Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko Erkki Tuomioja osa Venäjän hybridisodankäyntiä?
12.04.2022 |
Hybridisodankäynnin tarkoitus on aiheuttaa hämmennystä ja sitä Tuomioja juuri tekee.
Kommentit (118)
olikos niin, että Tuomiojan mielestä Natosta olisi hyötyä meteoriitin iskeytyessä Suomeen. Kohta voi olla venäjä-niminen meteoriitti ilmatilassa, joko voidaan liittyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämmennys kuuluu ihmiselämään, my friend! :D Ei pidä siitä hämääntyä. Ja kyllä naamiot putoavat aikanaan aivan kaikilta tämän sodan osapuolilta.
Kokoomusta, Perussuomalaisia ja Yhtenäinen Venäjä -puoluetta yhdistää pidäkkeetön uusliberalistinen ideologia, johon on aina kuulunut tietynlainen kansainvälisyys. Vahva solidaarisuus on vallinnut eri maiden omistavien luokkien kesken, eikä omien maiden turvallisuusnäkökohdat kuten huoltovarmuus ole olleet tärkeitä. Uusliberalismiin on kuulunut myös autoritaarisuuden ja totalitarismin ymmärtäminen ja ihailu. Onhan itse aatteen ytimessä ollut ajatus pääomapiirien diktatuurista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirvittää nämä totalistaristiset äänenpainot. Jokainen, jolla on erilainen näkemys kuin omassa kuplassa eläjällä, on trolli tai ostettu tai sekaisin.
Kai nyt Suomessa voi olla monta mieltä NATOsta ja suhtautua siihen jopa kriittisesti olematta maanpetturi.
Te aloittajan kannattajat rakennatte sellaista maailmaa, jossa en haluaisi elää. Mielipiteiden moninaisuuden hyväksyminen on osa demokratiaa.
Jos ap ja muut vihamieliset kommentoijat tässä ketjussa ei voi sitä hyväksyä, he ajavat paradoksaalisesti samanlaista yhteiskuntaa kun on Venäjällä tai Kiinassa: ilman yksilön oikeuksia.
Sait äänesi esille. Voitkin muuttaa neukkuihin ja alkaa saarnaa sanomaasi siellä. Kiitos!
Ei ole neukkuja enää, my friend! Oletko nukkunut 32 vuotta? Vai juuri syntynyt? Tai pikemminkin nukkunut historian tunneilla.
Koeta käsittää: Venäjä ei ole enää sosialistinen valtio! :D
Vierailija kirjoitti:
Tuskin, koska se olisi liian ilmeistä ja helppoa. Tuomioja voi mielipiteineen olla toki hyödyllinen venäjälle kaltaistesi ihmisten ajattelutavan vuoksi, mutta epäilisin venäläisten käyttävän vaikuttamiseen ei ehkä kaikkein epätodennäköisemmältä mutta jotain siltä väliltä vaikuttavaa. Ehkä joku vaikkapa aivan yltiömäisen nato-kiimainen voisi olla tällainen tai ehkä joku juutalainen, uskovainen tms...
Liiaan ilmeinen olisi aivan liian helppo niinkin kauan toimintaansa kehittäneelle ja harjoittaneella koneistolle kuin venäjä on...
Tietenkin voisi myös ajatusleikkiä onko venäjä jo pelannut shakkia niin pitkälle, että se on tiennyt jo ja valmistautunut vuosia siihen että suomi liittyy natoon eikä se oikeastaan haittaa heitä kuin näennäisesti, koska suomen mukana he saattavat saada natoon omaa väkeään ja silloin mielikuvitusta käyttäen heidän olisi kannattanut panostaa sellaisiin nappuloihin jotka tulevaisuudessa pääsevät nato-ympyröihin...
