Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko tankeista muka paljon hyötyä nykysodissa?
09.04.2022 |
Olen miettinyt otsikon kysymystä tosi paljon nyt kun olen Redditin kautta seurannut tätä sotaa Ukrainasta. Olen miettinyt sitä kuinka pelottavaa olisi olla sotilas tankissa tai esim. sukellusveneessä. Onhan se pelottava näky kun ilmasta kuvataan tommosta kymmenien kilometrien pituista tankkikolonnaa.... on kuin mikäkin pahaa haluava käärme, joka lähestyy kohdettaan, mutta onko tankeista oikeasti isoa hyötyä nykyaikaisessa sodankäynnissä? Tuntuisi, että ovat sotilaille peltipurkki, jossa on rajallinen näkymä ja rajallinen tulitusmahdollisuus. Nykyisillä panssarintorjuntajärjestelmillä helposti tuhottavissa olevia röttelöitä. Muutenkin hirveästi kiinni miehistöstä kuollaanko vai ei. Jos kuski jäätyy tai se, joka ampuu, ampuu koko ajan ohi, niin henkihän siinä lähtee kaikilta.
Kommentit (52)
Javelin yltää pidemmälle kuin nlaw
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se jääkärin on edelleen kivempi kävellä siellä tankin takana luotisuojassa kuin pelkässä avoimessa maastossa ilman mitään suojaa. Tankilla pystyy ampumaan lisäksi moneen kilometriin ja menemään vaikka seinän läpi.
Vierailija kirjoitti:
Javelin yltää pidemmälle kuin nlaw
Ja on hankala kuljettaa maastossa koska painaa kuin synti. Meillä on myös israelilaisia huippusinkoja jotka pesevät molemmat.
Vierailija kirjoitti:
Panssarivaunu on edelleen erittäin tehokas ase. Sitä täytyy vain käyttää oikein, se tukee jalkaväkeä ja jalkaväki tukee sitä plus ilmavoimat. Pelkillä tankilla ilman jalkaväen ja ilmavoimien tukea ei kannata yksin lähteä ajelemaan. Kyse on siitä kuinka niitä osaa käyttää.
Tämä on tunnettu jo toisen maailmansodan ajalta lännessä termillä "combined arms warfare" joka on kaiken perusta nykyäänkin. Venäjältä tämä ei ole Ukrainassa onnistunut koska se vaatii osaamista ja koordinaatiota, ei ryssimistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Javelin yltää pidemmälle kuin nlaw
Ja on hankala kuljettaa maastossa koska painaa kuin synti. Meillä on myös israelilaisia huippusinkoja jotka pesevät molemmat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Spike
Ei mene oikein enää kategoriaan "sinko".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä tarvitaan vielä, mutta ei tuolla tavoin käytettynä kuin Venäjä käyttää sitä Ukrainassa. Eikä 1970-luvun kalustollakaan oikein kannata 2022 taistella, kuten he tekevät.
Suomen kalustosta yli puolet on 70-lukulaista designia. Leo 2A4, ällitälli, BMP, Pasi, suurin osa tykistöstä, käsiaseistus jne. Taitaa Hornettikin olla lentänyt ensi lentonsa 70/80-luvun taitteessa.
Leopard on alunperin 80-luvulta mutta 2A4 ja uudempi versio mitä meillä on puolet on todella paljon modernisoituja, toisin kuin T72 pääosin. BMP on pääosin korvattu jo. Tykistöllä on uutta aseistusta paljonkin. Hornet lensi ensilentonsa 1980 mutta sekin on ihan eri kone kuin silloin ja onneksi korvataan kohta. Kiväärit ovat kyllä meillä todella vanhanaikaisia ja pitää uusia mutta sehän on jo valmisteilla.
Kaikki 100kpl BMP-2:sta on edelleen käytössä mekanisoitujen taisteluosastojen kalustona. Samoin 122Psh 70-luvulta. BMP-1 on myös erikoisajoneuvona vielä, mm. tj.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_maavoimien_kalustosta
CV9030 Rynnäkköpanssarivaunu 102 kpl
BMP-2 Rynnäkköpanssarivaunu 110 kpl Noin sata vaunua modernisoitu aikavälillä 2015–2019.
