkkarista, South Park, ym. ja viimeistään Internetin aikakaudella on ihan turha kuvitella, että yritykset puuttua televisio-ohjelmaan jossa puhutaan rumasti vaikuttaisi mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teillekö ei oikeasti ole roustauskulttuuri tuttua kun noin pillastutte?

Joo mutta se ei ole mun mielestä älykästä. Kiusaajat saavat siitä vain lisää inspiraatiota: "Tää oli vaan roustausta hei, eiks sulla oo yhtään huumorintajua senkin taliaivo."

Luuletko että nuo kohteet eivät tienneet mihin suostuivat? Ja saavathan he lopuksi roastata muita.

Tietenkin he tiesivät, mutta se ei ole pointti. Huumorin tekeminen siitä, että haukutaan ja kiusataan toista, vaikka sitten luvan kanssa, ei ole hyvää huumoria. Ja tuo että "saavathan se lopuksi roastata muista" ei ole mikään peruste mihinkään. Huono ja halveksittava huumori ei parane siitä että haukutut saavat haukkua takaisin.

Mikään huumori ei ole kaikkien mielestä hauskaa paitsi ehkä pierut, jotka yhdistävät koko ihmiskuntaa.

Mutta kovasti näytti tuolla studiossa ihmisiä naurattavan ja minä nauroin kotona myös.

Millä huumoripoliisin valtuuksilla sinä tulet sanomaan mikä on ja ei ole hyvää huumoria? Jos ei ole susta hauskaa niin älä katso.

Se että on itse suostunut, ja saa itse lopuksi antaa takaisin, on ihan hyvä peruste. Jos loukkausten kohde itse nauraa niille eikä ota itseensä, niin tarvitaanko siihen sinua loukkaantumaan sen puolesta?

Tietenkin roastaamista on parempaa ja huonompaa. Siinä ei ole mitään hauskaa, että menee sanomaan "sinä olet ruma ja tyhmä läski joka ei saa seksiä kuin rahalla". On sen oltava jotenkin vähän oivaltavampaa.

Mut jos muita ihmisiä naurattaa ja osallistujat on itse messissä, ja sinun mielestäsi ei ole sopivaa, niin eikö helpoin ratkaisu kaikille ole että vaihdat kanavaa.

Nyt on diippii mutta taitaa pitää paikkansa. Vanhin tunnetuin dokumentoitu kirjoitettu vitsi oli muistaakseni sumerialainen pieruvitsi (TJEU). Jo esi-ihmiset ovat luultavasti hihitelleet suolistokaasujen päästöjen akustiikalle.

Katri Utulalle Salatut elämätkin on jo liian rajua.