Tuomioja tuskin on enää sellainen
Kannattaisi ajatella asiaa myös ehkä niin näin jatkona, että kun kyseessä on vainhoharhainen, KGB:n menneisyydessä nykyaikana elävä koneisto jolla on ollut aikaa ja tavallaan myös lähes rajattomasti valtaa ja ihmisiä käytössä sekä tieto siitä, että suomi melko varmasti tulee liittymään natoon, niin miten heidän olisi kannattanut vuosie varrella toimia, koska varsinaista liitostahan heidän tuskin on kannattavaa jos edes mahdollista estää. Jos itse olisin ollut tuollaisessa asemassa rajattoman ajan, kapasiteetin ja varojen kanssa, niin olisin ehkä jopa perustanut suomeen kokonaisen puolueen jokun karsimaattisen voimahahmon varaan jolloin hän tai seuraajansa olisivat melko hyvissä asemissa kun suomi liittyy natoon. Tietenkin myös olisi järkevää panostaa irto-ukkeleihin, vaikkapa joku hieman virkaheitto moraaliltaan kyseenalainen sotilasjohtaja tai kiiltävähaarniskainen asiantuntija joka on jo framilla ja pelata monelta suunnalta. Tiedä sitten, ehkä yliarvoin venäjän kykyjä tai "pahuutta" mutta kun aikaa on ja psykopaati hääräävät niin en ihmettelisi jos tulevaisuudessa vuosien jälkeen löytyisi historiankirjoista vaikka mitä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on muuten Tuomiojan näkemys venäjän toimista Ukrainassa?
Tuomitsee ne yksiselitteisesti ja täysin. Vertaa Putinia yhteen saksalaiseen herraan.
Erkki sanoo että Erityisoperaatio!
Et ole selvästi häntä somessa paljon seuraillut. Jos olisit, tietäisit hänen tuominneet Venäjän sotatoimet Ukrainassa hyvin selväsanaisesti ja kritisoineen esimerkiksi Venäjän "sananvapautta" juuri sota-sanan osalta jo ennen kuin hyökkäys Ukrainaan alkoi.
En ole demari, en mikään Tuomioja fani ja kannatan Natoon liittymistä, mutta olisi kiva, jos täällä ei sentään suoria valheita levitettäisi kenestäkään.
Näinpä. Mä olen kuullut Tuomiojan luennoivan dosentin roolissa ulkoministerinä ollessaan. Oli tosi tarkka siinä, ettei lähtenyt mukaan muutamiin provoihin, joita jotkut siellä heitti ja yritti saada hänet kommentoimaan poliitikkona.
Siihen nähden, mitä tiedän Tuomiojasta, nämä heitot täällä on ala-arvoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännää miten Kokoomus ainoana puolueista lähetti delegaation Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen puoluekokouksiin. :D
Miksi ei olisi lähettänyt? Onhan se normaalia pitää yhteyttä veljespuolueeseen ja ylläpitää luottamuksellisia suhteita naapuriin.
Jep, ja sitten myös tietää, missä mennään eikä tarvitse elää "mä luulen tai haluan uskoa" -periaattella, kuten täällä kirjoittelevat torvelot.
Kiitos noiden vierailujen, Kokoomus onkin ollut pitkään sitä mieltä, että NATOon pitäisi mennä.
Sen sijaan esim velkaviisikkoh all itukse n tytöt ovat heränneet vasta nyt maaliskuussa ja vieläkään ei näytä heillä olevan mielipidettä siitä, haluavatko sinne vai eivät. Ainoa joka tietää on Hendriksson.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halonen on Venäjän taskussa myös. Saa kuulemma suurehkoja rahasummia Sveitsin tililleen. Ilmankos kannanotot on venäjä-myönteisiä.
Aivan yksiselitteisesti hän esimerkiksi Twitterissä Venäjän sotatoimet tuomitsee. En tiedä mitä tarkoitat venäjä-myönteisillä kommenteilla.
Näin on. Tuomioja tuomitsi jo Neuvostoliiton miehityksiä hyvin selväsanaisesti ja konkreettisesti. Esim. Tsekkolovakian miehityksen Prahan kevään aikoihin.
No, täällä kirjoittelevat tollot nyt ei tiedä Tsekkoslovakian miehityksistä sen paremmin kuin Prahan keväästäkään yhtään mitään. Nämä tuomiojaa mollaavat typeryksethän eivät edes erota Neuvostoliittoa ja Venäjää. Puhumattakaan YYA-sopimuksesta, sen taustasta ja kannatuksesta. Typerykset jauhavat suomettumisesta, mutteivät pöljät edes tiedä, mitä se tarkoittaa. Jne.
En ymmärrä, miten voi olla niin vähälahjaista ja tietämätöntä porukkaa, että ihan perusasiat on tuntemattomia.
Tämä!