122 panssarihaupitsi 74 Panssarihaupitsi 34 kpl
155 panssarihaupitsi 17 Panssarihaupitsi (48 kpl) (K9)
Eli kyllä mutta iso osa on modernisoitu ja korvattu jo. Lisää tulee aika isolla todennäköisyydellä uudempaa tavaraa.
Ei kaikki neuvostokama ole huonoa. Esim pkm on todella hyvä kk, ja Itikka eli 12.7 mm ilmatorjuntakonekivääri on huippupeli, koska kevyt kantaa maastossa verrattuna länsimaiden vastineisiin ja korkea tulinopeus ja toimii myös pakkasessa. Uusia intin m22 ja m23 tarkkuuskiväärejä hieman kauhulla olen katsellut kun päättivät alkaa niitä valmistaa NATO yhteensopivuuden takia. Käytännössä Ar-10. Itsellä oli aikoinaan ar-15 ja ongelma, hankala kenttähuollettava ja jäätyy pakkasella. Täytyy kuumaa vettä kaataa päälle, että saa toimimaan oikein pahalla kelillä. Kesällä ja radalla kiva peli.
Entäs jalkaväki sitten? Ei mitään suojaa luodeilta, kranaatinsirpaleilta, räjähdyksiltä, miinoilta ja ansoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entäs jalkaväki sitten? Ei mitään suojaa luodeilta, kranaatinsirpaleilta, räjähdyksiltä, miinoilta ja ansoilta.
Kun seuraa tuota Venäjän sähläystä Ukrainassa, niin kyllä minä melkeenpä mielummin olisin jalkaväkeä ja perus nurmipora, kuin, että olisin tankissa. Pysyisin mahdollisimman kaukana kulkuneuvoista. Dronet ja panssarintorjunta vainoaa juuri niitä. Nurmiporana voi sentään tarpeen tullen ottaa hatkat ja juosta karkuun. Tankissa tms. olet loukussa.
Samalla tavalla venäläisten kaikki muutkin aselajit ottavat valtavia tappioita Ukrainassa. Sodassa tulee aina tappioita ja panssarivaunu suojaa tulitukselta todella hyvin, kun ottaa huomioon, että suurin osa miestappioista jalkaväessä johtuu sirpaleista. Panssarivaunun ei missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään voittamaton linnoitus, jolla voi ajaa mistä tahansa läpi kuten elokuvissa. Ukrainassa molempien puolien etenemiseen on tarvittu taistelupanssarivaunun suoraa tulivoimaa, koska se on aina epäsuoraa nopeampaa. Venäjän tapauksessa suurin ongelma on käyttäjässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän tehokkaita noi nykyaikaiset ps-torjuntaohjukset. Intissä vuonna -85 oli se kertasinko ja tuntuu aivan naurettavalta kapistukselta siihen Javelin-ohjukseen verrattuna. Laikaise ja unohda, osuma on varma 93 prosentin todennäköisyydellä.
Se Kes ei ollut tankkeja vastaan vaan kevytpanssariajoneuvoja, kuten esim. miesten kuljetukseen käytettäviä ajoneuvoja vastaan.
Eräässä militääritapahtumassa PST-kapiainen ilmoitti, että 6 kessiä ylhäältä tarvitaan yhden T-80:n saattamiseksi käyttökelvottomaan kuntoon.
Mieluunmin käyttäisin javea tai nlawia.
Täytyy muistaa, että tankit olisivat jyränneet Ukrainan läpi ellei ympäri maapalloa olisi lähetetty valtavat määrät panssarintorjunta-aseita Ukrainalle.
Alue: Aihe vapaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_maavoimien_kalustosta
CV9030 Rynnäkköpanssarivaunu 102 kpl
BMP-2 Rynnäkköpanssarivaunu 110 kpl Noin sata vaunua modernisoitu aikavälillä 2015–2019.
122 panssarihaupitsi 74 Panssarihaupitsi 34 kpl
155 panssarihaupitsi 17 Panssarihaupitsi (48 kpl) (K9)
Eli kyllä mutta iso osa on modernisoitu ja korvattu jo. Lisää tulee aika isolla todennäköisyydellä uudempaa tavaraa.