Vierailija kirjoitti:
Kokoomusta, Perussuomalaisia ja Yhtenäinen Venäjä -puoluetta yhdistää pidäkkeetön uusliberalistinen ideologia, johon on aina kuulunut tietynlainen kansainvälisyys. Vahva solidaarisuus on vallinnut eri maiden omistavien luokkien kesken, eikä omien maiden turvallisuusnäkökohdat kuten huoltovarmuus ole olleet tärkeitä. Uusliberalismiin on kuulunut myös autoritaarisuuden ja totalitarismin ymmärtäminen ja ihailu. Onhan itse aatteen ytimessä ollut ajatus pääomapiirien diktatuurista.
Kiinnostava ajatus: pääomapiirien diktatuuri. Ukrainassa hallitsee oligarkit, Venäjällä Putin hallitsee oligarkkien avulla, USA:ssa hallitsevat miljonäärit kulissien takana. Taidat olla oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirvittää nämä totalistaristiset äänenpainot. Jokainen, jolla on erilainen näkemys kuin omassa kuplassa eläjällä, on trolli tai ostettu tai sekaisin.
Kai nyt Suomessa voi olla monta mieltä NATOsta ja suhtautua siihen jopa kriittisesti olematta maanpetturi.
Te aloittajan kannattajat rakennatte sellaista maailmaa, jossa en haluaisi elää. Mielipiteiden moninaisuuden hyväksyminen on osa demokratiaa.
Jos ap ja muut vihamieliset kommentoijat tässä ketjussa ei voi sitä hyväksyä, he ajavat paradoksaalisesti samanlaista yhteiskuntaa kun on Venäjällä tai Kiinassa: ilman yksilön oikeuksia.
Sait äänesi esille. Voitkin muuttaa neukkuihin ja alkaa saarnaa sanomaasi siellä. Kiitos!
Ei ole neukkuja enää, my friend! Oletko nukkunut 32 vuotta? Vai juuri syntynyt? Tai pikemminkin nukkunut historian tunneilla.
Koeta käsittää: Venäjä ei ole enää sosialistinen valtio! :D
ei, mutta se on edelleen totalitaarinen ja autoritaarinen valtio
Vierailija kirjoitti:
Tuomioja on ollut Stasi listalla, itsessään se ei paljasta muuta kuin että Supo on ollut kiinnostunut Tuomiojan mahdollisista yhteyksistä Itä-Saksaan.
Tiitisen lista on lista henkilöistä joista Stasi on ollut kiinnostunut, eli henkilöt itse eivät välttämättä edes tiedä olevansa listalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokoomusta, Perussuomalaisia ja Yhtenäinen Venäjä -puoluetta yhdistää pidäkkeetön uusliberalistinen ideologia, johon on aina kuulunut tietynlainen kansainvälisyys. Vahva solidaarisuus on vallinnut eri maiden omistavien luokkien kesken, eikä omien maiden turvallisuusnäkökohdat kuten huoltovarmuus ole olleet tärkeitä. Uusliberalismiin on kuulunut myös autoritaarisuuden ja totalitarismin ymmärtäminen ja ihailu. Onhan itse aatteen ytimessä ollut ajatus pääomapiirien diktatuurista.
saatiin kunnon putkommarikin palstalle!
Ei, Erkki on yrittämässä palauttaa DDR:n.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei, Erkki on yrittämässä palauttaa DDR:n.
kommareiden ihannevaltio neukkula, demareiden derkkula!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko. On kuitenkin poliittisen historian dosentti ja kokenut poliitikko. Ja aina ollut vähän oman tiensä kulkija. Niinpä on aika luonnollista, että tässäkin asiassa on pikkuisen eri planeetalla kuin muut. Kuuluu Erkin luonteeseen.
Dosentit ne onkin parasta A-ryhmää😀
Johan, lugansk
Heh, mä olen kuullut Tuomiojan luennoivan dosentin ominaisuudessa. Oli hyvin tarkka roolistaan ja ilmaisi selkeästi, milloin puhui tutkijana ja milloin poliitikkona. Sä tuskin edes ymmärrät, mitä tuolla eron teolla tarkoitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirvittää nämä totalistaristiset äänenpainot. Jokainen, jolla on erilainen näkemys kuin omassa kuplassa eläjällä, on trolli tai ostettu tai sekaisin.
Kai nyt Suomessa voi olla monta mieltä NATOsta ja suhtautua siihen jopa kriittisesti olematta maanpetturi.
Te aloittajan kannattajat rakennatte sellaista maailmaa, jossa en haluaisi elää. Mielipiteiden moninaisuuden hyväksyminen on osa demokratiaa.
Jos ap ja muut vihamieliset kommentoijat tässä ketjussa ei voi sitä hyväksyä, he ajavat paradoksaalisesti samanlaista yhteiskuntaa kun on Venäjällä tai Kiinassa: ilman yksilön oikeuksia.
haha siinä sananvapauden airut, joka haluaa rajoittaa toisten sananvapautta. Esimerkiksi naton vastustajista osa on suoranaisia trolleja, ja heitä voi siksi kutsua.
Ehkä tässä juuri kulkee se sananvapauden raja: jos joku haluaa tukkia toisten suut, sitä ei pitäisi sallia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hirvittää nämä totalistaristiset äänenpainot. Jokainen, jolla on erilainen näkemys kuin omassa kuplassa eläjällä, on trolli tai ostettu tai sekaisin.
Kai nyt Suomessa voi olla monta mieltä NATOsta ja suhtautua siihen jopa kriittisesti olematta maanpetturi.
Te aloittajan kannattajat rakennatte sellaista maailmaa, jossa en haluaisi elää. Mielipiteiden moninaisuuden hyväksyminen on osa demokratiaa.
Jos ap ja muut vihamieliset kommentoijat tässä ketjussa ei voi sitä hyväksyä, he ajavat paradoksaalisesti samanlaista yhteiskuntaa kun on Venäjällä tai Kiinassa: ilman yksilön oikeuksia.
Sait äänesi esille. Voitkin muuttaa neukkuihin ja alkaa saarnaa sanomaasi siellä. Kiitos!
Ei ole neukkuja enää, my friend! Oletko nukkunut 32 vuotta? Vai juuri syntynyt? Tai pikemminkin nukkunut historian tunneilla.
Koeta käsittää: Venäjä ei ole enää sosialistinen valtio! :D
ei, mutta se on edelleen totalitaarinen ja autoritaarinen valtio
Vaikuttaisit uskottavammalta, jos et käyttäisi vanhentuneita nimiä ja käsitteitä. Puhu selkeämmin, niin juttusi ei vaikuttaisi niin tunteenomaiselta russofobiselta purkaukselta.
Suomettuneet=yhteiskunnan mädättäjät. NImet on helppo hakea lähimenneisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on muuten Tuomiojan näkemys venäjän toimista Ukrainassa?
Tuomitsee ne yksiselitteisesti ja täysin. Vertaa Putinia yhteen saksalaiseen herraan.
Erkki sanoo että Erityisoperaatio!
Et ole selvästi häntä somessa paljon seuraillut. Jos olisit, tietäisit hänen tuominneet Venäjän sotatoimet Ukrainassa hyvin selväsanaisesti ja kritisoineen esimerkiksi Venäjän "sananvapautta" juuri sota-sanan osalta jo ennen kuin hyökkäys Ukrainaan alkoi.
En ole demari, en mikään Tuomioja fani ja kannatan Natoon liittymistä, mutta olisi kiva, jos täällä ei sentään suoria valheita levitettäisi kenestäkään.
Disinformaatiota.
Alue: Aihe vapaa
Näin on. Tuomioja tuomitsi jo Neuvostoliiton miehityksiä hyvin selväsanaisesti ja konkreettisesti. Esim. Tsekkolovakian miehityksen Prahan kevään aikoihin.
No, täällä kirjoittelevat tollot nyt ei tiedä Tsekkoslovakian miehityksistä sen paremmin kuin Prahan keväästäkään yhtään mitään. Nämä tuomiojaa mollaavat typeryksethän eivät edes erota Neuvostoliittoa ja Venäjää. Puhumattakaan YYA-sopimuksesta, sen taustasta ja kannatuksesta. Typerykset jauhavat suomettumisesta, mutteivät pöljät edes tiedä, mitä se tarkoittaa. Jne.
En ymmärrä, miten voi olla niin vähälahjaista ja tietämätöntä porukkaa, että ihan perusasiat on tuntemattomia.